Wat is er aan de hand met jongeren van nu?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 11 mei 2023 om 18:07

Okee misschien is dit wel iets van alle tijden maar het valt mij op in het nieuws dat groepen jongeren steeds vaker onschuldige mensen lastig vallen tot zelfs mishandeling aan toe. En alles wordt vastgelegd op film om lekker door te sturen en te laten zien hoe stoer ze wel niet zijn.

Paar voorbeelden;
https://nos.nl/artikel/2474690-jongens- ... on-bijlmer

https://nos.nl/artikel/2474592-jongens- ... -pijnacker

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230509_94194412

Hieronder een interview hierover

https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-rad ... r-jongeren

Wat kunnen wij als maatschappij hiertegen doen? Of zelfs wat kunnen ouders hiertegen doen? Ligt het aan de opvoeding? Gaan we de jongeren als slachtoffer benoemen omdat ze misschien uit probleemwijken komen? Moeten we jongeren meer en beter begeleiden? Moeten we ze juist strenger aanpakken? Of de ouders/verzorgers aansprakelijk stellen voor geleden slachtofferschade?

Waarom lijkt dit zo'n trend te zijn onder jongeren?

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 12:14

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 12:04
Hmmm ja dat klopt het wordt anderen in de mond gelegd maar mede doordat de reacties ook zo LIJKEN te zijn. Oohhh de cijfers geven iets anders aan gelukkig! Maar ondertussen worden voorbeelden van bijvoorbeeld Thanxxx nauwelijks beantwoordt en mijn voorbeeld werd er gezegd ja dat is niet alleen de jeugd dat doen ouders ook. Dan leest het (dat weet ik is verkeerd) alsof het probleem gebagatelliseerd wordt.

Het voorbeeld van Thanxx vind ik echt wel van een orde waar je niet overheen mag lezen. Hier zijn degenen die werken met jongeren slachtoffer van hun geweld en ze staan compleet machteloos omdat er niks gedaan mag worden. Hierin mag wetgeving wel degelijk veranderen in de vorm van strenger optreden en handhaven en hier ook de mogelijkheid toe geven. Hoezo niet in een time out ruimte omdat het zielig is? Voor die medewerkers is het niet zielig? Geen wonder dat er tekorten zijn in de jeugdzorg e.d. Wanneer je niks mag doen om op te treden tegen ongewenst gedrag wat voor zin heeft het dan nog?

En in mijn voorbeeld mag de wetgeving van mij gewoon zo zijn, bedreigingen naar CBR personeel, jammer maar jij mag mooi 6 maanden later pas weer terugkomen. Op die manier denken ze vaak wel 2x na.

Wat wil je dan, dat er bij elk voorbeeld wordt gezegd: "Oh wat erg"? (Wat er zelfs bij bepaalde voorbeelden wel gezegd is.) Dan had je dit topic anders moeten insteken denk ik, als dat je bedoeling was. Ik dacht dat je het over het algemene beeld wilde hebben en een discussie over wat eraan te doen, het is geen persoonlijk meeleef topic, toch?

Ik heb volgens mij diverse keren aangegeven dat ik zeker de problemen wel onderken en aangegeven in welke richting ik de oplossingen zie. Maar ik erger me aan 'voorbeeld X en Y en dus wordt de hele jeugd verkeerd opgevoed' retoriek. Kijk ook even hoe Thanx hier binnenstapte, met posts over dat er vroeger tenminste nog geslagen werd en het nu allemaal maar mis gaat omdat niemand nog gezag kent. Daar ga ik tegenin. Van haar voorbeelden bagatelliseer ik niks, maar ik vind ze geen argument voor zeer algemene stellingen.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 12:21

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 12:14
Wat wil je dan, dat er bij elk voorbeeld wordt gezegd: "Oh wat erg"? (Wat er zelfs bij bepaalde voorbeelden wel gezegd is.) Dan had je dit topic anders moeten insteken denk ik, als dat je bedoeling was. Ik dacht dat je het over het algemene beeld wilde hebben en een discussie over wat eraan te doen, het is geen persoonlijk meeleef topic, toch?

Ik heb volgens mij diverse keren aangegeven dat ik zeker de problemen wel onderken en aangegeven in welke richting ik de oplossingen zie. Maar ik erger me aan 'voorbeeld X en Y en dus wordt de hele jeugd verkeerd opgevoed' retoriek. Kijk ook even hoe Thanx hier binnenstapte, met posts over dat er vroeger tenminste nog geslagen werd en het nu allemaal maar mis gaat omdat niemand nog gezag kent. Daar ga ik tegenin. Van haar voorbeelden bagatelliseer ik niks, maar ik vind ze geen argument voor zeer algemene stellingen.

Nee het is idd geen persoonlijk meeleeftopic... daar heb je gelijk in. Dan had ik het onder een andere pijler moeten zetten met een andere insteek inderdaad.

poldervrouw vrijdag 12 mei 2023 om 12:27

Star⁴ schreef: ↑
11-05-2023 18:11
Niks aan de hand met jongeren, maar met bepaalde groepen jongeren.
Ik heb kinderen in die leeftijd en herken hier helemaal niks in.

Precies
Mijn kinderen hebben nog nooit mensen mishandeld, nog nooit dieren doodgeslagen (was laatst ergens in Friesland, stelletje kutkinderen die broedende eet hebben doodgeslagen)

Ik vraag me altijd af bij mishandelende jongeren en dieren mishandelende kinderen wat voor een soort ouders er dan bij horen.. Echt.. dat geteisem zou je toch met linea recta met pak slaag bij de politie afleveren ? Echt.. mijn kind zou het niet zijn.

poldervrouw vrijdag 12 mei 2023 om 12:29

MrsMorrison schreef: ↑
11-05-2023 18:30
Haha okee ik geef je het laatste woord, met als kanttekening zou jij werkelijk in durven grijpen wanneer je zo'n mishandeling ziet? Buiten de politie bellen? Ik denk dat het gros dit niet eens meer durft...

O zeker wel. Ik bel sowieso de politie en als ik bijv. kinderen zie die bijv. een dieren pesten dan grijp ik betreffende kind wel in de kladden. Nu hebben wij hier geen tieners die mensen mishandelen, maar ik zou dan zeker de politie direct bellen en zorgen voor herkenbare beelden, fysiek ingrijpen hangt van de situatie af.

poldervrouw vrijdag 12 mei 2023 om 12:34

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 11:03
Eens met eerder ingrijpen. Wat je bedoelt met onaantrekkelijk maken om kinderen te nemen weet ik niet. Met gedwongen sterilisatie is men in Nederland in ieder geval heel terughoudend en dat heeft goede redenen. Ik snap je frustratie hoor, door wat je allemaal meemaakt, maar ik denk dat juist jij ook eigenlijk wel beseft dat dit heel complexe materie is. Die los je niet even op door strenger te straffen of weer terug te gaan naar een autoritaire opvoeding.

Ik denk dat er zeker veel te halen valt in de opvoeding. Als ik de snowflakes en de anne fleurtjes van nu soms zie.. Het oeverloze discussiëren met je kind over iets wat niet mag.. Geen nee mogen zeggen tegen een kind.. Lazer toch op. Soms moeten dingen omdat ze moeten, soms moet je gewoon luisteren , regels en grenzen zijn nodig om een kind fatsoenlijk en evenwichtig op te voeden. Het zachte gedoe van wat ik om me heen zie krijg ik echt jeuk van. Kinderen die nooit nee gehoord hebben, die overal bij betrokken worden, die overal een stem in moeten hebben, waar ouders verhaal bij een docent gaan halen omdat anne fleur na moet blijven. Echt. Hou toch op.

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 12:42

poldervrouw schreef: ↑
12-05-2023 12:27
Precies
Mijn kinderen hebben nog nooit mensen mishandeld, nog nooit dieren doodgeslagen (was laatst ergens in Friesland, stelletje kutkinderen die broedende eet hebben doodgeslagen)

Ik vraag me altijd af bij mishandelende jongeren en dieren mishandelende kinderen wat voor een soort ouders er dan bij horen.. Echt.. dat geteisem zou je toch met linea recta met pak slaag bij de politie afleveren ? Echt.. mijn kind zou het niet zijn.

Ik ben bang dat dat geteisem juist al is opgegegroeid/opgevoed met een pak slaag.

Wanna grow up to be
Be a debaser

granny71 vrijdag 12 mei 2023 om 12:49

Chienandalou schreef: ↑
12-05-2023 12:42
Ik ben bang dat dat geteisem juist al is opgegegroeid/opgevoed met een pak slaag.

Hoeft niet. Er loopt hier een groepje van 6 jongens rond (jaar of 8) die nu al onder verscherpt toezicht van de politie staan.
De kinderen zie je dag en nacht op straat lopen maar ouders zijn nooit te zien.

Hallohallo321 vrijdag 12 mei 2023 om 12:56

Nou dan ben ik ws wel een harteloze moeder, maar als mijn kind het in zijn of haar hoofd haalt dieren ( die mijn inziens altijd onschuldig zijn) pijn te doen of erger, volgt er een goed gesprek op het politiebureau. Er zijn gewoon grenzen aan wat ik zou accepteren, ja , zelfs van mijn kinderen.

Geen motto

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 12:59

poldervrouw schreef: ↑
12-05-2023 12:34
Ik denk dat er zeker veel te halen valt in de opvoeding. Als ik de snowflakes en de anne fleurtjes van nu soms zie.. Het oeverloze discussiëren met je kind over iets wat niet mag.. Geen nee mogen zeggen tegen een kind.. Lazer toch op. Soms moeten dingen omdat ze moeten, soms moet je gewoon luisteren , regels en grenzen zijn nodig om een kind fatsoenlijk en evenwichtig op te voeden. Het zachte gedoe van wat ik om me heen zie krijg ik echt jeuk van. Kinderen die nooit nee gehoord hebben, die overal bij betrokken worden, die overal een stem in moeten hebben, waar ouders verhaal bij een docent gaan halen omdat anne fleur na moet blijven. Echt. Hou toch op.

Dat is óók een groot probleem ja. Maar als A een feit is en B is een feit, komt B dan dóór A? Is het de gepamperde Anne-Fleur met haar helicoptermoeder die geweld pleegt, of Delano uit een wijk met veel foute vrienden, of Kevin met een psychopatische moeder, of Ali die door zijn ouders de straat op wordt geschopt omdat het 4-kamerflatje eigenlijk veel te klein is voor een gezin met 4 kinderen? Of van alles wat? Waar baseer je precies op dat er een relatie ligt tussen snowflake opvoeding en geweld?

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 12:59

granny71 schreef: ↑
12-05-2023 12:49
Hoeft niet. Er loopt hier een groepje van 6 jongens rond (jaar of 8) die nu al onder verscherpt toezicht van de politie staan.
De kinderen zie je dag en nacht op straat lopen maar ouders zijn nooit te zien.

Verwaarlozing kan ook een factor zijn idd.

Wanna grow up to be
Be a debaser

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 13:00

Hallohallo321 schreef: ↑
12-05-2023 12:56
Nou dan ben ik ws wel een harteloze moeder, maar als mijn kind het in zijn of haar hoofd haalt dieren ( die mijn inziens altijd onschuldig zijn) pijn te doen of erger, volgt er een goed gesprek op het politiebureau. Er zijn gewoon grenzen aan wat ik zou accepteren, ja , zelfs van mijn kinderen.

Huh? Wie zegt hier dan dat ze dat niet zou doen of dat dat harteloos zou zijn? Volgens mij is iedereen het hier met je eens.

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 13:02

Hallohallo321 schreef: ↑
12-05-2023 12:56
Nou dan ben ik ws wel een harteloze moeder, maar als mijn kind het in zijn of haar hoofd haalt dieren ( die mijn inziens altijd onschuldig zijn) pijn te doen of erger, volgt er een goed gesprek op het politiebureau. Er zijn gewoon grenzen aan wat ik zou accepteren, ja , zelfs van mijn kinderen.

Dat vind ik helemaal niet harteloos. Ik zou alleen dat pak slaag achterwege laten (waar ik net op reageerde).

Wanna grow up to be
Be a debaser

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 13:03

granny71 schreef: ↑
12-05-2023 12:49
Hoeft niet. Er loopt hier een groepje van 6 jongens rond (jaar of 8) die nu al onder verscherpt toezicht van de politie staan.
De kinderen zie je dag en nacht op straat lopen maar ouders zijn nooit te zien.

Het zijn meestal niet de kinderen van ouders die een goede relatie hebben met hun kind en die liefdevol, met respect en het goede voorbeeld opgevoed worden. De achtergrond is meestal ofwel verwaarlozing ofwel een autoritaire/gewelddadige opvoeding en of een combinatie van op straat rondzwerven en als je dan een keer thuis komt slaag krijgen (en daardoor nog minder thuiskomen en de vicieuze cirkel is daar).

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 13:13

Dit is een interessant rapport over wat professionals en onderzoekers signaleren op dit vlak.

https://repository.wodc.nl/bitstream/ha ... sAllowed=y

Dit staat er bijv. in over de hier al genoemde toename niet in aantal maar wel in ernst van de misdrijven;

De praktijkprofessionals zijn het er unaniem over eens dat er een toename lijkt te zijn in de ernst van jeugdcriminaliteit en dat er sprake is van een verharding van de jeugdigen. Zo geven ze aan te zien dat feiten heftiger worden, er meer wapenbezit en -gebruik lijkt te zijn en er een toename is van geweld en bedreigingen. Ook lijken vetes tussen jongeren langer te lopen, sneller te escaleren en kunnen bedreigingen doorgaan wanneer een jongeren wordt vastgezet.
Naast een toename in ernst, wordt er vanuit de jeugdreclassering ook gezien dat
jeugdigen jonger zijn wanneer ze voor het eerst in aanraking komen met de politie en dat het eerste delict al direct heftig kan zijn.

Maar ook dit en dat zie ik hier ook terug in de retoriek van sommigen, waarbij conclusies worden getrokken en relaties worden gelegd die enkel onderbouwd zijn door voorbeelden of 'ik zie A en B dus B komt door A':

Hoewel praktijkprofessionals de eerste zullen zijn die nieuwe fenomenen zien en trends kunnen merken, hebben zij ook een beperkt en praktisch beeld van wat er afspeelt. Er bestaat het gevaar dat er te veel nadruk op incidenten wordt gelegd. En doordat zij met de voeten in de klei staan en casusgericht werken, is het voor de praktijk lastig om betrouwbare uitspraken te doen over cijfermatige ontwikkelingen of verbanden tussen zaken.

Lisava vrijdag 12 mei 2023 om 13:39

Ik zie wel een verband met de algehele verharding van de maatschappij. Juist wij als volwassenen zouden de hand in eigen boezem moeten steken en goed beseffen dat ons gedrag een weerspiegeling is van het gedrag wat je terugziet bij de jeugd. Het is onze taak om het goede voorbeeld te geven, zeker als de hersens van jongeren nog niet zijn volgroeid en daarom extra kwetsbaar. Als volwassenen worden we geacht wel de verantwoordelijkheid te dragen voor zowel ons eigen gedrag als dat van onze kinderen.
Misschien moeten we ons ook realiseren dat we zelf ook een tijd hebben gehad waarin we ons konden gedragen als prinsjes en prinsesjes die op hun wenken werden bediend in ons rijke welvarende landje.
Nu de broekriem op vele fronten wordt aangetrokken is dat nog steeds geen reden om onbeschoft en agressief te worden.
Waar je mee omgaat raak je mee besmet.

Hallohallo321 vrijdag 12 mei 2023 om 13:58

Chienandalou schreef: ↑
12-05-2023 13:02
Dat vind ik helemaal niet harteloos. Ik zou alleen dat pak slaag achterwege laten (waar ik net op reageerde).

Nee een pak slaag krijgen mijn kinderen ook niet. Ik sla niet.

Geen motto

rosanna08 vrijdag 12 mei 2023 om 13:58

granny71 schreef: ↑
12-05-2023 12:49
Hoeft niet. Er loopt hier een groepje van 6 jongens rond (jaar of 8) die nu al onder verscherpt toezicht van de politie staan.
De kinderen zie je dag en nacht op straat lopen maar ouders zijn nooit te zien.

ze zullen toch ook zeker wel eens thuiskomen en jij weet niet wat er dan achter de voordeur gebeurt

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 vrijdag 12 mei 2023 om 13:59

Hallohallo321 schreef: ↑
12-05-2023 12:56
Nou dan ben ik ws wel een harteloze moeder, maar als mijn kind het in zijn of haar hoofd haalt dieren ( die mijn inziens altijd onschuldig zijn) pijn te doen of erger, volgt er een goed gesprek op het politiebureau. Er zijn gewoon grenzen aan wat ik zou accepteren, ja , zelfs van mijn kinderen.

en jij denkt dat de rest op dit topic het wel allemaal ok vind?

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Hallohallo321 vrijdag 12 mei 2023 om 14:03

Ehm, ik reageerde op een post waarin iemand schreef dat kinderen een broedende eet hadden doodgemaakt. En daarbij schrijf ik dat als mijn kind dat flikte ik hem/haar afgeef op het politiebureau om daar een gesprek mee te voeren.
Dus waar jij het vandaan haalt dat anderen dat dan niet zouden doen is mij een raadsel.

Geen motto

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 14:10

Hallohallo321 schreef: ↑
12-05-2023 14:03
Ehm, ik reageerde op een post waarin iemand schreef dat kinderen een broedende eet hadden doodgemaakt. En daarbij schrijf ik dat als mijn kind dat flikte ik hem/haar afgeef op het politiebureau om daar een gesprek mee te voeren.
Dus waar jij het vandaan haalt dat anderen dat dan niet zouden doen is mij een raadsel.

Ik vatte jouw post ook zo op, dat je denkt dat je het anders doet dan anderen. Je schrijft namelijk Nou dan ben ik ws wel een harteloze moeder. Wat bedoel je daar dan mee?

Hallohallo321 vrijdag 12 mei 2023 om 14:12

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 13:00
Huh? Wie zegt hier dan dat ze dat niet zou doen of dat dat harteloos zou zijn? Volgens mij is iedereen het hier met je eens.

Nee dat klopt, niemand heeft dat eerder gezegd. Ik zeg het. Was een reactie van mij over die broedende eend en waarbij ik aangaf dat als mijn kinderen dat zouden doen ze nog niet jarig zijn. Er zijn grenzen.

Geen motto

Gebruna vrijdag 12 mei 2023 om 14:13

Champoo schreef: ↑
12-05-2023 11:55
Neehoor, het is heel normaal dat mensen hun eigen jeugd en jonge jaren idealiseren. Dat komt omdat we geneigd zijn leuke dingen beter te onthouden dan minder leuke dingen.

Kijk maar naar mijn grootouders die in de instabiele samenleving en bittere armoede vlak na de oorlog opgroeiden. Er was dan niet zoveel, maar leuk dat het toen was! En iedereen was altijd aardig tegen elkaar en criminaliteit was er niet, vonden ze.

Daarom schreef ik bewust "...dat sommige dingen vroeger misschien toch nog niet zo slecht waren...".

Dat we leuke dingen eerder-beter onthouden is een bekend feit.
De vraag is of je daarmee alle goede dingen uit het verleden kunt afdoen als zijnde niet bruikbaar in het heden.

Want dan heeft het letterlijk en figuurlijk meer "gezien" worden door een coach of begeleider dus ook geen zin "want dat méér sociaal en meer contact van mens-tot-mens een goede invloed kan hebben" dat bestaat dus volgens jou niet; dat is immers maar een herinnering en die is altijd mooier dan het in werkelijkheid was?

Hallohallo321 vrijdag 12 mei 2023 om 14:17

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 14:10
Ik vatte jouw post ook zo op, dat je denkt dat je het anders doet dan anderen. Je schrijft namelijk Nou dan ben ik ws wel een harteloze moeder. Wat bedoel je daar dan mee?

laat ook maar hoor alles wat ik schrijf wordt toch onder een vergrootglas gelegd en alle woorden op een schaaltje.

Geen motto

Anoniem_654df3e0e10b5 vrijdag 12 mei 2023 om 14:27

Geen concreet eenduidig antwoord te verzinnen hierop.
Denk dat vooral sociale media en internet hier niet echt helpt. Ze zien toch het een en ander en zijn makkelijk te beïnvloeden daardoor. En alles kan tegenwoordig gefilmd worden.
Ik weet nog wel toen MSN in opmars was toen ging het pesten ook thuis nog eens door.
Ik heb best te doen met de jeugd die nu opgroeit met al die smartphones en sociale media.

Verder geen idee denk dat we zelf als samenleven en zeker de boomers daar ook verantwoordelijk voor zijn. Die wilde immers meer en beter voor hun nageslacht. Met de beste bedoelingen uiteraard. Alleen er is nu teveel opties/ teveel prikkels en alles wordt duurder en duurder.

Daarnaast wordt op school ook steeds meer van ze verwacht.

granny71 vrijdag 12 mei 2023 om 15:38

rosanna08 schreef: ↑
12-05-2023 13:58
ze zullen toch ook zeker wel eens thuiskomen en jij weet niet wat er dan achter de voordeur gebeurt

Achter de voordeur zou ervoor gezorgd moeten worden dat kinderen van die leeftijd niet alle uren van de dag buiten lopen.

Actieve topics