Actueel
alle pijlers
Wat is er aan de hand met jongeren van nu?
donderdag 11 mei 2023 om 18:07
Okee misschien is dit wel iets van alle tijden maar het valt mij op in het nieuws dat groepen jongeren steeds vaker onschuldige mensen lastig vallen tot zelfs mishandeling aan toe. En alles wordt vastgelegd op film om lekker door te sturen en te laten zien hoe stoer ze wel niet zijn.
Paar voorbeelden;
https://nos.nl/artikel/2474690-jongens- ... on-bijlmer
https://nos.nl/artikel/2474592-jongens- ... -pijnacker
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230509_94194412
Hieronder een interview hierover
https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-rad ... r-jongeren
Wat kunnen wij als maatschappij hiertegen doen? Of zelfs wat kunnen ouders hiertegen doen? Ligt het aan de opvoeding? Gaan we de jongeren als slachtoffer benoemen omdat ze misschien uit probleemwijken komen? Moeten we jongeren meer en beter begeleiden? Moeten we ze juist strenger aanpakken? Of de ouders/verzorgers aansprakelijk stellen voor geleden slachtofferschade?
Waarom lijkt dit zo'n trend te zijn onder jongeren?
Paar voorbeelden;
https://nos.nl/artikel/2474690-jongens- ... on-bijlmer
https://nos.nl/artikel/2474592-jongens- ... -pijnacker
https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230509_94194412
Hieronder een interview hierover
https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-rad ... r-jongeren
Wat kunnen wij als maatschappij hiertegen doen? Of zelfs wat kunnen ouders hiertegen doen? Ligt het aan de opvoeding? Gaan we de jongeren als slachtoffer benoemen omdat ze misschien uit probleemwijken komen? Moeten we jongeren meer en beter begeleiden? Moeten we ze juist strenger aanpakken? Of de ouders/verzorgers aansprakelijk stellen voor geleden slachtofferschade?
Waarom lijkt dit zo'n trend te zijn onder jongeren?
donderdag 11 mei 2023 om 21:58
Ten opzichte van de kinderen die 's avonds laat netjes thuis in hun bed lagen? Ja. Het slaat nergens op om wat dit soort dingen betreft het over het merendeel van de ouders/kinderen te hebben. Alsof er een miljoen jongeren in dat station liepen ofzo. Het is een zeer klein percentage dat dit soort dingen doet, dat blijkt duidelijk uit de cijfers.granny71 schreef: ↑11-05-2023 21:52Dus die grote groep kinderen, die in het station een man zo zwaar mishandelde dat het politie het poging tot doodslag noemt, is maar een heel klein groepje volgens jou?
Wel heel toevallig dat dat hele kleine groepje precies allemaal tegelijk, s'avonds laat, op dat station zijn.
Allemaal kansarme kinderen met een schrijnende achtergrond?
En ja, als je in achtergrondartikelen leest over de achtergrond van daders dan is er in heel veel gevallen een schrijnende achtergrond. Ouders die aan lager wal zijn geraakt, verslaafd, in de criminaliteit, laagbegaafd, psychische problematiek bij ouders en kinderen, armoede, noem maar op en meestal van alles bij elkaar. Het is enorm complex om daar iets aan te veranderen, zonder te tornen aan vrijheden die we hebben hier, zoals de vrijheid om kinderen te krijgen en die zelf op te voeden.
donderdag 11 mei 2023 om 22:01
Ja jammer, inderdaad.MrsMorrison schreef: ↑11-05-2023 20:51Ik kon dit natuurlijk op mijn klompen aan zien komen maar dat was de hele insteek niet van mijn topic. En toch blijft dit zich herhalen hier, waarom?
Etniciteit doet er voor mij niet toe. Oorzaak en oplossingen wel.
donderdag 11 mei 2023 om 22:01
Dat wordt op social media verteld ja maar de politie bevestigt dit niet.
Als het wel zo is zal het te zien zijn op camerabeelden maar dan nog rechtvaardig het poging tot doodslag.
donderdag 11 mei 2023 om 22:09
Maar voor degenen die zich liever laten leiden door onderbuikgevoelens, nogmaals de feiten:
https://www.wodc.nl/actueel/nieuws/2021 ... lle-vormen
De jeugdcriminaliteit onder minderjarigen en jongvolwassenen is in de periode 2015 tot 2021 vergeleken met de vijftien jaren daarvoor afgenomen. Zo was het aantal veroordeelde minderjarigen in 2019 vergeleken met 2015 met een derde gedaald naar 5 700. Wel laten een aantal vormen van criminaliteit de laatste jaren een stabilisatie of toename zien, waaronder ernstig geweld gepleegd door minderjarigen. (...) Hoewel het hier absoluut gezien om kleine aantallen jeugdigen gaat binnen het zicht van justitie, betreft het wel ernstige misdrijven met een grote impact op slachtoffer en maatschappij.
Ik bagatelliseer verder niks en vind het zeker een groot probleem dat deze criminaliteit er is, maar het klopt van geen kanten om dan maar meteen te gaan roepen dat dit om de meerderheid van de jeugd/ouders gaat. Met de meerderheid gaat het juist heel goed op dit vlak en een kleine groep gaat helemaal de mist in. Daar moet zeker geprobeerd worden wat aan te doen, maar het is complexe problematiek die je niet even simpel op kunt lossen met bijv 'strenger straffen en we zijn er' en het ligt ook niet bij 'de jeugd' of 'de ouders' of 'de allochtonen' als geheel.
https://www.wodc.nl/actueel/nieuws/2021 ... lle-vormen
De jeugdcriminaliteit onder minderjarigen en jongvolwassenen is in de periode 2015 tot 2021 vergeleken met de vijftien jaren daarvoor afgenomen. Zo was het aantal veroordeelde minderjarigen in 2019 vergeleken met 2015 met een derde gedaald naar 5 700. Wel laten een aantal vormen van criminaliteit de laatste jaren een stabilisatie of toename zien, waaronder ernstig geweld gepleegd door minderjarigen. (...) Hoewel het hier absoluut gezien om kleine aantallen jeugdigen gaat binnen het zicht van justitie, betreft het wel ernstige misdrijven met een grote impact op slachtoffer en maatschappij.
Ik bagatelliseer verder niks en vind het zeker een groot probleem dat deze criminaliteit er is, maar het klopt van geen kanten om dan maar meteen te gaan roepen dat dit om de meerderheid van de jeugd/ouders gaat. Met de meerderheid gaat het juist heel goed op dit vlak en een kleine groep gaat helemaal de mist in. Daar moet zeker geprobeerd worden wat aan te doen, maar het is complexe problematiek die je niet even simpel op kunt lossen met bijv 'strenger straffen en we zijn er' en het ligt ook niet bij 'de jeugd' of 'de ouders' of 'de allochtonen' als geheel.
donderdag 11 mei 2023 om 22:15
Mwa, ik weet niet hoe oud jij bent maar in mijn jeugd kwam b.v. kopschoppen totaal niet voor.
donderdag 11 mei 2023 om 22:19
Ik behoor nog tot de jeugdigen, vind ik zelf danBlondie888 schreef: ↑11-05-2023 22:15Mwa, ik weet niet hoe oud jij bent maar in mijn jeugd kwam b.v. kopschoppen totaal niet voor.
Zoals de post van nicole ook laat zien; er is wel een toename op t gebied van ernstige delicten. Wat kopschoppen volgens mij wel is. Dus je kan gelijk hebben.
Maar ik denk dat zeker ook meespeelt dat de zuchtbaarheid veel groter is. Dat heb ik hierboven ook al eens uitgelegd. Ik heb nog nooit iemand zien kopschoppen in mijn omgeving. Ik heb t gelezen op internet, aangezien iemand het gefilmd had met zijn smartphone.
Allemaal dingen die 20 jaar geleden er niet waren waardoor de zichtbaarheid toen veel lager was. Zonder die filmpjes had ik er waarschijnlijk ook nog nooit van gehoord.
Zwetser
donderdag 11 mei 2023 om 22:34
En dat vind je een sterker bewijs dan de harde cijfers? Een vergelijk uit jouw jeugd, die je als kind beleefde (mijn kinderen zouden ook zeggen dat kopschoppen nu niet voorkomt, ze hebben er nog nooit van gehoord) en waarin er nog geen internet en social media was, tegenover de huidige tijd waarin je als volwassene het nieuws tot je neemt uit heel veel bronnen die er vroeger nog niet waren?Blondie888 schreef: ↑11-05-2023 22:15Mwa, ik weet niet hoe oud jij bent maar in mijn jeugd kwam b.v. kopschoppen totaal niet voor.
donderdag 11 mei 2023 om 22:43
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar denk eens terug aan Meindert Tjoelker.Blondie888 schreef: ↑11-05-2023 22:15Mwa, ik weet niet hoe oud jij bent maar in mijn jeugd kwam b.v. kopschoppen totaal niet voor.
Geweld is van alle tijden helaas. Toen ik in de jaren ‘90 op het VO zat werden om de paar maanden onaangekondigd alle kluisjes doorzocht. Werden altijd wel drugs en messen gevonden.
Het wordt steeds gekker tegenwoordig. Zoals je in de onderzoeken terugleest wordt de groep niet perse groter, maar wel gewelddadiger. Alleen dat geldt toch voor de hele maatschappij. De kloof tussen groepen wordt ook steeds groter, waardoor het denk ik ook zichtbaarder is allemaal. Naast dat tegenwoordig alles keer op keer wordt vastgelegd, waardoor alles letterlijk zichtbaarder is.
Forever is a hell of a long time
donderdag 11 mei 2023 om 22:53
Heb ik het over bewijs? Ik heb het over ervaringen. Geen kopschoppen in mijn tijd. Dat jouw kinderen het niet weten doet daar niets aan af, vroeger had je de krant.nicole123 schreef: ↑11-05-2023 22:34En dat vind je een sterker bewijs dan de harde cijfers? Een vergelijk uit jouw jeugd, die je als kind beleefde (mijn kinderen zouden ook zeggen dat kopschoppen nu niet voorkomt, ze hebben er nog nooit van gehoord) en waarin er nog geen internet en social media was, tegenover de huidige tijd waarin je als volwassene het nieuws tot je neemt uit heel veel bronnen die er vroeger nog niet waren?
donderdag 11 mei 2023 om 22:54
Inderdaad, en Joes Kloppenburg, het jaar daarvoor. Carlo Picornie, ook in die tijd. Echt niet dat er toen geen ernstig geweld door jongeren plaatsvond, het is alleen uit je herinnering gezakt omdat het zo lang geleden is.
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-05-2023 22:59
0.13% gewijzigd
donderdag 11 mei 2023 om 22:56
Precies, we mogen blij wezen dat we niet in de oudheid of middeleeuwen leefden, over geweld gesproken.
donderdag 11 mei 2023 om 22:58
Leuk dat je als kind de krant had, maar je maakt mij niet wijs dat je als kind net zoveel oppikt uit de krant dan als volwassene van internet.Blondie888 schreef: ↑11-05-2023 22:53Heb ik het over bewijs? Ik heb het over ervaringen. Geen kopschoppen in mijn tijd. Dat jouw kinderen het niet weten doet daar niets aan af, vroeger had je de krant.
Verder zijn ervaringen altijd gekleurd (de mijne ook). Ze zeggen weinig over het algehele plaatje, de cijfers wel.
donderdag 11 mei 2023 om 22:59
Naar mijn idee ben je pas echt Nederlander als je op de Vaillantlaan in Den Haag met de Nederlandse vlag tevoorschijn komt in plaats van met de Turkse vlag.
Voor de Turkse gastarbeiders vind ik dat weer iets anders, maar voor de Turken die hier geboren zijn zou het
gevoel van Nederlander zijn toch wel wat aangepast mogen zijn.
Als je altijd blijft verlangen naar het land van je voorouders dan is er gewoon iets mis en zou je daaraan iets moeten doen.
donderdag 11 mei 2023 om 23:02
Tuurlijk, weg kijken heeft nog nooit iemand iets gebracht, je mag er van mij mee doorgaan maar het zal niets oplossen.
Bagatelliseren van het probleem wat gaande is heeft nog nooit iemand iets gebracht, zelfs niet als jouw kinderen gewoon veilig naar school kunnen fietsen.
Er is gewoon een probleem, ontkennen heeft totaal geen zin.
donderdag 11 mei 2023 om 23:06
Daar heb je gelijk in, geweld is van alle tijden. Ik vind het prima dat alles steeds meer zichtbaar is. Laat maar filmen, het legt dan juist het probleem bloot. Terwijl ik wel vind ik dat mensen alles filmen maar nooit ingrijpen, dat vind ik wel kwalijk.Selune schreef: ↑11-05-2023 22:43Ik weet niet hoe oud jij bent, maar denk eens terug aan Meindert Tjoelker.
Geweld is van alle tijden helaas. Toen ik in de jaren ‘90 op het VO zat werden om de paar maanden onaangekondigd alle kluisjes doorzocht. Werden altijd wel drugs en messen gevonden.
Het wordt steeds gekker tegenwoordig. Zoals je in de onderzoeken terugleest wordt de groep niet perse groter, maar wel gewelddadiger. Alleen dat geldt toch voor de hele maatschappij. De kloof tussen groepen wordt ook steeds groter, waardoor het denk ik ook zichtbaarder is allemaal. Naast dat tegenwoordig alles keer op keer wordt vastgelegd, waardoor alles letterlijk zichtbaarder is.
donderdag 11 mei 2023 om 23:06
Messentrekken tijdens het uitgaan was ook lang zo zeldzaam niet als men het wil doen lijken helaas. En inderdaad dat kwam vaak niet in de krant en het tv-journaal haalde het aalleen als het verschrikkelijk misging, maar dat is nu nog zo. Mallorca kwam wel in het nieuws, tientallen ‘kleine’ incidenten op zaterdagavond niet. Alleen ‘in onze tijd’ werd het niet gefilmd en op tiktok gedeeld, dat soort onzin konden we nog niet (gelukkig). En doordat het nu wel gefilmd en gedeeld wordt lijkt het veel en veel vaker voor te komen.
Ik denk zelfs dat het geconcentreerder is dan in onze tijd. Ik ging als 14 jarige uit. Toen kwam je als meisje nog overal binnen, dronk daardoor eerder dan mijn kinderen nu en zag veel meer geweld en gedoe tijdens het uitgaan dan zij nu op dezelfde leeftijd. Zij hangen bij elkaar thuis, op een huisfeestje of gaan ergens wat drinken ofzo. Echt uitgaan doen ze niet en dat zie ik ook bij veel van hun vrienden. Groepen waar dit soort geweld veel voorkomt komen eerder elkaar tegen dan de groep jongeren die thuis of bij vrienden thuis hangen, waardoor het ook meer escaleert. Een beetje als twee dolle stieren tegenover elkaar zetten dat wordt ook oorlog.
Forever is a hell of a long time
donderdag 11 mei 2023 om 23:11
Waren die ook rond de 14 jaar?
Hier in de stad stonden pas 2 kinderen van 14 en 15 terecht voor een overval op een ouder echtpaar in hun huis!
donderdag 11 mei 2023 om 23:14
Kwalijk misschien wel, maar ook begrijpelijk. Ik heb door de jaren heen geleerd er nooit tussen te springen. Ik bel zeker 112 als de situatie daarom vraagt, maar fysiek ingrijpen no way. De kans dat de situatie zich tegen je keert en/of er iemand gewapend is, is mij te groot. Maargoed dat vond ik 25 jaar geleden ook al. Wijs geworden door er op stage (in een achterstandswijk) tussen te springen en toen pas te beseffen dat aan beide kanten iemand met een mes stond. Gelukkig de situatie wel kunnen de-escaleren, maar daarna nooit meer zomaar ergens tussen gaan staan.Blondie888 schreef: ↑11-05-2023 23:06Daar heb je gelijk in, geweld is van alle tijden. Ik vind het prima dat alles steeds meer zichtbaar is. Laat maar filmen, het legt dan juist het probleem bloot. Terwijl ik wel vind ik dat mensen alles filmen maar nooit ingrijpen, dat vind ik wel kwalijk.
Dus bellen zeker, filmen voor (politie)bewijs als dat nuttig lijkt ook. Ingrijpen, sorry nee.
Forever is a hell of a long time
donderdag 11 mei 2023 om 23:15
Sorry, maar dit is een enorme drogreden. Je hopt naar iets anders en legt mij woorden in de mond. Ik stelde dat jij je waarneming als kind versus volwassene van meer waarde vindt dan de officiële cijfers, maar dat de officiële cijfers toch echt het daadwerkelijke plaatje laten zien. En nu leg je mij in de mond dat ik de criminaliteit geen probleem vind en bagatelliseer? Wat is dat nou voor rare aanval? Ik heb juist het tegendeel beweerd in dit topic, lees mijn posts maar na. Je kunt ook gewoon toegeven dat de totale jeugdcriminaliteit is gedaald en dit geen algemeen probleem is van het merendeel van de jongeren. Net als dat ik het helemaal met jou eens ben en al gezegd heb in dit topic dat de criminaliteit die er is heel erg is en er alles aan gedaan moet worden om die te bestrijden.Blondie888 schreef: ↑11-05-2023 23:02Tuurlijk, weg kijken heeft nog nooit iemand iets gebracht, je mag er van mij mee doorgaan maar het zal niets oplossen.
Bagatelliseren van het probleem wat gaande is heeft nog nooit iemand iets gebracht, zelfs niet als jouw kinderen gewoon veilig naar school kunnen fietsen.
Er is gewoon een probleem, ontkennen heeft totaal geen zin.
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-05-2023 23:19
0.04% gewijzigd
donderdag 11 mei 2023 om 23:17
Nee, ik schreef het op de opmerking dat er vroeger geen kopschoppen zou hebben plaatsgevonden en nu wel. Maar als je een vergelijk wilt van toen en nu van kinderen van 14, 15 jaar: kijk naar de cijfers. Want in 'vroeger bestond het niet want ik herinner het me niet' geloof ik niet en losse incidenten zeggen niets over het totale plaatje.
donderdag 11 mei 2023 om 23:20
Zelfs de politie zegt dat je nooit moet ingrijpen voor je eigen veiligheid.Blondie888 schreef: ↑11-05-2023 23:06Daar heb je gelijk in, geweld is van alle tijden. Ik vind het prima dat alles steeds meer zichtbaar is. Laat maar filmen, het legt dan juist het probleem bloot. Terwijl ik wel vind ik dat mensen alles filmen maar nooit ingrijpen, dat vind ik wel kwalijk.
De voorbeelden die hier gegeven werden (Meindert en Joes) zijn daar het trieste bewijs van
donderdag 11 mei 2023 om 23:25
En dit zeg ik juist omdat ik het belangrijk vind om deze criminaliteit te bestrijden. Maar om bij oorzaken en oplossingen te komen moet je wel weten wat de cijfers en feiten zijn en niet op vage onderbuikgevoelens of populistische statements afgaan. Want als het ligt aan bijv het feit dat het merendeel van de ouders de opvoeding niet meer serieus neemt en de kinderen teveel naar de opvang stuurt ligt de oorzaak en oplossing totaal anders dan als de oorzaak ligt in kinderen die in kansarme gezinnen opgroeien met ouders met een alcoholverslaving of psychische stoornis. En als al het geweld bij alle jongeren toeneemt dan zijn andere acties vereist dan als het om een heel kleine groep gaat die steeds extremer wordt. Als je hierin de cijfers links laat liggen en op je eigen vooronderstellingen afgaat dan kom je alleen maar verder van een oplossing te staan en blijft het bij een schreeuw van frustratie, maar misschien compleet de verkeerde kant op.
donderdag 11 mei 2023 om 23:26
Wel als het geen losse incidenten zijn.
En wanneer is een incident een incident en wanneer is het meer?
Hier in de wijk vliegen iedere maand zeker 5 auto's in de fik.
Nooit in dezelfde straat en nooit op dezelfde dag of hetzelfde tijdstip.
Dus volgens de burgemeester zijn het incidenten.
Maar volgens de bewoners van de wijk is het een patroon want in andere wijken gebeurd het nooit.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
