Wat is er aan de hand met jongeren van nu?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 11 mei 2023 om 18:07

Okee misschien is dit wel iets van alle tijden maar het valt mij op in het nieuws dat groepen jongeren steeds vaker onschuldige mensen lastig vallen tot zelfs mishandeling aan toe. En alles wordt vastgelegd op film om lekker door te sturen en te laten zien hoe stoer ze wel niet zijn.

Paar voorbeelden;
https://nos.nl/artikel/2474690-jongens- ... on-bijlmer

https://nos.nl/artikel/2474592-jongens- ... -pijnacker

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230509_94194412

Hieronder een interview hierover

https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-rad ... r-jongeren

Wat kunnen wij als maatschappij hiertegen doen? Of zelfs wat kunnen ouders hiertegen doen? Ligt het aan de opvoeding? Gaan we de jongeren als slachtoffer benoemen omdat ze misschien uit probleemwijken komen? Moeten we jongeren meer en beter begeleiden? Moeten we ze juist strenger aanpakken? Of de ouders/verzorgers aansprakelijk stellen voor geleden slachtofferschade?

Waarom lijkt dit zo'n trend te zijn onder jongeren?

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 10:41

Ik denk ook dat we elkaar soms té bang maken en daardoor nniet meer durven in te grijpen. Bij een al geëscaleerde vechtpartij is het natuurlijk niet slim om er tussen te springen, maar soms zijn mensen ook té afwachtend en/od sensatiebelust.

Zoals dit voorbeeld:
https://www.thebestsocial.media/nl/ruzie-voorkomen/

Wanna grow up to be
Be a debaser

Star⁴ vrijdag 12 mei 2023 om 10:41

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 10:36
Voorbeeld uit mijn werk is dat er op locaties van het CBR in de randstad beveiliging staat. Een CBR medewerker mag nooit alleen achterblijven op locatie of alleen afsluiten. Dit door de bedreigingen van kandidaten. En dan hebben we het dus over 17/18 jarigen.

Ik merk het ook de laatste jaren zie ik het ook helaas steeds vaker. Een slechte uitslag met een rij examen en een leerling gaat zomaar keihard in discussie. Van weglopen tot schelden aan toe. Dit gebeurde vroeger sporadisch maar is nu voor examinators (zeker in de randstad) iets waar ze bijna dagelijks mee te maken hebben. Fijn, probeer je je werk normaal te doen en word je dus dagelijks bedreigd.

En ook met lesgeven in het verkeer. Nu is dat van een andere orde maar om on topic te blijven, jongeren die in groepjes fietsen en schijt hebben aan de regels waardoor ik in moet grijpen. Mijn raampje open draai en zeg jongens kijken jullie wel een beetje uit? Wat direct gevolgd wordt door een scheldpartij. Ik word daar wel even ziek van ja.

Vind ik niet per se iets van jongeren. Vraag maar aan een random docent hoeveel ouders er tegenwoordig verhaal komen halen.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:46

https://open.overheid.nl/documenten/ron ... a42420/pdf

Hier staat een uitgebreide analyse over de relatie tussen jeugdcriminaliteit en opvoeding, gebaseerd op feiten en wetenschappelijk onderzoek. Die relatie is uitermate complex en valt echt niet met een simpel 'strenger straffen' op te lossen. Dat kan juist averechts werken, zie bijvoorbeeld:

In elk gezin met opgroeiende kinderen kunnen regelmatig negatieve interacties voorkomen, bijvoorbeeld omdat ouders vinden dat hun kinderen zich niet aan de afspraken houden, of omdat kinderen vinden dat hun ouders hen te weinig hun eigen gang laten gaan. Wanneer echter sprake is van dwingende interacties tussen ouder en kind, inconsequent en te toegeeflijk handelen, hard straffen, veel aandacht voor ongewenst gedrag en bovendien weinig aandacht voor sociaal wenselijk gedrag in de vorm positieve opdrachten, prijzen en belonen, dan is sprake van een negatief interactiepatroon. Bij kinderen van twee tot en met zeven jaar is de belangrijkste factor die gedragsproblemen in stand houdt, een beginnend negatief interactiepatroon tussen ouders en kind (Lange de, 2018).

Ook de omgeving (school, buurt) heeft kenmerken die de gedragsproblemen in stand kunnen houden. Door op te trekken met andere kinderen met gedragsproblemen, vooral in een buurt waar veel criminaliteit voorkomt, leren kinderen en jongeren antisociaal gedrag. Tenslotte leiden de vele negatieve reacties van kinderen en volwassenen op het storende gedrag van jeugdigen tot een vijandig wereldbeeld, waarbij jeugdigen al snel denken dat anderen hen met opzet benadelen en dat ze de ander terug moeten pakken (Lange de, 2018).

Pontipiene vrijdag 12 mei 2023 om 10:50

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:33
Echt waar, staat men hier van te kijken?
Dat is precies wat de overheid ook doet.
Net doen alsof het er niet is.
Grote schade! Jeugdige wordt opgesloten in een time-out ruimte! Dat kán echt niet. Dus zijn al die ruimtes (prikkelvrije, zachte ruimtes) afgeschaft. Stel je voor zeg, dat je iemand opsluit!
Maar dat die zorggever daar in zijn eentje staat op 8 jongeren en zich dan maar moet laten intimideren, pesten, slaan enz. Dat ziet de overheid niet.
Praat maar eens met hulpverleners.
Ik denk dat ze op t.v. ofzo er niet voor uit durven te komen.
Je schaamt je toch om te zeggen dat je slaag krijgt op je werk.
We hebben ook zwaar verstandelijk gehandicapten. Tja, die kun je niets aanrekenen.
Maar die l.v. jeugd, die weet precies wat ze doen en hoe ze de orthopedagoog, die even 10 minuten komt praten, moeten bespelen.
Er is zóveel geweld in die instellingen.
En het merendeel heeft gewoon geen waarden en normen.
Maar goed.
Dat is niet de "normale" jeugd".

Vreselijk!

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 10:59

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 10:46
https://open.overheid.nl/documenten/ron ... a42420/pdf

Hier staat een uitgebreide analyse over de relatie tussen jeugdcriminaliteit en opvoeding, gebaseerd op feiten en wetenschappelijk onderzoek. Die relatie is uitermate complex en valt echt niet met een simpel 'strenger straffen' op te lossen. Dat kan juist averechts werken, zie bijvoorbeeld:

In elk gezin met opgroeiende kinderen kunnen regelmatig negatieve interacties voorkomen, bijvoorbeeld omdat ouders vinden dat hun kinderen zich niet aan de afspraken houden, of omdat kinderen vinden dat hun ouders hen te weinig hun eigen gang laten gaan. Wanneer echter sprake is van dwingende interacties tussen ouder en kind, inconsequent en te toegeeflijk handelen, hard straffen, veel aandacht voor ongewenst gedrag en bovendien weinig aandacht voor sociaal wenselijk gedrag in de vorm positieve opdrachten, prijzen en belonen, dan is sprake van een negatief interactiepatroon. Bij kinderen van twee tot en met zeven jaar is de belangrijkste factor die gedragsproblemen in stand houdt, een beginnend negatief interactiepatroon tussen ouders en kind (Lange de, 2018).

Ook de omgeving (school, buurt) heeft kenmerken die de gedragsproblemen in stand kunnen houden. Door op te trekken met andere kinderen met gedragsproblemen, vooral in een buurt waar veel criminaliteit voorkomt, leren kinderen en jongeren antisociaal gedrag. Tenslotte leiden de vele negatieve reacties van kinderen en volwassenen op het storende gedrag van jeugdigen tot een vijandig wereldbeeld, waarbij jeugdigen al snel denken dat anderen hen met opzet benadelen en dat ze de ander terug moeten pakken (Lange de, 2018).

Mee eens. Veelal hebben die probleemjongeren ook probleemouders...óf zijn ze ten prooi gevallen aan verkeerde vrienden (die dan probleemouders hebben).

Dus eerder ingrijpen. Maak het voor bepaalde bevolkingsgroepen onaantrekkelijk om kinderen te nemen. Zo selecteren ze zich er zelf uit.

Oh wacht, nee, dat mag natuurlijk niet....

de wereld wacht om ontdekt te worden

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 11:03

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:59
Mee eens. Veelal hebben die probleemjongeren ook probleemouders...óf zijn ze ten prooi gevallen aan verkeerde vrienden (die dan probleemouders hebben).

Dus eerder ingrijpen. Maak het voor bepaalde bevolkingsgroepen onaantrekkelijk om kinderen te nemen. Zo selecteren ze zich er zelf uit.

Oh wacht, nee, dat mag natuurlijk niet....

Eens met eerder ingrijpen. Wat je bedoelt met onaantrekkelijk maken om kinderen te nemen weet ik niet. Met gedwongen sterilisatie is men in Nederland in ieder geval heel terughoudend en dat heeft goede redenen. Ik snap je frustratie hoor, door wat je allemaal meemaakt, maar ik denk dat juist jij ook eigenlijk wel beseft dat dit heel complexe materie is. Die los je niet even op door strenger te straffen of weer terug te gaan naar een autoritaire opvoeding.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 11:05

Star⁴ schreef: ↑
12-05-2023 10:41
Vind ik niet per se iets van jongeren. Vraag maar aan een random docent hoeveel ouders er tegenwoordig verhaal komen halen.

Juist. En waar denk je dat de jeugd hun voorbeeld vandaan haalt? Denken vaak dan dat ze altijd gelijk hebben?

Omdat ze nauwelijks nog nee te horen krijgen. En nee straffen en een autoritaire opvoeding is ook niet de oplossing. Maar je kind meegeven dat alles te bediscussiëren valt is het zeker ook niet.

Daarnaast zijn dus die leeraren, hulpverleners en in dit geval examinatoren slachtoffer van bedreigingen. Die kinderen zijn niet de slachtoffers. Ik zou bv bij het CBR pleiten voor de regel bedreig je de examinatoren mag je fijn 6 maanden wachten op een herkansing.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 11:10

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 11:03
Eens met eerder ingrijpen. Wat je bedoelt met onaantrekkelijk maken om kinderen te nemen weet ik niet. Met gedwongen sterilisatie is men in Nederland in ieder geval heel terughoudend en dat heeft goede redenen. Ik snap je frustratie hoor, door wat je allemaal meemaakt, maar ik denk dat juist jij ook eigenlijk wel beseft dat dit heel complexe materie is. Die los je niet even op door strenger te straffen of weer terug te gaan naar een autoritaire opvoeding.

Nee gedwongen sterilisatie moet je absoluut niet willen. Het is al schrijnend dat het in sommige gevallen gebeurd.

Echter probleemgezinnen met 5 kinderen, ja daar vind ik ook wel wat van. Maar je kunt iemand nu eenmaal niet verbieden om kinderen te nemen. Wel kun je ze monitoren.

In verschillende wijken hebben ze ook buurtvaders, dat schijnt toch wel te werken in sommige gevallen. Plus ik denk dat de sociale controle ook wel wat omhoog kan. Ouders op een normale manier aan kunnen spreken op het gedrag van hun kinderen. Op die manier zou je de hele wijk kunnen verbeteren mits ze hiervoor openstaan natuurlijk. En dat laatste is vaak het probleem. Ouders willen geen bemoeienis van buitenaf over de opvoeding van hun kinderen. En elke vorm van begeleiden wordt gezien als persoonlijke kritiek.

Lisava vrijdag 12 mei 2023 om 11:12

Het zijn de volwassenen (ouders) die het verkeerde voorbeeld geven en denken dat de wereld aan hun voeten ligt, die menen overal recht op te hebben en overal en met iedereen in discussie gaan of erger. Die ouder die verhaal komt halen op de school van hun kind, die een grote bek geven als iets hun niet aanstaat. Daar zou je moeten beginnen.
Geef je kind het goede voorbeeld en leer ze respect te hebben voor hun medemens.

Wat mij betreft zou de topictitel moeten zijn: Wat is er aan de hand met de volwassenen van nu?

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 11:18

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 11:10
Nee gedwongen sterilisatie moet je absoluut niet willen. Het is al schrijnend dat het in sommige gevallen gebeurd.

Echter probleemgezinnen met 5 kinderen, ja daar vind ik ook wel wat van. Maar je kunt iemand nu eenmaal niet verbieden om kinderen te nemen. Wel kun je ze monitoren.

In verschillende wijken hebben ze ook buurtvaders, dat schijnt toch wel te werken in sommige gevallen. Plus ik denk dat de sociale controle ook wel wat omhoog kan. Ouders op een normale manier aan kunnen spreken op het gedrag van hun kinderen. Op die manier zou je de hele wijk kunnen verbeteren mits ze hiervoor openstaan natuurlijk. En dat laatste is vaak het probleem. Ouders willen geen bemoeienis van buitenaf over de opvoeding van hun kinderen. En elke vorm van begeleiden wordt gezien als persoonlijke kritiek.

Ik denk dat we er allemaal wat van vinden en heel goed de problemen zien. Ze benoemen is echter niet ze oplossen. Je noemt het zelf al, het is enorm ingewikkeld, want je kunt mensen niet verbieden om kinderen te krijgen en je kunt mensen niet dwingen tot bemoeienis van buitenaf. Of je kunt dat laatste wel, maar mensen staan er zo negatief tegenover dat het geen enkel effect heeft.

Ik ben persoonlijk erg voor initiatieven zoals bijvoorbeeld die buurtvaders. Daar heb ik ook positieve dingen over gelezen. En ik ken mensen die als vrijwilligerswerk wekelijks een uur doorbrengen met een jonge tiener van 12 tot 14 uit een kansarm gezin. Die de kinderen helpen met huiswerk, maar vooral ook met structuur, leren hoe het werkt op een middelbare school en waarom het belangrijk is je huiswerk te doen, wat ze voor toekomstdromen hebben, praten over waar ze tegenaan lopen, etc, om ervoor te zorgen dat die jongeren niet afglijden. Ze begeleiden ook de ouders in contacten met school, of gaan zelfs een keer mee met gesprekken tussen ouders en school. Zulke initiatieven zouden eigenlijk voor elk kind beschikbaar moeten zijn en misschien niet alleen gerund door vrijwilligers maar ook door professionals. Dat kost wat, maar verdient zichzelf hopelijk terug, al dan niet in euro's of in maatschappelijke waarde.

nicole123 wijzigde dit bericht op 12-05-2023 11:20

2.29% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 11:19

Lisava schreef: ↑
12-05-2023 11:12
Het zijn de volwassenen (ouders) die het verkeerde voorbeeld geven en denken dat de wereld aan hun voeten ligt, die menen overal recht op te hebben en overal en met iedereen in discussie gaan of erger. Die ouder die verhaal komt halen op de school van hun kind, die een grote bek geven als iets hun niet aanstaat. Daar zou je moeten beginnen.
Geef je kind het goede voorbeeld en leer ze respect te hebben voor hun medemens.

Wat mij betreft zou de topictitel moeten zijn: Wat is er aan de hand met de volwassenen van nu?

Nou ja niet alleen he. Het is niet alleen opvoeding. Misschien ook een deel karakter? Kinderen worden niet slecht geboren zeggen ze weleens maar ik heb daar soms mijn twijfels over. Soms vertonen kinderen op hele jonge leeftijd al zorgelijk gedrag. En dan kun je begeleiden wat je wil maar als je een narcistisch kind hebt dan kun je opvoeden wat je wil. Je kunt je kind conditioneren maar je haalt er het kwaadaardige niet uit.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 11:23

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 11:18
Ik denk dat we er allemaal wat van vinden en heel goed de problemen zien. Ze benoemen is echter niet ze oplossen. Je noemt het zelf al, het is enorm ingewikkeld, want je kunt mensen niet verbieden om kinderen te krijgen en je kunt mensen niet dwingen tot bemoeienis van buitenaf. Of je kunt dat laatste wel, maar mensen staan er zo negatief tegenover dat het geen enkel effect heeft.

Ik ben persoonlijk erg voor initiatieven zoals bijvoorbeeld die buurtvaders. Daar heb ik ook positieve dingen over gelezen. En ik ken mensen die als vrijwilligerswerk wekelijks een uur doorbrengen met een jonge tiener van 12 tot 14 uit een kansarm gezin. Die de kinderen helpen met huiswerk, maar vooral ook met structuur, leren hoe het werkt op een middelbare school en waarom het belangrijk is je huiswerk te doen, wat ze voor toekomstdromen hebben, praten over waar ze tegenaan lopen, etc, om ervoor te zorgen dat die jongeren niet afglijden. Ze begeleiden ook de ouders in contacten met school, of gaan zelfs een keer mee met gesprekken tussen ouders en school. Zulke initiatieven zouden eigenlijk voor elk kind beschikbaar moeten zijn en misschien niet alleen gerund door vrijwilligers maar ook door professionals. Dat kost wat, maar verdient zichzelf hopelijk terug, al dan niet in euro's of in maatschappelijke waarde.

Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Dat zou idd voor ieder kind die hier behoefte aan heeft beschikbaar moeten zijn. Alleen kom je weer op het alom bekende probleem... personeelstekorten. En in hoeverre zou zo iemand gediplomeerd moeten zijn? Om aanzien te hebben als buurtvader heb je naar mijn mening geen diploma nodig. Hierdoor is het laagdrempelig om dit te gaan doen, en als je er dan ook nog voor betaald wordt staan misschien meer mensen hiervoor open?

Gebruna vrijdag 12 mei 2023 om 11:23

Champoo schreef: ↑
12-05-2023 09:42
In die "goeie ouwe tijd" toen kinderen nog een mep kregen lag de criminaliteit een stuk hoger dan nu. Hoe verklaar je dat op basis van deze argumentatie. Criminaliteit is sinds '78 niet zo laag geweest en jeugdcriminaliteit is de laatste 10 jaar ook gedaald.

"er is geen gezag", houd eens op. Wat ik overigens wel een probleem vind is dat jongeren tot 16 jaar nauwelijks kunnen worden gestraft. Daardoor worden ze heel kwetsbaar voor de georganiseerde misdaad omdat ze strafrechtelijk amper een reden hebben om "nee" te zeggen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83723NED

https://www.nji.nl/cijfers/delinquentie

Men praat niet voor niets over "geregistreerde" misdrijven. Het zou ook zo kunnen zijn dat er veel minder misdaden worden geregistreerd. Bijvoorbeeld omdat de (advocaat van) de verdachte recht heeft op inzage in het volledige dossier en de naam van degene die aangifte doet altijd bekend kan worden bij de daders.

Bij een vergelijking met de periode rond 1978:
1980, jongeren 15-20 jaar (geboren 1959-1964) - 89.26 % NL, 6.89 % westers, 3.86 % niet-westers
2020, jongeren 15-20 jaar (geboren 1999-2004) - 73.87 % NL, 7.86 % westers, 18.26 % niet-westers
1980 aantal NL jongens: 569.450 en niet-westers 24.595
2020 aantal NL jongens: 396.125 en niet-westers 97.939

Volgens mij kun je aan de hand van de cijfers zoals die nu gepubliceerd worden, niet zoveel conclusies trekken.
Rond 1978 was er m.i. veel meer sociale controle in wijken en buurten; de opvoeding was vaak veel strenger en kinderen 'moesten hun plaats weten'; reed de (toen nog gemeente!) politie die hun pappenheimers kenden nog veel meer surveillance rondes; waren er wellicht veel meer 'lage inkomens' maar werd "opgroeien in armoede" of (vermeende) kans-ongelijkheid niet als excuus opgevoerd; was er veel minder 'werkgelegenheid' qua onderzoeken doen, rapporten schrijven, beleidsnotities schrijven, evalueren en weer opnieuw beginnen; een school had maar één directeur die de leerlingen kende; etc.

Maar goed, dan kom je terecht in de hoek dat sommige dingen vroeger misschien toch nog niet zo slecht waren...

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 11:26

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 11:19
Nou ja niet alleen he. Het is niet alleen opvoeding. Misschien ook een deel karakter? Kinderen worden niet slecht geboren zeggen ze weleens maar ik heb daar soms mijn twijfels over. Soms vertonen kinderen op hele jonge leeftijd al zorgelijk gedrag. En dan kun je begeleiden wat je wil maar als je een narcistisch kind hebt dan kun je opvoeden wat je wil. Je kunt je kind conditioneren maar je haalt er het kwaadaardige niet uit.

Zie die link die ik hier plaatste. Het is inderdaad niet alleen maar opvoeding. Ook omgeving, stoornissen en nog heel veel meer en vaak ook een combinatie. Wat betreft dat je het kwaadaardige er niet uit haalt en je bij een narcistisch kind niks zou kunnen: daar ben ik het niet mee eens. Een aardig boek daarover is 'De appel en de boom', van René Kahn. Daarin laat hij aan de hand van heel veel wetenschappelijk onderzoek zien dat zowel genen als opvoeding/omgeving een rol spelen. Dat als je je genen niet mee hebt in een bepaald opzicht (er gaan hoofdstukken over criminaliteit, dementie, verslaving, etc.) dat een goede omgeving er toch toe kan leiden dat je nog goed terecht komt. En andersom, dat als je omgeving of opvoeding niet oké is, dat je met bepaalde genen daar toch weerstand tegen kunt bieden (bijv. niet verslaafd raakt). Bij extreem gewelddadig gedrag spelen heel vaak zowel genen als omgeving een sterke rol.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 11:29

Gebruna schreef: ↑
12-05-2023 11:23
Men praat niet voor niets over "geregistreerde" misdrijven. Het zou ook zo kunnen zijn dat er veel minder misdaden worden geregistreerd.

In het grafiekje wat ik heb geplaatst is het daarom op twee manieren gemeten: én de officiële registratie door de politie én het uitvragen aan mensen zelf. Ook daaruit blijkt geen toename in het algemeen van geweldsdelicten door jongeren.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 11:31

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 11:26
Zie die link die ik hier plaatste. Het is inderdaad niet alleen maar opvoeding. Ook omgeving, stoornissen en nog heel veel meer en vaak ook een combinatie. Wat betreft dat je het kwaadaardige er niet uit haalt en je bij een narcistisch kind niks zou kunnen: daar ben ik het niet mee eens. Een aardig boek daarover is 'De appel en de boom', van René Kahn. Daarin laat hij aan de hand van heel veel wetenschappelijk onderzoek zien dat zowel genen als opvoeding/omgeving een rol spelen. Dat als je je genen niet mee hebt in een bepaald opzicht (er gaan hoofdstukken over criminaliteit, dementie, verslaving, etc.) dat een goede omgeving er toch toe kan leiden dat je nog goed terecht komt. En andersom, dat als je omgeving of opvoeding niet oké is, dat je met bepaalde genen daar toch weerstand tegen kunt bieden (bijv. niet verslaafd raakt). Bij extreem gewelddadig gedrag spelen heel vaak zowel genen als omgeving een sterke rol.

Precies dat klopt helemaal. Maar wanneer je dus alles tegen hebt, en je genen en je omgeving... tja dan ben je in feite een vogeltje voor de kat. Gelukkig is dat maar echt een heel klein percentage dus niet iets om je direct zorgen te maken op landelijk niveau.

Echter woon je in een wijk waar een paar van zulke jongeren wonen dan is het dus een heel ander verhaal.

En voor sommige delicten (ook door volwassen gepleegd overigens) denk ik echt opsluiten en de sleutel weggooien. Dit kost de maatschappij alleen maar geld en meer slachtoffers en er is geen redden meer aan.

Lisava vrijdag 12 mei 2023 om 11:33

Het is de bekende nature/nurture discussie: in hoeverre is het gedrag van een kind aangeboren of aangeleerd? Ik denk dat het een combi is van beiden.
Wat mij stoort (niet tegen jou, to) is dat er vaak meteen gewezen wordt naar het kind/de jeugd, terwijl het de volwassenen zijn die al eerder over de schreef zijn gegaan.

Pontipiene vrijdag 12 mei 2023 om 11:45

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 11:19
Nou ja niet alleen he. Het is niet alleen opvoeding. Misschien ook een deel karakter? Kinderen worden niet slecht geboren zeggen ze weleens maar ik heb daar soms mijn twijfels over. Soms vertonen kinderen op hele jonge leeftijd al zorgelijk gedrag. En dan kun je begeleiden wat je wil maar als je een narcistisch kind hebt dan kun je opvoeden wat je wil. Je kunt je kind conditioneren maar je haalt er het kwaadaardige niet uit.

Ik geloof dat psychopathie iets is waar je mee geboren bent (aantoonbaar op een hersenscan: een niet actieve/niet ontwikkelde amygdala, de plek waar emotionele processen plaatsvinden) of door ernstig trauma als kind en narcistische persoonlijkheid stoornis zich in de jonge kinderjaren ontwikkelt ook door trauma en/of een combinatie van 'grenzeloos verwennen' en verwaarlozing tegelijkertijd (meestal is 1 van de ouders dan ook een narcist of een psychopaat).

pontipiene wijzigde dit bericht op 12-05-2023 13:21

1.93% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 11:49

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 11:29
In het grafiekje wat ik heb geplaatst is het daarom op twee manieren gemeten: én de officiële registratie door de politie én het uitvragen aan mensen zelf. Ook daaruit blijkt geen toename in het algemeen van geweldsdelicten door jongeren.

Allereerst ik vind het superfijn om met jou te discussiëren en bedankt voor alle cijfers. Die zorgen dus voor minder onderbuikgevoelens.

Nu, even advocaat van de duivel

Hoe representatief zijn die cijfers. Wanneer je in Kleinklekkersdorp woont denk ik dat de meesten dit wel kunnen staven. Die zien het geweld e.d. onder jeugd namelijk afnemen.

Maar wanneer je dit vraagt aan mensen in de Randstad of andere stedelijke gebieden dan zullen zij mss iets anders zeggen.

Even puur naar mezelf kijkend, ik zie een toename van bedreigingen in mijn sector door de jeugd/jongvolwassenen. Dus naar de examinators, incidenteel maar mij maar wel beduidend meer dan 15 jaar geleden. Toen werd ikzelf namelijk nooit op een vervelende manier aangesproken. Nu dus wel.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 11:55

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 11:49
Allereerst ik vind het superfijn om met jou te discussiëren en bedankt voor alle cijfers. Die zorgen dus voor minder onderbuikgevoelens.

Nu, even advocaat van de duivel
Hoe representatief zijn die cijfers. Wanneer je in Kleinklekkersdorp woont denk ik dat de meesten dit wel kunnen staven. Die zien het geweld e.d. onder jeugd namelijk afnemen.

Maar wanneer je dit vraagt aan mensen in de Randstad of andere stedelijke gebieden dan zullen zij mss iets anders zeggen.

Even puur naar mezelf kijkend, ik zie een toename van bedreigingen in mijn sector door de jeugd/jongvolwassenen. Dus naar de examinators, incidenteel maar mij maar wel beduidend meer dan 15 jaar geleden. Toen werd ikzelf namelijk nooit op een vervelende manier aangesproken. Nu dus wel.

Maar je kunt dus niet zeggen dat als je iets in je eigen omgeving ziet er dús een algemene trend is, het komt doordat het merendeel van de ouders zus en zo doet, etc.

Tegelijk kun je ook niet zeggen dat als de cijfers afnemen er dús nergens een probleem is en je het er niet over hoeft te hebben.

Die eerste uitspraak zie ik wel in dit topic, die tweede uitspraak doet niemand maar wordt enkel anderen in de mond gelegd.

En die cijfers zijn representatieve totaalcijfers en natuurlijk verschilt het per regio, omgeving en sector en herkent niet iedereen zijn persoonlijke omgeving erin. Logisch als het het gemiddelde beeld betreft. Dat staat ook in de toelichting op de site bij die grafiek, dat in bepaalde wijken en bepaalde soort van geweld juist wel toenemen.

nicole123 wijzigde dit bericht op 12-05-2023 11:58

11.93% gewijzigd

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 12 mei 2023 om 11:55

Gebruna schreef: ↑
12-05-2023 11:23
Men praat niet voor niets over "geregistreerde" misdrijven. Het zou ook zo kunnen zijn dat er veel minder misdaden worden geregistreerd. Bijvoorbeeld omdat de (advocaat van) de verdachte recht heeft op inzage in het volledige dossier en de naam van degene die aangifte doet altijd bekend kan worden bij de daders.

Bij een vergelijking met de periode rond 1978:
1980, jongeren 15-20 jaar (geboren 1959-1964) - 89.26 % NL, 6.89 % westers, 3.86 % niet-westers
2020, jongeren 15-20 jaar (geboren 1999-2004) - 73.87 % NL, 7.86 % westers, 18.26 % niet-westers
1980 aantal NL jongens: 569.450 en niet-westers 24.595
2020 aantal NL jongens: 396.125 en niet-westers 97.939

Volgens mij kun je aan de hand van de cijfers zoals die nu gepubliceerd worden, niet zoveel conclusies trekken.
Rond 1978 was er m.i. veel meer sociale controle in wijken en buurten; de opvoeding was vaak veel strenger en kinderen 'moesten hun plaats weten'; reed de (toen nog gemeente!) politie die hun pappenheimers kenden nog veel meer surveillance rondes; waren er wellicht veel meer 'lage inkomens' maar werd "opgroeien in armoede" of (vermeende) kans-ongelijkheid niet als excuus opgevoerd; was er veel minder 'werkgelegenheid' qua onderzoeken doen, rapporten schrijven, beleidsnotities schrijven, evalueren en weer opnieuw beginnen; een school had maar één directeur die de leerlingen kende; etc.

Maar goed, dan kom je terecht in de hoek dat sommige dingen vroeger misschien toch nog niet zo slecht waren...

Neehoor, het is heel normaal dat mensen hun eigen jeugd en jonge jaren idealiseren. Dat komt omdat we geneigd zijn leuke dingen beter te onthouden dan minder leuke dingen.

Kijk maar naar mijn grootouders die in de instabiele samenleving en bittere armoede vlak na de oorlog opgroeiden. Er was dan niet zoveel, maar leuk dat het toen was! En iedereen was altijd aardig tegen elkaar en criminaliteit was er niet, vonden ze.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 12:00

Champoo schreef: ↑
12-05-2023 11:55
Neehoor, het is heel normaal dat mensen hun eigen jeugd en jonge jaren idealiseren. Dat komt omdat we geneigd zijn leuke dingen beter te onthouden dan minder leuke dingen.

Kijk maar naar mijn grootouders die in de instabiele samenleving en bittere armoede vlak na de oorlog opgroeiden. Er was dan niet zoveel, maar leuk dat het toen was! En iedereen was altijd aardig tegen elkaar en criminaliteit was er niet, vonden ze.

Inderdaad. Er was ook helemaal geen dreiging van koude oorlog en krakersrellen in de jaren '80, het was alleen maar gezellig. En toen hadden ouders nog tijd voor hun kinderen en hielden ze hen in de gaten, terwijl onderzoek toch echt laat zien dat ouders tegenwoordig méér tijd aan hun kinderen spenderen dan destijds en minder vrijheid aan hun kinderen geven om eropuit te gaan.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 12:04

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 11:55
Maar je kunt dus niet zeggen dat als je iets in je eigen omgeving ziet er dús een algemene trend is, het komt doordat het merendeel van de ouders zus en zo doet, etc.

Tegelijk kun je ook niet zeggen dat als de cijfers afnemen er dús nergens een probleem is en je het er niet over hoeft te hebben.

Die eerste uitspraak zie ik wel in dit topic, die tweede uitspraak doet niemand maar wordt enkel anderen in de mond gelegd.

En die cijfers zijn representatieve totaalcijfers en natuurlijk verschilt het per regio, omgeving en sector en herkent niet iedereen zijn persoonlijke omgeving erin. Logisch als het het gemiddelde beeld betreft. Dat staat ook in de toelichting op de site bij die grafiek, dat in bepaalde wijken en bepaalde soort van geweld juist wel toenemen.

Hmmm ja dat klopt het wordt anderen in de mond gelegd maar mede doordat de reacties ook zo LIJKEN te zijn. Oohhh de cijfers geven iets anders aan gelukkig! Maar ondertussen worden voorbeelden van bijvoorbeeld Thanxxx nauwelijks beantwoordt en mijn voorbeeld werd er gezegd ja dat is niet alleen de jeugd dat doen ouders ook. Dan leest het (dat weet ik is verkeerd) alsof het probleem gebagatelliseerd wordt.

Het voorbeeld van Thanxx vind ik echt wel van een orde waar je niet overheen mag lezen. Hier zijn degenen die werken met jongeren slachtoffer van hun geweld en ze staan compleet machteloos omdat er niks gedaan mag worden. Hierin mag wetgeving wel degelijk veranderen in de vorm van strenger optreden en handhaven en hier ook de mogelijkheid toe geven. Hoezo niet in een time out ruimte omdat het zielig is? Voor die medewerkers is het niet zielig? Geen wonder dat er tekorten zijn in de jeugdzorg e.d. Wanneer je niks mag doen om op te treden tegen ongewenst gedrag wat voor zin heeft het dan nog?

En in mijn voorbeeld mag de wetgeving van mij gewoon zo zijn, bedreigingen naar CBR personeel, jammer maar jij mag mooi 6 maanden later pas weer terugkomen. Op die manier denken ze vaak wel 2x na.

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 12:09

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 11:49
Allereerst ik vind het superfijn om met jou te discussiëren en bedankt voor alle cijfers. Die zorgen dus voor minder onderbuikgevoelens.

Nu, even advocaat van de duivel
Hoe representatief zijn die cijfers. Wanneer je in Kleinklekkersdorp woont denk ik dat de meesten dit wel kunnen staven. Die zien het geweld e.d. onder jeugd namelijk afnemen.

Maar wanneer je dit vraagt aan mensen in de Randstad of andere stedelijke gebieden dan zullen zij mss iets anders zeggen.

Even puur naar mezelf kijkend, ik zie een toename van bedreigingen in mijn sector door de jeugd/jongvolwassenen. Dus naar de examinators, incidenteel maar mij maar wel beduidend meer dan 15 jaar geleden. Toen werd ikzelf namelijk nooit op een vervelende manier aangesproken. Nu dus wel.

Via de link die Pepexx een paar pagina’s geleden plaatste kun je naar de cijfers per gemeente kijken.

Daarnaast vond ik dit over enquete en aangiftebereidheid binnen de laatste 10 jaar:

Steeds minder Nederlanders geven aan dat zij slachtoffer zijn geweest van traditionele vormen van criminaliteit zoals inbraak, diefstal, geweld en vernieling. De politie registreerde ook minder van deze misdrijven.
Daling criminaliteit niet door daling aangiftebereid
In de afgelopen tien jaar daalde de aangiftebereidheid van burgers die slachtoffer werden van traditionele criminaliteit met bijna 20 procent. Deze afname van de aangiftebereidheid vond plaats tussen 2012 en 2019, sindsdien is ze gelijk gebleven. De daling van de aangiftebereidheid staat los van de in de enquête gerapporteerde daling van de criminaliteit. De afnemende aangiftebereidheid heeft wel een weerslag op de door de politie geregistreerde criminaliteit, die grotendeels is gebaseerd op aangiften. De door de politie geregistreerde criminaliteit daalt iets sterker dan de door de burger gerapporteerde criminaliteit in enquêtes.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2022/09 ... minaliteit

En bij geregistreerde misdaden vanaf 1948 tot nu zie je dat gem. per hoofd van de bevolking de misdaden pak ‘m beet tussen 1984-2007 het hoogst waren.

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83723NED

Verder denk ik wel dat het zorgelijk is dat (ook in mijn perceptie) het lijkt dat steeds meer mensen denken ‘alles maar te moeten kunnen zeggen’, zonder beleefsheidsnormen in acht te nemen. En dat dat dus wel eens resulteert in óf actie-reactie (verharding, schelden op elkaar) óf extra onveiligheidsgevoel en niet meer durven aanspreken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou vrijdag 12 mei 2023 om 12:09

Dubbel

Wanna grow up to be
Be a debaser

Actieve topics