Wat is er aan de hand met jongeren van nu?

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 11 mei 2023 om 18:07

Okee misschien is dit wel iets van alle tijden maar het valt mij op in het nieuws dat groepen jongeren steeds vaker onschuldige mensen lastig vallen tot zelfs mishandeling aan toe. En alles wordt vastgelegd op film om lekker door te sturen en te laten zien hoe stoer ze wel niet zijn.

Paar voorbeelden;
https://nos.nl/artikel/2474690-jongens- ... on-bijlmer

https://nos.nl/artikel/2474592-jongens- ... -pijnacker

https://m.limburger.nl/cnt/dmf20230509_94194412

Hieronder een interview hierover

https://www.nporadio2.nl/nieuws/npo-rad ... r-jongeren

Wat kunnen wij als maatschappij hiertegen doen? Of zelfs wat kunnen ouders hiertegen doen? Ligt het aan de opvoeding? Gaan we de jongeren als slachtoffer benoemen omdat ze misschien uit probleemwijken komen? Moeten we jongeren meer en beter begeleiden? Moeten we ze juist strenger aanpakken? Of de ouders/verzorgers aansprakelijk stellen voor geleden slachtofferschade?

Waarom lijkt dit zo'n trend te zijn onder jongeren?

nicole123 donderdag 11 mei 2023 om 23:29

granny71 schreef: ↑
11-05-2023 23:26
Wel als het geen losse incidenten zijn.
En wanneer is een incident een incident en wanneer is het meer?
Hier in de wijk vliegen iedere maand zeker 5 auto's in de fik.
Nooit in dezelfde straat en nooit op dezelfde dag of hetzelfde tijdstip.
Dus volgens de burgemeester zijn het incidenten.
Maar volgens de bewoners van de wijk is het een patroon want in andere wijken gebeurd het nooit.

Zucht. Kijk gewoon naar de algehele plaatje en dus de officiële cijfers in plaats van losse gevallen, dat bedoel ik. Ik zeg niks over hoe erg het is, ik ontken niks, ik stel alleen dat als je iets algemeen wil zeggen je naar de algemene cijfers moet kijken. En dit topic gaat over algemene zaken, of er algemene trends zouden zijn. Niet enkel in jouw wijk, over heel Nederland.

granny71 donderdag 11 mei 2023 om 23:36

nicole123 schreef: ↑
11-05-2023 23:29
Niet enkel in jouw wijk, over heel Nederland.

Lees dat in plaats van mijn wijk, heel Nederland.
Ernstige zaken worden naar mijn mening veel te snel en te vaak afgedaan als incidenten en daardoor totaal niet serieus genomen.

nicole123 donderdag 11 mei 2023 om 23:40

granny71 schreef: ↑
11-05-2023 23:36
Lees dat in plaats van mijn wijk, heel Nederland.
Ernstige zaken worden naar mijn mening veel te snel en te vaak afgedaan als incidenten en daardoor totaal niet serieus genomen.

Maar daar gaat het hier niet over, over of gebeurtenissen of patronen van gebeurtenissen serieus worden genomen. Het gaat in dit topic over het totale plaatje en de totale cijfers en wat daarin de trend is en waar de oorzaken liggen. Niemand hier zegt dat de criminaliteit die er is geen probleem is. Juist wel en daarom moet je weten of en waar er een toename zit, wat oorzaken zijn, etc, ipv zomaar wat te roepen op grond van enkele eigen ervaringen of waarnemingen.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 07:40

nicole123 schreef: ↑
11-05-2023 21:41
Maar ben je het dan eens met de stelling die je quote? Kinderen worden niet meer opgevoed. Het merendeel van de ouders heeft hier geen tijd voor en denkt dat de school/opvang dit wel doet.
En dat dáádoor gewelddadig gedrag toeneemt?

Want ik vind dit 100x te kort door de bocht. Het verbindt dingen aan elkaar die helemaal niet gelinkt zijn en de conclusies zijn nergens op gebaseerd en vooringenomen. Uit de hier genoemde cijfers blijkt het geweld door jongeren in het algemeen namelijk af te nemen. Het grootste deel van de jeugd doet het dus juist beter dan vroeger! Een heel kleine groep pleegt geweld dat juist ernstiger is, maar dat kan nooit het merendeel zijn, want is maar een kleine groep. En het zijn als ik de artikelen hierover lees over het algemeen geen kinderen die op de BSO zitten en waarvan paps en mams om 18:00 thuis komen, maar kansarme jongeren met een heel specifieke schrijnende achtergrond. Dat heeft helemaal niks van doen met 'kinderen worden tegenwoordig niet meer opgevoed', voor zover dat al zo is, want dat betwist ik ook. Die 'het merendeel van de ouders/kinderen doet het helemaal fout' uitspraken zie ik echt in het licht van Socrates, dat in elke tijd daarover geklaagd wordt. Dat heeft niks te maken met die ernstiger geweldsdelicten.

Nee daar ben ik het niet mee eens. Ik denk niet dat het probleem daardoor komt al zal het best eens voorkomen natuurlijk. Er zijn ook kinderen die uit een "normale" wijk of zelfs welvarende wijk komen die crimineel gedrag vertonen.

Ik ben blij dat de cijfers wat anders laten zien dan mijn onderbuikgevoelens, en ja waarschijnlijk heb ik op basis van die gevoelens dit topic geopend dus fijn om te lezen dat het probleem juist afneemt echter de ernstige mishandelingen niet. Ik vraag me ook af of al die filmpjes op tiktok/dumpert leiden tot een aangifte. Vanmorgen weer een filmpje van een groepje jongens die 2 andere jongens (1 met een scootmobiel en 1 met een fiets) lastig vielen en ook lichamelijk werden. Geen ernstige mishandeling maar wel degelijk een dreigende sfeer.

En ja msa ben ik dan een ouwe trut die hier dus zich laat leiden door onderbuikgevoelens. Mss is het Viva forum ook niet helemaal representatief want ik heb ooit gezegd dat ik weleens zomaar op straat uitgescholden werd voor k*nkerhoer en dus weleens omloop of oversteek bij een groepje jongeren en dat werd ook afgedaan als nee dat herkennen we niet en het gebeurd niet zo vaak.

Het punt is in sommige wijken gebeurd dit dus wel vaak, gelukkig in de meeste wijken niet. Daarom is het landelijk incidenteel maar op streek niveau is er toch wel echt een probleem. Sorry maar dan word ik liever nagefloten door bouwvakkers, ook vervelend maar toch veel minder bedreigend.

LaFolie vrijdag 12 mei 2023 om 07:48

MrsMorrison schreef: ↑
11-05-2023 21:29
Maar soms zijn het dus niet asociale ouders of kinderen uit kansarme wijken. Wat is hun excuus?

Ik zie dat nauwelijks, eigenlijk. Ligt natuurlijk ook aan je definitie van aso. En zoals ik zei, woonplaats en sociaal-economische status speelt in mijn optiek geen rol in wel/niet aso zijn. Denk aan de types bij bepaalde studentenverenigingen.

"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 07:58

LaFolie schreef: ↑
12-05-2023 07:48
Ik zie dat nauwelijks, eigenlijk. Ligt natuurlijk ook aan je definitie van aso. En zoals ik zei, woonplaats en sociaal-economische status speelt in mijn optiek geen rol in wel/niet aso zijn. Denk aan de types bij bepaalde studentenverenigingen.

Nou precies. Die studentenverenigingen zijn nou niet perse kansarme jongeren. En ook zij maken zich (onder groepsdruk wellicht?) schuldig aan crimineel gedrag. Om nog maar te zwijgen over hoe ze over meisjes/vrouwen praten.

Hier in de omgeving is de KPJ nog wel populair onder de jongeren met feestjes e.d. maar zij gaan ook op groepsvakantie waar ze met zijn allen in een huisje zitten van CenterParcs oid. Die huisjes worden dan ook vernield, of vernielingen op het park. Dat is ook al iets van 40 jaar geleden dat weet ik maar ik wil alleen maar zeggen dat dit kinderen zijn die zeker niet uit kansarme wijken komen. Wat ze dan niet doen is geweld plegen naar anderen of dieren.

Ouders weten dat jongeren dit kunnen doen omdat het al van jaar en dag is. En toch gebeurd dit nog. Dus dan spelen andere factoren mee zoals mee willen met de groep, stoer doenerij. Alcohol.

urim vrijdag 12 mei 2023 om 09:14

humanista schreef: ↑
11-05-2023 21:34
Zeker wel. De kloof tussen hogere klasse en lagere klasse wordt steeds groter in Nederland.

https://www.scp.nl/actueel/nieuws/2023/ ... %2C3%25). [...]

De resultaten van dit onderzoek laten zien dat er in Nederland sprake is van structurele ongelijkheid. Het is belangrijk dat er iets wordt gedaan om deze ongelijkheid te verminderen, want het heeft niet alleen gevolgen voor mensen zelf, maar ook voor de samenleving als geheel.

De groepen aan de ‘onderkant’ hebben minder kansen in de maatschappij, en ook minder vertrouwen in elkaar, de politiek en de overheid. Zij geven hun leven een veel lager cijfer en plaatsen zichzelf onderop de maatschappelijke ladder. De verschillen met de groepen aan de ‘bovenkant’ zijn groot en hardnekkig. Dit kan de sociale cohesie in de samenleving onder druk zetten.

Ruim de helft van de drie sociale klassen aan de ‘onderkant’ vindt dat de overheid te weinig doet voor mensen zoals zij, terwijl dit bij de sociale klassen aan de ‘bovenkant’ hooguit een kwart is. De onzekere werkenden en het precariaat tellen relatief veel meer niet-stemmers dan de andere sociale groepen. Het is volgens het SCP belangrijk dat het kabinet ervoor zorgt dat deze kritische burgers betrokken blijven bij de politiek.

Dit lijkt me een belangrijke factor die meespeelt. Evenals dit:

humanista schreef: ↑
11-05-2023 21:48
Zwakbegaafdheid/LVB is een groot en onderschat probleem bij een heel groot deel van deze jongeren. Ze maken elkaar helemaal gek op sociale media en LVBers gaan daar te ver in door, laten zich gebruiken, geraken in de problemen, zijn weinig empatisch en plegen hele zware delicten. Vanaf de allervroegste jeugd moet daar veel meer aandacht voor komen en ik denk dat dat de komende jaren ook gaat gebeuren.

Fairway vrijdag 12 mei 2023 om 09:18

Blondie888 schreef: ↑
11-05-2023 22:53
Heb ik het over bewijs? Ik heb het over ervaringen. Geen kopschoppen in mijn tijd. Dat jouw kinderen het niet weten doet daar niets aan af, vroeger had je de krant.

Hoe oud ben je dan? in mijn 'jeugd' nam zinloos geweld zulke vormen aan dat het echt een dingetje werd, met stille tochten en al. Dat is bijna dertig jaar geleden.

Geweld is er altijd geweest, het aantal geweldsslachtoffers is nu zelfs afgenomen volgens de statistieken.

Anoniem_65c29b33320d9 vrijdag 12 mei 2023 om 09:31

Fairway schreef: ↑
12-05-2023 09:18
Hoe oud ben je dan? in mijn 'jeugd' nam zinloos geweld zulke vormen aan dat het echt een dingetje werd, met stille tochten en al. Dat is bijna dertig jaar geleden.

Geweld is er altijd geweest, het aantal geweldsslachtoffers is nu zelfs afgenomen volgens de statistieken.

Dus dan is er volgens jou geen probleem want de statistieken geven aan dat de cijfers dalen? Eveb gechargeerd natuurlijk.

En ja zinloos geweld is van alle tijden maar toch heb ik het idee dat de incidenten erger van aard zijn. Daarnaast zijn dit jaar in Rotterdam al meer aanslagen geweest op (portiek)woningen dan heel vorig jaar.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... at-politie

Ook gepleegd door jongere mensen. Dat zag je 50 jaar geleden echt niet hoor. De drugscriminaliteit is ook erger geworden waar minderjarigen geronseld worden in bijvoorbeeld de haven van Rotterdam.

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 09:34

Structurele ongelijkheid.
Dat is toch iets van altijd?
Dat is niet iets van de laatste jaren.
Ik vind dat men zich in Nederland overal achter wilt verschuilen.
Dan is het dat je uit een arm gezin komt, of juist uit een rijk gezin. Dat je wel of geen kleurtje hebt. Dat je wel of niet in nederland geboren bent.

Het doet er niet toe.
Er zijn zaken die doe je niet. Je weet zelf dat het niet kan.

Hoe kan zoiets ontstaan?
Ze weten toch dat ze overal mee weg komen? Misschien wat uurtjes papier prikken in het stadspark.
Hou op zeg.

In de tijd van mijn ouders kreeg je gewoon een tik van een vreemde als je iets deed wat niet mocht.
Maar er was ook vanalles te doen he. Tegenwoordig is alles afgebakend. Je kunt jezelf niet ontdekken. Overal zitten regels aan enz.
Tel daarbij op dat de jeugd van nu is opgevoed door de generatie die nergens bang voor was. Want hun ouders kregen op school nog serieus slaag. En die zeiden tegen hun kinderen: als die aan je komt sla ik hem op zijn mond!
En zo werd de leraar het lachertje, want tegenwoordig wordt de leraar gemept door de jongeren. En hij kan niks doen. Jawel, ze schorsen. Ze lachen zich dood.
En na de leraar volgden alle andere beroepen, conducteurs, agenten enz.
Er is geen gezag omdat de gezaghebbers machteloos staan.
En de jeugd danst ons op de kop.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 12 mei 2023 om 09:42

thanx schreef: ↑
12-05-2023 09:34
Structurele ongelijkheid.
Dat is toch iets van altijd?
Dat is niet iets van de laatste jaren.
Ik vind dat men zich in Nederland overal achter wilt verschuilen.
Dan is het dat je uit een arm gezin komt, of juist uit een rijk gezin. Dat je wel of geen kleurtje hebt. Dat je wel of niet in nederland geboren bent.

Het doet er niet toe.
Er zijn zaken die doe je niet. Je weet zelf dat het niet kan.

Hoe kan zoiets ontstaan?
Ze weten toch dat ze overal mee weg komen? Misschien wat uurtjes papier prikken in het stadspark.
Hou op zeg.

In de tijd van mijn ouders kreeg je gewoon een tik van een vreemde als je iets deed wat niet mocht.
Maar er was ook vanalles te doen he. Tegenwoordig is alles afgebakend. Je kunt jezelf niet ontdekken. Overal zitten regels aan enz.
Tel daarbij op dat de jeugd van nu is opgevoed door de generatie die nergens bang voor was. Want hun ouders kregen op school nog serieus slaag. En die zeiden tegen hun kinderen: als die aan je komt sla ik hem op zijn mond!
En zo werd de leraar het lachertje, want tegenwoordig wordt de leraar gemept door de jongeren. En hij kan niks doen. Jawel, ze schorsen. Ze lachen zich dood.
En na de leraar volgden alle andere beroepen, conducteurs, agenten enz.
Er is geen gezag omdat de gezaghebbers machteloos staan.
En de jeugd danst ons op de kop.

In die "goeie ouwe tijd" toen kinderen nog een mep kregen lag de criminaliteit een stuk hoger dan nu. Hoe verklaar je dat op basis van deze argumentatie. Criminaliteit is sinds '78 niet zo laag geweest en jeugdcriminaliteit is de laatste 10 jaar ook gedaald.

"er is geen gezag", houd eens op. Wat ik overigens wel een probleem vind is dat jongeren tot 16 jaar nauwelijks kunnen worden gestraft. Daardoor worden ze heel kwetsbaar voor de georganiseerde misdaad omdat ze strafrechtelijk amper een reden hebben om "nee" te zeggen.

https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/83723NED

https://www.nji.nl/cijfers/delinquentie

Anoniem_6696405a91f67 vrijdag 12 mei 2023 om 09:43

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 09:31
Dus dan is er volgens jou geen probleem want de statistieken geven aan dat de cijfers dalen? Eveb gechargeerd natuurlijk.

En ja zinloos geweld is van alle tijden maar toch heb ik het idee dat de incidenten erger van aard zijn. Daarnaast zijn dit jaar in Rotterdam al meer aanslagen geweest op (portiek)woningen dan heel vorig jaar.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... at-politie

Ook gepleegd door jongere mensen. Dat zag je 50 jaar geleden echt niet hoor. De drugscriminaliteit is ook erger geworden waar minderjarigen geronseld worden in bijvoorbeeld de haven van Rotterdam.

Zoals ik net ook op iemand anders reageerde, ik vind het een probleem dat jongeren tot 16 jaar haast geen straf kunnen krijgen. Dat werkt misbruik door bendes en de georganiseerde misdaad in de hand, dit ten nadele van die jongeren.

Star⁴ vrijdag 12 mei 2023 om 09:44

thanx schreef: ↑
12-05-2023 09:34
Structurele ongelijkheid.
Dat is toch iets van altijd?
Dat is niet iets van de laatste jaren.
Ik vind dat men zich in Nederland overal achter wilt verschuilen.
Dan is het dat je uit een arm gezin komt, of juist uit een rijk gezin. Dat je wel of geen kleurtje hebt. Dat je wel of niet in nederland geboren bent.

Het doet er niet toe.
Er zijn zaken die doe je niet. Je weet zelf dat het niet kan.

Hoe kan zoiets ontstaan?
Ze weten toch dat ze overal mee weg komen? Misschien wat uurtjes papier prikken in het stadspark.
Hou op zeg.

In de tijd van mijn ouders kreeg je gewoon een tik van een vreemde als je iets deed wat niet mocht.
Maar er was ook vanalles te doen he. Tegenwoordig is alles afgebakend. Je kunt jezelf niet ontdekken. Overal zitten regels aan enz.
Tel daarbij op dat de jeugd van nu is opgevoed door de generatie die nergens bang voor was. Want hun ouders kregen op school nog serieus slaag. En die zeiden tegen hun kinderen: als die aan je komt sla ik hem op zijn mond!
En zo werd de leraar het lachertje, want tegenwoordig wordt de leraar gemept door de jongeren. En hij kan niks doen. Jawel, ze schorsen. Ze lachen zich dood.
En na de leraar volgden alle andere beroepen, conducteurs, agenten enz.
Er is geen gezag omdat de gezaghebbers machteloos staan.
En de jeugd danst ons op de kop.

Vraag me af wat jij onder jeugd verstaat.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 09:44

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 07:40
Ik ben blij dat de cijfers wat anders laten zien dan mijn onderbuikgevoelens, en ja waarschijnlijk heb ik op basis van die gevoelens dit topic geopend dus fijn om te lezen dat het probleem juist afneemt echter de ernstige mishandelingen niet.
(...)
En ja msa ben ik dan een ouwe trut die hier dus zich laat leiden door onderbuikgevoelens.
(...)
Daarom is het landelijk incidenteel maar op streek niveau is er toch wel echt een probleem.

Haha, ik vind jou niet oud (volgens mij ben je jonger dan ik) en al helemaal geen trut. En ik vind dat je best een OP kunt schrijven op grond van nieuwsberichten en je eigen observaties, met de vraag of dit een trend is of niet en wat de oorzaken zouden kunnen zijn. Het verschil zit hem erin hoe je daarna in de dicussie staat. Jij staat er heel open in, neemt cijfers serieus en bent niet te beroerd om je visie te herzien als de cijfers iets anders aangeven dan wat je in je OP had staan. Helemaal prima toch? Ik vind dat van heel andere orde dan als mensen als je cijfers post of vragen stelt dat negeren en steeds maar weer met 'ja maar voorbeeld X en Y' of 'ja maar toen ik jong was' of 'ja maar alle ouders van nu' of 'oh, dus jij ontkent dat er een probleem is'. Dat ze niet willen accepteren dat hun onderbuikgevoel ernaast zat of dat het in ieder geval een stuk genuanceerder ligt. In dat geval willen mensen alleen maar horen wat ze zelf zeggen en staan ze totaal niet open voor enige correctie voor als ze ernaast zouden zitten. En dan los je alleen je eigen fictieve problemen misschien op, maar kom je niets verder wat betreft de echte problemen en oorzaken.

Want die echte problemen zijn er zeker. Al heel lang, zie de al genoemde voorbeelden van zinloos geweld en de hele geschiedenis van de mensheid. En dat een kleine groep steeds heftiger geweld laat zien en het delen en oproepen via social media is echt een probleem wat aangepakt zou moeten worden. Wel een heel complex probleem, wat je niet met wat oneliners oplost en wat je in mijn ogen breed zou moeten bekijken. Welke factoren hebben eraan bijgedragen dat iemand zulk gedrag gaat vertonen, op welke kun je als maatschappij invloed uitoefenen en welke kun je helaas niks aan doen? Hoe ver wil je gaan in dingen als verplichte opvoedcursussen, ouders uit de ouderlijke macht zetten, verplichte/gepushte sterilisatie, verplichte gezinsbegeleiding, preventief fouilleren, infiltreren in extreme groepen, boetes, jeugddetentie en andere straffen, aftappen van telefoonverkeer, camera's, restricties in social media en hoe weeg je belangen als veiligheid en vrijheid hierbij af? Helpt een preventieve aanpak beter dan een harde aanpak of juist niet? Wat valt er te winnen bij een betere en snellere jeugd GGZ en in ere herstellen van het speciaal onderwijs? Volgens mij zitten zelfs de experts hierbij regelmatig met de handen in het haar.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 09:46

Ach ja, laten we de lijfstraffen weer invoeren, dan wordt alles weer zoals in die goede oude idyllische tijd waarin er geen geweld was.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 09:50

MrsMorrison schreef: ↑
12-05-2023 09:31
Dus dan is er volgens jou geen probleem want de statistieken geven aan dat de cijfers dalen? Eveb gechargeerd natuurlijk.

Dat is toch flauwe retoriek? Je gebruikt dan gewoon een stroman drogreden.

Persoon A: jeugdcriminaliteit neemt toe!!!
Persoon B: maar de cijfers laten zien dat het afneemt
Persoon A: oh, dus jij vindt jeugdcriminaliteit geen probleem?!

Niemand hier zegt dat er geen probleem is, wat er gezegd wordt is dat er geen toename is over het grote geheel.

poohtjesschrijft vrijdag 12 mei 2023 om 09:53

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 09:46
Ach ja, laten we de lijfstraffen weer invoeren, dan wordt alles weer zoals in die goede oude idyllische tijd waarin er geen geweld was.

nou dat lijkt me niet nodig.

Maar ergens is er voor een groep jongeren een gevoel ontstaan van 'niemand kan mij wat maken'. School niet , geen respect voor docenten, geen respect voor andere mensen, ouderen, of dieren of eigenlijk voor niks. En dat is wel degelijk een probleem, zeker zolang ze jong genoeg zijn en er dus inderdaad geen straffen opgelegd kunnen worden.

Die kinderen zijn het gevolg van falende ouders volgens mij, en die zou je dus ook moeten kunnen aansturen, begeleiden of misschien zelfs wel straffen als hun kroost bejaarden inelkaar trapt of een egel als voetbal gebruikt.

Niets doen lijkt me ook geen optie, maar wat dan wel?

urim vrijdag 12 mei 2023 om 09:56

poohtjesschrijft schreef: ↑
12-05-2023 09:53
nou dat lijkt me niet nodig.

Maar ergens is er voor een groep jongeren een gevoel ontstaan van 'niemand kan mij wat maken'. School niet , geen respect voor docenten, geen respect voor andere mensen, ouderen, of dieren of eigenlijk voor niks. En dat is wel degelijk een probleem, zeker zolang ze jong genoeg zijn en er dus inderdaad geen straffen opgelegd kunnen worden.

Die kinderen zijn het gevolg van falende ouders volgens mij, en die zou je dus ook moeten kunnen aansturen, begeleiden of misschien zelfs wel straffen als hun kroost bejaarden inelkaar trapt of een egel als voetbal gebruikt.

Niets doen lijkt me ook geen optie, maar wat dan wel?

Dan kom je ook weer deels uit bij het probleem van mensen die licht verstandelijk beperkt zijn. Als daar meer aandacht en begeleiding bij is, kun je ook zorgen voor opvoedingsondersteuning.

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 10:01

Star⁴ schreef: ↑
12-05-2023 09:44
Vraag me af wat jij onder jeugd verstaat.

Mijn kind van 16.
Ik werd opgevoed door ouders die op school slaag kregen. En denk maar niet dat zijn ouders hém geloofden. Want de leraar, die had aanzuen. Dan kreeg hij thuis nog eens slaag.
Dus mij vader komt uit die generatie "dat gaat mijn kind niet overkomen".
Hij heeft meerdere keren gezegd dat hij mijn leraar wel eens even onder 4 ogen zou "spreken".
Mijn generatie was nergens bang voor.
Maar we hadden nog een beetje die oude opvoeding.
Maar de jongeren van nu, die zijn dan weer opgevoed door die (mijn) generatie.
En er is steeds minder respect voor gezag.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Star⁴ vrijdag 12 mei 2023 om 10:05

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:01
Mijn kind van 16.
Ik werd opgevoed door ouders die op school slaag kregen. En denk maar niet dat zijn ouders hém geloofden. Want de leraar, die had aanzuen. Dan kreeg hij thuis nog eens slaag.
Dus mij vader komt uit die generatie "dat gaat mijn kind niet overkomen".
Hij heeft meerdere keren gezegd dat hij mijn leraar wel eens even onder 4 ogen zou "spreken".
Mijn generatie was nergens bang voor.
Maar we hadden nog een beetje die oude opvoeding.
Maar de jongeren van nu, die zijn dan weer opgevoed door die (mijn) generatie.
En er is steeds minder respect voor gezag.

Bijzonder. We zijn gok ik van dezelfde generatie en ik herken hier helemaal niks van.
Mijn ouders, jaren 50, hadden al geen lijfstraffen meer op school.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:05

poohtjesschrijft schreef: ↑
12-05-2023 09:53
Die kinderen zijn het gevolg van falende ouders volgens mij, en die zou je dus ook moeten kunnen aansturen, begeleiden of misschien zelfs wel straffen als hun kroost bejaarden inelkaar trapt of een egel als voetbal gebruikt.

Niets doen lijkt me ook geen optie, maar wat dan wel?

Klopt en het liefst daarvóór al, dat is een stuk fijner voor de bejaarden en egels. Je doel zou niet genoegdoening moeten zijn, maar preventie. Ik denk dat een deel van de oplossing ligt in een betere aanpak en meer geld voor dingen als gezinsbegeleiding, opvoedhulp, jeugd GGZ, speciaal onderwijs, etc etc. Maar de vraag is wel in hoeverre je dat mensen kunt verplichten (en als je het verplicht of het dan nog wel werkt) en wat te doen met mensen die zich overal aan onttrekken. We vinden het met z'n allen ook te ver gaan om die ouders in het gevang te zetten en te steriliseren en de kinderen in een heropvoedingskamp (voor zover dat al iets op zou lossen met de invloed die die kinderen daar weer op elkaar hebben).

Ik ben bang dat hier gesuggereerde dingen als ouders een boete geven niet ertoe gaat leiden dat hun kinderen geen geweld meer plegen. Want óf je vindt het sowieso heel erg dat je kinderen dat doen maar het lukt je niet om ze ervan te weerhouden, óf het bomt je sowieso allemaal niet en je bent als ouder helemaal niet onder de indruk van wat dan ook, ook niet van een boete. Ik denk dat er geen ouder denkt 'wat leuk toch dat mijn zoon bushokjes in elkaar trapt en bejaarden molesteert'. Als het zover komt zit daar een enorme wereld achter van onmacht, onkunde, generaties die hun ellende aan elkaar doorgeven, enzovoort.

nicole123 vrijdag 12 mei 2023 om 10:07

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:01
Mijn kind van 16.
Ik werd opgevoed door ouders die op school slaag kregen. En denk maar niet dat zijn ouders hém geloofden. Want de leraar, die had aanzuen. Dan kreeg hij thuis nog eens slaag.
Dus mij vader komt uit die generatie "dat gaat mijn kind niet overkomen".
Hij heeft meerdere keren gezegd dat hij mijn leraar wel eens even onder 4 ogen zou "spreken".
Mijn generatie was nergens bang voor.
Maar we hadden nog een beetje die oude opvoeding.
Maar de jongeren van nu, die zijn dan weer opgevoed door die (mijn) generatie.
En er is steeds minder respect voor gezag.

En nu pleegt jouw kind geweld doordat jij geen gezag hebt en wil je weer terug naar de situatie van je ouders die slaag kregen, of wat?

Fairway vrijdag 12 mei 2023 om 10:07

nicole123 schreef: ↑
12-05-2023 09:50
Dat is toch flauwe retoriek? Je gebruikt dan gewoon een stroman drogreden.

Persoon A: jeugdcriminaliteit neemt toe!!!
Persoon B: maar de cijfers laten zien dat het afneemt
Persoon A: oh, dus jij vindt jeugdcriminaliteit geen probleem?!

Niemand hier zegt dat er geen probleem is, wat er gezegd wordt is dat er geen toename is over het grote geheel.

Precies. Bovendien denken sommigen hier dat een probleem relativeren gelijk betekent dat je het probleem ontkent. Dat is jammer want zo kom je nooit tot een fatsoenlijk discussie.

thanx vrijdag 12 mei 2023 om 10:08

poohtjesschrijft schreef: ↑
12-05-2023 09:53
nou dat lijkt me niet nodig.

Maar ergens is er voor een groep jongeren een gevoel ontstaan van 'niemand kan mij wat maken'. School niet , geen respect voor docenten, geen respect voor andere mensen, ouderen, of dieren of eigenlijk voor niks. En dat is wel degelijk een probleem, zeker zolang ze jong genoeg zijn en er dus inderdaad geen straffen opgelegd kunnen worden.

Die kinderen zijn het gevolg van falende ouders volgens mij, en die zou je dus ook moeten kunnen aansturen, begeleiden of misschien zelfs wel straffen als hun kroost bejaarden inelkaar trapt of een egel als voetbal gebruikt.

Niets doen lijkt me ook geen optie, maar wat dan wel?

Precies.
Ik ben ook geen voorstaander van lijfstraffen.
Maar ze moeten toch wel ergens bang voor zijn.
Een stok achter de deur.
B.v. een soort detentie.
Werken in de bejaardenzorg. Poetsen in het mortuarium? Met een drollenzuiger het park ontdrollen.
Survival back to basic.
Een maand geen telefoon en social media en een enkelbandje? Noem maar op, ik weet het ook niet.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Star⁴ vrijdag 12 mei 2023 om 10:10

thanx schreef: ↑
12-05-2023 10:08
Precies.
Ik ben ook geen voorstaander van lijfstraffen.
Maar ze moeten toch wel ergens bang voor zijn.
Een stok achter de deur.
B.v. een soort detentie.
Werken in de bejaardenzorg. Poetsen in het mortuarium? Met een drollenzuiger het park ontdrollen.
Survival back to basic.
Een maand geen telefoon en social media en een enkelbandje? Noem maar op, ik weet het ook niet.

Angst en straffen werkt niet, dat is bij kleuters al bekend.

Actieve topics