Wat is er aan de hand met jongeren van nu?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 11 mei 2023 om 18:07

Okee misschien is dit wel iets van alle tijden maar het valt mij op in het nieuws dat groepen jongeren steeds vaker onschuldige mensen lastig vallen tot zelfs mishandeling aan toe. En alles wordt vastgelegd op film om lekker door te sturen en te laten zien hoe stoer ze wel niet zijn.

Paar voorbeelden;
https://nos.nl/artikel/2474690-jongens- ... on-bijlmer

https://nos.nl/artikel/2474592-jongens- ... -pijnacker

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230509_94194412

Hieronder een interview hierover

https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-rad ... r-jongeren

Wat kunnen wij als maatschappij hiertegen doen? Of zelfs wat kunnen ouders hiertegen doen? Ligt het aan de opvoeding? Gaan we de jongeren als slachtoffer benoemen omdat ze misschien uit probleemwijken komen? Moeten we jongeren meer en beter begeleiden? Moeten we ze juist strenger aanpakken? Of de ouders/verzorgers aansprakelijk stellen voor geleden slachtofferschade?

Waarom lijkt dit zo'n trend te zijn onder jongeren?

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:10

poohtjesschrijft schreef: ↑
12-05-2023 09:53
nou dat lijkt me niet nodig.

Maar ergens is er voor een groep jongeren een gevoel ontstaan van 'niemand kan mij wat maken'. School niet , geen respect voor docenten, geen respect voor andere mensen, ouderen, of dieren of eigenlijk voor niks. En dat is wel degelijk een probleem, zeker zolang ze jong genoeg zijn en er dus inderdaad geen straffen opgelegd kunnen worden.

Die kinderen zijn het gevolg van falende ouders volgens mij, en die zou je dus ook moeten kunnen aansturen, begeleiden of misschien zelfs wel straffen als hun kroost bejaarden inelkaar trapt of een egel als voetbal gebruikt.

Niets doen lijkt me ook geen optie, maar wat dan wel?

Ik weet het niet... strenger straffen als in een gevangenisstraf of jeugddetentie lijkt mij in mildere gevallen juist averechts werken omdat gevangenissen ook weer een wereld op zich zijn waar bendevorming zoals in bv Amerika ook plaatsvindt. Ik denk dat iemand dan slechter eruit komt dan erin gaat. Al vind ik dat op ernstige geweldsdelicten juist wel een strengere straf hoort te staan inclusief strafblad wat niet zomaar weggaat na volwassen worden. Niet voor iedereen zichtbaar maar wel monitoren door justitie en jeugdzorg en reclassering. Iemand die veroordeeld is geweest op zijn 15e voor ernstige gewelsplegingen zou dus ook niet zomaar een VOG moeten kunnen krijgen.
Er mogen echt wel consequenties aan gedrag gekoppeld worden voor hun verdere loopbaan misschien dat dat enigszins afremmend werkt?

En ja voorlichting... op scholen. Misschien een voormalig gestraft persoon als gastspreker laten komen op scholen. Niet alleen de politie want daar trekken veel jongeren zich niet veel van aan. Alleen waar vind je die mensen die dat zouden willen doen?

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:13

Star⁴ schreef: ↑
12-05-2023 10:05
Bijzonder. We zijn gok ik van dezelfde generatie en ik herken hier helemaal niks van.
Mijn ouders, jaren 50, hadden al geen lijfstraffen meer op school.

Ik denk dat dit per wijk verschilt? Ik heb serieus dus weleens slaag gehad op de lagere school en ik ben halverwege de 40. Ook op mijn knieën voor het schoolbord moeten zitten. Dit kwam echt regelmatig voor bij 2 leraren op de basisschool. En mijn ouders (dus nog van de oude stempel) die zeiden dus dan zul je het wel verdiend hebben. No way dat zij in gesprek gingen met de leraar.

Nu zeg ik niet dat dat goed is natuurlijk maar ik wil maar zeggen dat het zelfs in de jaren 80 nog voorkwam.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:13

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 10:10
En ja voorlichting... op scholen. Misschien een voormalig gestraft persoon als gastspreker laten komen op scholen. Niet alleen de politie want daar trekken veel jongeren zich niet veel van aan. Alleen waar vind je die mensen die dat zouden willen doen?

Dat gebeurt ook, zelfs in mijn middelbare schooltijd al. Bij ons zijn een keer twee ex-gevangenen in de klas langs geweest tijdens maatschappijleer. Voor jongeren die dreigen te ontsporen is alleen denk ik wel meer nodig, meer zo iemand als een soort buddy die een jongere elke maand één op één ziet ofzo.

Anoniem_669679bf76515 vrijdag 12 mei 2023 om 10:14

Champoo schreef: ↑
12-05-2023 09:42
In die "goeie ouwe tijd" toen kinderen nog een mep kregen lag de criminaliteit een stuk hoger dan nu. Hoe verklaar je dat op basis van deze argumentatie. Criminaliteit is sinds '78 niet zo laag geweest en jeugdcriminaliteit is de laatste 10 jaar ook gedaald.

"er is geen gezag", houd eens op. Wat ik overigens wel een probleem vind is dat jongeren tot 16 jaar nauwelijks kunnen worden gestraft. Daardoor worden ze heel kwetsbaar voor de georganiseerde misdaad omdat ze strafrechtelijk amper een reden hebben om "nee" te zeggen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83723NED

https://www.nji.nl/cijfers/delinquentie

Dit. Die ontwikkeling is zorgelijk, vooral omdat een hele generatie jongemannen uit bepaalde buurten een enorm risico loopt. En we staan erbij en we kijken ernaar.
het gevaar zit m in degenen die ze uitbuiten.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:18

Star⁴ schreef: ↑
12-05-2023 10:10
Angst en straffen werkt niet, dat is bij kleuters al bekend.

Angst misschien niet maar het zijn ook geen kleuters meer he? Sommigen van die jongeren zijn al groter en sterker dan mijn man bijvoorbeeld. Ergens moeten ze inzien dat hun daden gevolgen hebben. Ernstige gevolgen voor hun latere loopbaan bijvoorbeeld.

Ik zou bijvoorbeeld niet iemand aan willen nemen waarvan ik weet dat hij op jonge leeftijd ernstige misdrijven heeft gepleegd. Zeker niet als dit geweldsdelicten zijn. Dat past niet in mijn bedrijfscultuur plus onwenselijk met de leerlingen. Maar dan moet ik als werkgever ook wel weten dat dit zo is geweest. Dus een VOG (die heb je bij mijn werk nodig) en niet vanaf 18 jaar maar bijvoorbeeld vanaf 16 jaar.

ekeim vrijdag 12 mei 2023 om 10:19

Surebaby schreef: ↑
12-05-2023 10:14
Dit. Die ontwikkeling is zorgelijk, vooral omdat een hele generatie jongemannen uit bepaalde buurten een enorm risico loopt. En we staan erbij en we kijken ernaar.
het gevaar zit m in degenen die ze uitbuiten.

Dit is wel echt een heel groot probleem. Bendes ronselen steeds vaker kinderen onder de 14 en onder de 12 omdat ze niet gestraft kunnen worden in het strafrecht. Staan er dus 12- en 13-jarigen drugs uit containers in Rotterdam te halen, mensen te bedreigen en te mishandelen die een 'schuld' bij een bende hebben etc. Ouders afwezig, eenoudergezinnen, probleemwijk, vmbo-school. Als je als kind die combi hebt dan ben je aangeschoten wild voor bendes.

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 10:21

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 10:10
Ik weet het niet... strenger straffen als in een gevangenisstraf of jeugddetentie lijkt mij in mildere gevallen juist averechts werken omdat gevangenissen ook weer een wereld op zich zijn waar bendevorming zoals in bv Amerika ook plaatsvindt. Ik denk dat iemand dan slechter eruit komt dan erin gaat. Al vind ik dat op ernstige geweldsdelicten juist wel een strengere straf hoort te staan inclusief strafblad wat niet zomaar weggaat na volwassen worden. Niet voor iedereen zichtbaar maar wel monitoren door justitie en jeugdzorg en reclassering. Iemand die veroordeeld is geweest op zijn 15e voor ernstige gewelsplegingen zou dus ook niet zomaar een VOG moeten kunnen krijgen.
Er mogen echt wel consequenties aan gedrag gekoppeld worden voor hun verdere loopbaan misschien dat dat enigszins afremmend werkt?

En ja voorlichting... op scholen. Misschien een voormalig gestraft persoon als gastspreker laten komen op scholen. Niet alleen de politie want daar trekken veel jongeren zich niet veel van aan. Alleen waar vind je die mensen die dat zouden willen doen?

Ik heb de antwoorden ook niet, maar dit lijkt me wel een heel onzalig plan. Je hebt tegenwoordig zelfs in de vuilverwerking een VOG nodig. Mensen ongeschikt maken voor de arbeidsmarkt werkt dan toch alleen maar averechts?

Zoals dit schrijnende verhaal:
https://www.stichtingmoria.nl/wie-moet- ... lniswagen/

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:21

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 10:13
Dat gebeurt ook, zelfs in mijn middelbare schooltijd al. Bij ons zijn een keer twee ex-gevangenen in de klas langs geweest tijdens maatschappijleer. Voor jongeren die dreigen te ontsporen is alleen denk ik wel meer nodig, meer zo iemand als een soort buddy die een jongere elke maand één op één ziet ofzo.

Oohhh leuk dat jij dat hebt gehad! Wij dus niet... dus ook dit verschilt per school en per wijk denk ik. Misschien zou dit landelijk ingevoerd moeten worden?

En ja een buddy is wel een goed idee. Naa kun je zoiets via de reclassering regelen als voorwaarde voor vervroegde vrijlating. En dan moet die persoon er ook geschikt voor zijn natuurlijk. Maar kan dat preventief want als je een leerling signaleert die zorgelijk gedrag vertoont kun je zo iemand niet dwingen hieraan mee te werken natuurlijk. Zeker niet wanneer de ouders niet meewerken.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:22

Wat betreft het straffen van 12-16 jarigen is het denk ik echt lastig. Aan de ene kant wil je dat ze geen speelbal worden van oudere criminelen, omdat ze er makkelijk mee weg komen. Aan de andere kant, om daarom een 12-jarige maar keihard te gaan straffen lijkt me ook niet helemaal oké. Het zijn in mijn ogen toch vooral de ouders daar die nog de verantwoordelijkheid hebben, in hoeverre kun je de schuld al helemaal bij het kind leggen? Maar denk je echt dat een alcoholistische ouder met psychische problemen die zelf ook volledig fout is opgevoed zijn kind opeens beter gaat begeleiden als hij een boete krijgt of als zijn kind hondendrollen moet rapen of over 6 jaar geen VOG krijgt (als die ouder al weet wat dat is)? Als dat zo zou zijn dan was het denk ik allang ingevoerd, maar het is denk ik niet zo simpel.

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 10:22

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 10:07
En nu pleegt jouw kind geweld doordat jij geen gezag hebt en wil je weer terug naar de situatie van je ouders die slaag kregen, of wat?

Neuh, ik niet.
Seieus, ik heb het liefste puberkind wat er is.
En ik pleit niet voor lijfstraffen, maar wel voor gezag.
Je móet er respect voor hebben.
En dat is er niet, want je komt overal mee weg.

En investeren in heugdzorg?
Ik werk met l.v. jeugd. Je wilt niet weten hoe het daar aan toe gaat. Die krijgen zoveel middelen.... en collega's wisselen sneller dan een onderbroek, want de l.v. jeugd springt erop en slaat en trapt en bijt. Afgelopen 6 maanden 2 collega's met botbreuken 1 met hersenschudding.
Wekenlijks worden we bespuugd, uitgelachen, bedreigd, banden lek gestoken, met een mes voor je gestaan.

Vind je het gek dat wij denken "die moest je een ouderwets pak slaag kunnen geven"?
Zo beperkt zijn ze n.l. niet. Mensen uit onze generatie die zo beperkt waren staan nu in een fabriek ofzo. Maar hey, als je de ouders ziet kun je het vaak al weten.
Je mag niks. HELEMAAL niks.
Opsluiten? Mag niet. Buitensluiten? Mag niet. Telefoon of whatever afnenen? Mag niet.
Ze "dwingen" om naar school te gaan (of hun stage), kan.... maar waarmee/hoe?
Steaf opleggen, zoals de hele week de afwas doen. Kan, maar ze doen het toch niet.
We zijn doorgeslagen. We zitten in een omgekeerde maatschappij, waarbij de hulpverlener slaag krijgt en er totaal geen respect is.

En dan komt de gedragswetenschapper langs die dan met dat kind in gesprek gaat. Waarom doe je dat? Je voelt je beperkt in je kunnen? Je wilt niet werken en meehelpen? Want dat ben je van thuis uit niet gewend? Je wilt ook eens wat leuks doen?

Conclussie: kind heeft een trauma en hoeft hierdoor niets. Wel moet een collega 1x per week met dat kind naar b.v. de dierentuin/bioscoop/zwemmen of krijgt dat kind een beloningssysteem, als de jaart vol is en je hebt de hele dag niemand geslagen, mag jij naar de speelgoedwinkel om wat uit te zoeken.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Pontipiene vrijdag 12 mei 2023 om 10:23

MrsMorrison schreef: ↑
11-05-2023 18:14
https://www.destentor.nl/nieuws/brabant ... ~ac78510e/

En het blijft niet bij mishandeling van mensen maar ook van onschuldige dieren. Dit is weer een triest voorbeeld maar hoe vaak hoor je niet dat jongens voetballen met egels of vuurwerk afsteken in de huurt van dieren gewoon omdat het kan.

Waar is het morele kompas van die kinderen? En vaak nog zo jong, 12 tot 14 jaar is geen bijzonderheid meer.

Nu heb ik zelf geen kinderen dus over opvoeding kan ik helemaal niks zeggen anders dan hoe mijn opvoeding is geweest. En ik had al van jongs af aan compassie voor dieren. Ik denk doordat mijn moeder en opa grote dierenliefhebbers waren in de zin van vogelvoer plaatsen in de tuin, meenemen naar een hertenkamp om de dieren te voeren. Gewonde dieren naar een opvang brengen ook al waren ze wild... dat soort dingen.

Ik denk dat het te maken heeft met een gebrekkig gevormde compassie voor levende wezens in het algemeen. Waarschijnlijk geërfd van hun ouder(s) die ook respectloos zijn.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:24

Chienandalou schreef: ↑
12-05-2023 10:21
Ik heb de antwoorden ook niet, maar dit lijkt me wel een heel onzalig plan. Je hebt tegenwoordig zelfs in de vuilverwerking een VOG nodig. Mensen ongeschikt maken voor de arbeidsmarkt werkt dan toch alleen maar averechts?

Zoals dit schrijnende verhaal:
https://www.stichtingmoria.nl/wie-moet- ... lniswagen/

Dat ja. Enkeltje de criminaliteit verder in.

Pontipiene vrijdag 12 mei 2023 om 10:25

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:22
Neuh, ik niet.
Seieus, ik heb het liefste puberkind wat er is.
En ik pleit niet voor lijfstraffen, maar wel voor gezag.
Je móet er respect voor hebben.
En dat is er niet, want je komt overal mee weg.

En investeren in heugdzorg?
Ik werk met l.v. jeugd. Je wilt niet weten hoe het daar aan toe gaat. Die krijgen zoveel middelen.... en collega's wisselen sneller dan een onderbroek, want de l.v. jeugd springt erop en slaat en trapt en bijt. Afgelopen 6 maanden 2 collega's met botbreuken 1 met hersenschudding.
Wekenlijks worden we bespuugd, uitgelachen, bedreigd, banden lek gestoken, met een mes voor je gestaan.

Vind je het gek dat wij denken "die moest je een ouderwets pak slaag kunnen geven"?
Zo beperkt zijn ze n.l. niet. Mensen uit onze generatie die zo beperkt waren staan nu in een fabriek ofzo. Maar hey, als je de ouders ziet kun je het vaak al weten.
Je mag niks. HELEMAAL niks.
Opsluiten? Mag niet. Buitensluiten? Mag niet. Telefoon of whatever afnenen? Mag niet.
Ze "dwingen" om naar school te gaan (of hun stage), kan.... maar waarmee/hoe?
Steaf opleggen, zoals de hele week de afwas doen. Kan, maar ze doen het toch niet.
We zijn doorgeslagen. We zitten in een omgekeerde maatschappij, waarbij de hulpverlener slaag krijgt en er totaal geen respect is.

En dan komt de gedragswetenschapper langs die dan met dat kind in gesprek gaat. Waarom doe je dat? Je voelt je beperkt in je kunnen? Je wilt niet werken en meehelpen? Want dat ben je van thuis uit niet gewend? Je wilt ook eens wat leuks doen?

Conclussie: kind heeft een trauma en hoeft hierdoor niets. Wel moet een collega 1x per week met dat kind naar b.v. de dierentuin/bioscoop/zwemmen of krijgt dat kind een beloningssysteem, als de jaart vol is en je hebt de hele dag niemand geslagen, mag jij naar de speelgoedwinkel om wat uit te zoeken.

Hier sta ik wel van te kijken. Foute boel, echt omgekeerde wereld. Alsof die kinderen straks in de echte grote mensenwereld kunnen functioneren en overleven met deze ongezonde mindset. Ze zien je al aankomen op kantoor of wat voor werkplek dan ook.

pontipiene wijzigde dit bericht op 12-05-2023 10:28

4.59% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:25

Chienandalou schreef: ↑
12-05-2023 10:21
Ik heb de antwoorden ook niet, maar dit lijkt me wel een heel onzalig plan. Je hebt tegenwoordig zelfs in de vuilverwerking een VOG nodig. Mensen ongeschikt maken voor de arbeidsmarkt werkt dan toch alleen maar averechts?

Zoals dit schrijnende verhaal:
https://www.stichtingmoria.nl/wie-moet- ... lniswagen/

Nou ja dan schiet zo'n VOG zijn doel dus voorbij. Die zou alleen noodzakelijk moeten zijn bij bepaalde beroepen. Waarom heb je die nodig bij vuilverwerkig? Of productiewerk? Of zelfs als administratief medewerker waar je nooit te maken hebt met klanten bij wijze van spreken.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:26

ekeim schreef: ↑
12-05-2023 10:19
Dit is wel echt een heel groot probleem. Bendes ronselen steeds vaker kinderen onder de 14 en onder de 12 omdat ze niet gestraft kunnen worden in het strafrecht. Staan er dus 12- en 13-jarigen drugs uit containers in Rotterdam te halen, mensen te bedreigen en te mishandelen die een 'schuld' bij een bende hebben etc. Ouders afwezig, eenoudergezinnen, probleemwijk, vmbo-school. Als je als kind die combi hebt dan ben je aangeschoten wild voor bendes.

Maar wat moet je dan aanpakken? Die 12- en 13-jarige kinderen of die bendes? Ik pleit voor een heel harde en gerichte aanpak van die laatsten. Die 12- en 13-jarigen zijn daders, maar net zo goed ook slachtoffers. Die moet je beschermen tegen dit soort bendes, niet straffen als ze door die bendes al misbruikt en de misdaad in gesleept zijn, maar dat voorkómen.

Star⁴ vrijdag 12 mei 2023 om 10:26

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 10:18
Angst misschien niet maar het zijn ook geen kleuters meer he? Sommigen van die jongeren zijn al groter en sterker dan mijn man bijvoorbeeld. Ergens moeten ze inzien dat hun daden gevolgen hebben. Ernstige gevolgen voor hun latere loopbaan bijvoorbeeld.

Ik zou bijvoorbeeld niet iemand aan willen nemen waarvan ik weet dat hij op jonge leeftijd ernstige misdrijven heeft gepleegd. Zeker niet als dit geweldsdelicten zijn. Dat past niet in mijn bedrijfscultuur plus onwenselijk met de leerlingen. Maar dan moet ik als werkgever ook wel weten dat dit zo is geweest. Dus een VOG (die heb je bij mijn werk nodig) en niet vanaf 18 jaar maar bijvoorbeeld vanaf 16 jaar.

Nee, maar werkt hetzelfde bij pubers. Straffen werkt niet, gewoon bewezen. En zeker bij dat soort types niet, die vinden het waarschijnlijk nog gangster ook allemaal.

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 10:27

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 10:13
Ik denk dat dit per wijk verschilt? Ik heb serieus dus weleens slaag gehad op de lagere school en ik ben halverwege de 40. Ook op mijn knieën voor het schoolbord moeten zitten. Dit kwam echt regelmatig voor bij 2 leraren op de basisschool. En mijn ouders (dus nog van de oude stempel) die zeiden dus dan zul je het wel verdiend hebben. No way dat zij in gesprek gingen met de leraar.

Nu zeg ik niet dat dat goed is natuurlijk maar ik wil maar zeggen dat het zelfs in de jaren 80 nog voorkwam.

Precies.
Ikzelf ben halvetwege 40. Heb zelf nooit slaag gehad op school. Maar wel met de ezelsmuts in de hoek gestaan. Of heel hardhandig aan mijn ook de klas uit gezet.
Mijn moeder(geb. Jaren 50) zat bij de nonnen, die hadden een liniaal waarmee ze sloegen.
Mijn vader op een jongensschool.
Oren trekken, slaan met liniaal, klap naar het gezicht in enz.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:30

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:22
Neuh, ik niet.
Seieus, ik heb het liefste puberkind wat er is.
En ik pleit niet voor lijfstraffen, maar wel voor gezag.
Je móet er respect voor hebben.
En dat is er niet, want je komt overal mee weg.

En investeren in heugdzorg?
Ik werk met l.v. jeugd. Je wilt niet weten hoe het daar aan toe gaat. Die krijgen zoveel middelen.... en collega's wisselen sneller dan een onderbroek, want de l.v. jeugd springt erop en slaat en trapt en bijt. Afgelopen 6 maanden 2 collega's met botbreuken 1 met hersenschudding.
Wekenlijks worden we bespuugd, uitgelachen, bedreigd, banden lek gestoken, met een mes voor je gestaan.

Vind je het gek dat wij denken "die moest je een ouderwets pak slaag kunnen geven"?
Zo beperkt zijn ze n.l. niet. Mensen uit onze generatie die zo beperkt waren staan nu in een fabriek ofzo. Maar hey, als je de ouders ziet kun je het vaak al weten.
Je mag niks. HELEMAAL niks.
Opsluiten? Mag niet. Buitensluiten? Mag niet. Telefoon of whatever afnenen? Mag niet.
Ze "dwingen" om naar school te gaan (of hun stage), kan.... maar waarmee/hoe?
Steaf opleggen, zoals de hele week de afwas doen. Kan, maar ze doen het toch niet.
We zijn doorgeslagen. We zitten in een omgekeerde maatschappij, waarbij de hulpverlener slaag krijgt en er totaal geen respect is.

En dan komt de gedragswetenschapper langs die dan met dat kind in gesprek gaat. Waarom doe je dat? Je voelt je beperkt in je kunnen? Je wilt niet werken en meehelpen? Want dat ben je van thuis uit niet gewend? Je wilt ook eens wat leuks doen?

Conclussie: kind heeft een trauma en hoeft hierdoor niets. Wel moet een collega 1x per week met dat kind naar b.v. de dierentuin/bioscoop/zwemmen of krijgt dat kind een beloningssysteem, als de jaart vol is en je hebt de hele dag niemand geslagen, mag jij naar de speelgoedwinkel om wat uit te zoeken.

Oei dit is wel een heel slecht teken idd. Leuk een beloningssysteem maar ook hier schiet het duidelijk zijn doel voorbij. Pamperen en nathouden. Ik begrijp wel waarom je er dan een stuk anders tegenaan kijkt dan iemand die hier niets mee te maken heeft. Dit is echt te zot voor woorden.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:31

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:22
Neuh, ik niet.
Seieus, ik heb het liefste puberkind wat er is.

Met het merendeel van de jeugd van tegenwoordig gaat het dus gelukkig wel goed. Jouw eigen kind bewijst dat een autoritaire opvoeding niet nodig is om een lieve, leuke, geslaagde puber te krijgen. Het gaat ergens anders mis. Bij die situaties die jij beschrijft, daar is het al in een veel eerder stadium mis gegaan en in mijn ogen zou je vooral dáár de oplossingen moeten zoeken. Als jongeren al ergens heel diep in zitten en nooit het goede voorbeeld hebben gekregen dan kun je dat er niet even letterlijk of figuurlijk uit rammen.

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 10:33

Pontipiene schreef: ↑
12-05-2023 10:25
Hier sta ik wel van te kijken. Foute boel, echt omgekeerde wereld. Alsof die kinderen straks in de echte grote mensenwereld kunnen functioneren en overleven met deze ongezonde mindset. Ze zien je al aankomen op kantoor of wat voor werkplek dan ook.

Echt waar, staat men hier van te kijken?
Dat is precies wat de overheid ook doet.
Net doen alsof het er niet is.
Grote schade! Jeugdige wordt opgesloten in een time-out ruimte! Dat kán echt niet. Dus zijn al die ruimtes (prikkelvrije, zachte ruimtes) afgeschaft. Stel je voor zeg, dat je iemand opsluit!
Maar dat die zorggever daar in zijn eentje staat op 8 jongeren en zich dan maar moet laten intimideren, pesten, slaan enz. Dat ziet de overheid niet.
Praat maar eens met hulpverleners.
Ik denk dat ze op t.v. ofzo er niet voor uit durven te komen.
Je schaamt je toch om te zeggen dat je slaag krijgt op je werk.
We hebben ook zwaar verstandelijk gehandicapten. Tja, die kun je niets aanrekenen.
Maar die l.v. jeugd, die weet precies wat ze doen en hoe ze de orthopedagoog, die even 10 minuten komt praten, moeten bespelen.
Er is zóveel geweld in die instellingen.
En het merendeel heeft gewoon geen waarden en normen.
Maar goed.
Dat is niet de "normale" jeugd".

thanx wijzigde dit bericht op 12-05-2023 10:35

15.24% gewijzigd

de wereld wacht om ontdekt te worden

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 10:34

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 10:25
Nou ja dan schiet zo'n VOG zijn doel dus voorbij. Die zou alleen noodzakelijk moeten zijn bij bepaalde beroepen. Waarom heb je die nodig bij vuilverwerkig? Of productiewerk? Of zelfs als administratief medewerker waar je nooit te maken hebt met klanten bij wijze van spreken.

Nou ja, jij pleitte ervoor.
Verder vind ik wel dat wanneer iemand op zijn 15e een ernstig delict heeft gepleegd, nog niet goed kan overzien dat dreigen met een VOG zulke grote consequenties heeft. De gemiddelde 15-jarige weet nl. helemaal nog niet hoe een arbeidamarkt in elkaar steekt, zo’n dreigement heeft dan weinig zin én het beperkt juist verdere mogelijkheden.

Bij ex-delinquenten is de kans op recidive groot als een of alle 3 de W’s (werk, woning, wijf) worden bemoeilijkt. Naast natuurlijk ‘foute vrienden’, drugsgebruik en psychische problemen.

*wijf heb ik niet zelf verzonnen btw

Wanna grow up to be
Be a debaser

Star⁴ vrijdag 12 mei 2023 om 10:35

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:27
Precies.
Ikzelf ben halvetwege 40. Heb zelf nooit slaag gehad op school. Maar wel met de ezelsmuts in de hoek gestaan. Of heel hardhandig aan mijn ook de klas uit gezet.
Mijn moeder(geb. Jaren 50) zat bij de nonnen, die hadden een liniaal waarmee ze sloegen.
Mijn vader op een jongensschool.
Oren trekken, slaan met liniaal, klap naar het gezicht in enz.

Dat vermoeden had ik al; heel andere omgeving.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 10:36

Voorbeeld uit mijn werk is dat er op locaties van het CBR in de randstad beveiliging staat. Een CBR medewerker mag nooit alleen achterblijven op locatie of alleen afsluiten. Dit door de bedreigingen van kandidaten. En dan hebben we het dus over 17/18 jarigen.

Ik merk het ook de laatste jaren zie ik het ook helaas steeds vaker. Een slechte uitslag met een rij examen en een leerling gaat zomaar keihard in discussie. Van weglopen tot schelden aan toe. Dit gebeurde vroeger sporadisch maar is nu voor examinators (zeker in de randstad) iets waar ze bijna dagelijks mee te maken hebben. Fijn, probeer je je werk normaal te doen en word je dus dagelijks bedreigd.

En ook met lesgeven in het verkeer. Nu is dat van een andere orde maar om on topic te blijven, jongeren die in groepjes fietsen en schijt hebben aan de regels waardoor ik in moet grijpen. Mijn raampje open draai en zeg jongens kijken jullie wel een beetje uit? Wat direct gevolgd wordt door een scheldpartij. Ik word daar wel even ziek van ja.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:36

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:27
Precies.
Ikzelf ben halvetwege 40. Heb zelf nooit slaag gehad op school. Maar wel met de ezelsmuts in de hoek gestaan. Of heel hardhandig aan mijn ook de klas uit gezet.
Mijn moeder(geb. Jaren 50) zat bij de nonnen, die hadden een liniaal waarmee ze sloegen.
Mijn vader op een jongensschool.
Oren trekken, slaan met liniaal, klap naar het gezicht in enz.

Gezellig en dat vind je het voorbeeld om naar terug te willen?

Ik heb eerlijk gezegd het idee dat het vaak juist andersom is. Dat kinderen die een heel autoritaire opvoeding krijgen, inclusief geweld vanuit hun ouders, juist vaker losslaan later. Want ze krijgen geweld als voorbeeld mee en als de dreiging van hun slaande vader er niet is dan hebben ze nergens meer respect voor, want voor iets anders respect hebben hebben ze niet geleerd. Je ziet dit in bepaalde kringen in allochtone gemeenschappen, maar ook bijvoorbeeld bij heel conservatieve gezinnen op Urk. Dat levert geen menslievende gezellige lieve jongens op hoor. Jouw eigen puber met een niet-autoritaire opvoeding, die gewoon het goede voorbeeld heeft gekregen en heeft geleerd dat slaan geen oplossing is, maar praten wel, doet het dan stukken beter.

Eidde vrijdag 12 mei 2023 om 10:36

MrsMorrison schreef: ↑
11-05-2023 18:19
Ik vind het echt verschrikkelijk. Ik weet het dat dit al sinds jaar en dag is... en toch blijf ik me verbazen over zulke nieuwsberichten en wordt er zelfs echt boos om. Vooral ook omdat omstanders vaak niks durven te zeggen of mss omdat het ze niet interesseert?

Dit is denk ik het werkelijke probleem, er is geen maatschappelijk gevoel meer om elkaar te helpen.

Mijn oergevoel is dat ik erop af ga, ik kan dat niet aanzien en trap dat tuig in elkaar. Maar tegelijkertijd weet ik dat ik daarmee mezelf in gevaar breng omdat 9 van de 10 omstanders dat niet doet. En dan word je zelf slachtoffer.

En als mijn kind bij me is doe ik ook niets.

Hoe dit aan te pakken? Ik heb geen idee. Ik word ook enorm boos van dat soort berichten.

I wanna live my life with the volume full!

Actieve topics