Actueel
alle pijlers
Wat is er leuk aan Nederland
zondag 29 november 2009 om 11:10
Ik woon sinds een paar jaar in het buitenland en ben al een tijdje niet in Nederland geweest. Elke dag lees ik trouw de Nederlandse kranten online, Nederlandse blogs en kijk wat rond op het Viva forum. Veel berichten zijn overheersend negatief, een aantal voorbeelden:
- veel negatieve reacties op de aanwezigheid van Nieuwe Nederlanders
- hoge kosten zorgpolis, terwijl de kwaliteit van de zorg blijkbaar minder wordt (tijdens de bevalling, voor ouderen, etc)
- (veel) begrip voor PVV/Wilders
- de impact van de crisis: bijv. de 'middenklasse' heeft het momenteel ontzettend zwaar te verduren
- een kroonprins die veel geld spendeert
Ook hier op het Viva-forum zie ik soms reacties waarvan ik best schrik. Zelf ben ik best trots op NL (nee, niet Rita/Geert style) en kan kritiek van buitenlanders op NL over het algemeen maar slecht verdragen
Maar als ik bijv. de reacties hier lees, dan lijkt het wel alsof er nog maar weinig mensen zijn die NL simpelweg een leuk en veilig land om in te wonen vinden.
Daarom mijn vraag: wat vind jij leuk/bijzonder/interessant aan Nederland?
- veel negatieve reacties op de aanwezigheid van Nieuwe Nederlanders
- hoge kosten zorgpolis, terwijl de kwaliteit van de zorg blijkbaar minder wordt (tijdens de bevalling, voor ouderen, etc)
- (veel) begrip voor PVV/Wilders
- de impact van de crisis: bijv. de 'middenklasse' heeft het momenteel ontzettend zwaar te verduren
- een kroonprins die veel geld spendeert
Ook hier op het Viva-forum zie ik soms reacties waarvan ik best schrik. Zelf ben ik best trots op NL (nee, niet Rita/Geert style) en kan kritiek van buitenlanders op NL over het algemeen maar slecht verdragen
Maar als ik bijv. de reacties hier lees, dan lijkt het wel alsof er nog maar weinig mensen zijn die NL simpelweg een leuk en veilig land om in te wonen vinden.
Daarom mijn vraag: wat vind jij leuk/bijzonder/interessant aan Nederland?
woensdag 16 december 2009 om 10:51
quote:EvyBlissy schreef op 16 december 2009 @ 10:45:
Ik hoor zo vaak mensen negatief over Nederland praten, maar als je in je leven langere tijd in het buitenland bent geweest, zie je weer wat een geweldig land het is.
Mijn favoriete dingen:
- De veiligheid! Ik kan 's avonds en 's nachts ongestoord fietsen waar ik maar wil. Alleen en ik voel me bijna nooit ongemakkelijk.
- Het zorgstelsel wat we hebben! Wat er ook gebeurt, je weet dat je goede, betrouwbare zorg krijgt. Die is er voor iedereen. Dus ook voor illegalen en voor mensen die het echt niet kunnen betalen.
- Het openbaar vervoer. Ja, ik heb me ook wel eens geergerd, maar bijna heel Nederland is met de trein en bus bereikbaar.
- De politici. Ja echt, vergeleken met bijvoorbeeld veel Zuid-Europese landen en Derde Wereld landen is er veel minder corruptie in ons land.
- Het onderwijs. Van goede kwaliteit, voor iedereen aanwezig. Als je de mentale vermogens hebt is het voor iedereen mogelijk hoger onderwijs te volgen.
Ik voel me juist in veel Nederlandse plaatsen niet veilig, zeker niet 's avonds. In Oost Azie en in Australie heb ik me geen moment onveilig gevoeld.
OV is in Nederland absoluut 'n lachertje. Ik woon idd in 'n dorpje en niet in de randstad, maar hier kun je echt niet zomaar 'n bus pakken, want die rijden maar 'n paar keer per dag, zeker niet 's avonds (laat) Ook vind ik het OV in de randstad lang niet zo goed als in grote steden elders.
Ik hoor zo vaak mensen negatief over Nederland praten, maar als je in je leven langere tijd in het buitenland bent geweest, zie je weer wat een geweldig land het is.
Mijn favoriete dingen:
- De veiligheid! Ik kan 's avonds en 's nachts ongestoord fietsen waar ik maar wil. Alleen en ik voel me bijna nooit ongemakkelijk.
- Het zorgstelsel wat we hebben! Wat er ook gebeurt, je weet dat je goede, betrouwbare zorg krijgt. Die is er voor iedereen. Dus ook voor illegalen en voor mensen die het echt niet kunnen betalen.
- Het openbaar vervoer. Ja, ik heb me ook wel eens geergerd, maar bijna heel Nederland is met de trein en bus bereikbaar.
- De politici. Ja echt, vergeleken met bijvoorbeeld veel Zuid-Europese landen en Derde Wereld landen is er veel minder corruptie in ons land.
- Het onderwijs. Van goede kwaliteit, voor iedereen aanwezig. Als je de mentale vermogens hebt is het voor iedereen mogelijk hoger onderwijs te volgen.
Ik voel me juist in veel Nederlandse plaatsen niet veilig, zeker niet 's avonds. In Oost Azie en in Australie heb ik me geen moment onveilig gevoeld.
OV is in Nederland absoluut 'n lachertje. Ik woon idd in 'n dorpje en niet in de randstad, maar hier kun je echt niet zomaar 'n bus pakken, want die rijden maar 'n paar keer per dag, zeker niet 's avonds (laat) Ook vind ik het OV in de randstad lang niet zo goed als in grote steden elders.
woensdag 16 december 2009 om 10:53
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 00:28:
Ik hoef voorlopig niet naar Nederland terug omdat ik denk ik hetzelfde als Orbit zou hebben, eenmaal hier zo verwend, ik vind dat de meeste wel kunnen benoemen wat er leuk aan Nederland is,wat ook zo is, maar het echt beleven doen ze niet meer.
Er staat teveel negatiefs tegenover vind ik persoonlijk en dan op het vlak van de zgn maakbare samenleving en uitmelken van de burger, kunnen mij de grachtenpanden en de weilanden gestolen worden eerlijk gezegd.
Ik zag vooral een opgefokt veel te vol land.
ik vind het vooral heel erg jammer dat het zo vol is, en intolerant.
maar ook dat kan ik plaatsen, samenloop van situaties.
ruimte (en zon voor mij persoonlijk) en een strenge selectie van emigranten maken of breken een land.Nou, haske fijn dat je gelukkig bent down under, maar daar gaat dit topic toch niet over?
Ik hoef voorlopig niet naar Nederland terug omdat ik denk ik hetzelfde als Orbit zou hebben, eenmaal hier zo verwend, ik vind dat de meeste wel kunnen benoemen wat er leuk aan Nederland is,wat ook zo is, maar het echt beleven doen ze niet meer.
Er staat teveel negatiefs tegenover vind ik persoonlijk en dan op het vlak van de zgn maakbare samenleving en uitmelken van de burger, kunnen mij de grachtenpanden en de weilanden gestolen worden eerlijk gezegd.
Ik zag vooral een opgefokt veel te vol land.
ik vind het vooral heel erg jammer dat het zo vol is, en intolerant.
maar ook dat kan ik plaatsen, samenloop van situaties.
ruimte (en zon voor mij persoonlijk) en een strenge selectie van emigranten maken of breken een land.Nou, haske fijn dat je gelukkig bent down under, maar daar gaat dit topic toch niet over?
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
woensdag 16 december 2009 om 10:55
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 10:49:
nou het onderwijs kom ik op terug, die vind ik hier echt veel en veel beter, veel ruimer en breder en hoger niveau en het schoolkostuum vind ik voor de opvoeding heel erg goed.
De jeugd is hier veel beleefder tegen volwassenen .
vind het alleen geen gezicht dat grietjes van 16 met de auto naar school komen, das ff wennen.
openbaar vervoer rijdt hier altijd en op tijd, kun je van almere naar utrecht niet zeggen.
klinkt flauw, maar tis wel zo.
nou het onderwijs kom ik op terug, die vind ik hier echt veel en veel beter, veel ruimer en breder en hoger niveau en het schoolkostuum vind ik voor de opvoeding heel erg goed.
De jeugd is hier veel beleefder tegen volwassenen .
vind het alleen geen gezicht dat grietjes van 16 met de auto naar school komen, das ff wennen.
openbaar vervoer rijdt hier altijd en op tijd, kun je van almere naar utrecht niet zeggen.
klinkt flauw, maar tis wel zo.
woensdag 16 december 2009 om 10:56
@ Elninjoo. Ik snap je punt heel goed hoor. Ik weet dat er ook onveiligheid is in Nederland. En ik weet dat niet alle plekken bereikbaar zijn met het OV, en dat dat een probleem is.
Mijn punt is, als je in andere landen hebt gewoond waar het allemaal wat minder fraai is (Afrika en Zuid-Amerika voor mij) dan ben je verschrikkelijk blij met dit soort Nederlande dingen.
En wij nemen het allemaal voor lief. En we klagen dat de bussen niet tot 's avonds laat rijden.
Mijn punt is, als je in andere landen hebt gewoond waar het allemaal wat minder fraai is (Afrika en Zuid-Amerika voor mij) dan ben je verschrikkelijk blij met dit soort Nederlande dingen.
En wij nemen het allemaal voor lief. En we klagen dat de bussen niet tot 's avonds laat rijden.
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
woensdag 16 december 2009 om 10:57
woensdag 16 december 2009 om 11:04
Oh, het was ook helemaal niet griezelig, onaardig bedoeld. (Zo ziet het er wel uit als ik het teruglees... sorry). Ik ben geen nare, zeikerige forummer, en zo wil ik ook niet overkomen. En ik wil ook geen ruzie maken.
Ik was alleen blij dat er iemand een topic opende met 'wat is er wél leuk aan Nederland', en van jou zag ik alleen maar reacties met redenen waarom je vertrokken bent.
En Australië lijkt me fantastisch, een deel van mijn familie woont er al sinds de jaren vijftig, en ik wil er graag naar toe.
Ik was alleen blij dat er iemand een topic opende met 'wat is er wél leuk aan Nederland', en van jou zag ik alleen maar reacties met redenen waarom je vertrokken bent.
En Australië lijkt me fantastisch, een deel van mijn familie woont er al sinds de jaren vijftig, en ik wil er graag naar toe.
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
woensdag 16 december 2009 om 11:04
De bedoeling van dit topic is ook niet een ander ergens van te overtuigen........ het lijkt er dan altijd meer op alsof je jezelf ergens van probeert te overtuigen..........
Maak je eigen keuzes, sta er achter en geniet ervan!
Ik kies voor Nederland, ben hier gelukkig (kan vergelijken) en ik vind het gras elders nooit groener.......
Maak je eigen keuzes, sta er achter en geniet ervan!
Ik kies voor Nederland, ben hier gelukkig (kan vergelijken) en ik vind het gras elders nooit groener.......
woensdag 16 december 2009 om 11:05
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 11:00:
Wanneer komen de foto's elinjoo???
ben zo benieuwd.
groetjes vd meiden hier! en man.
ik hoop dit weekend mijn laatste reisverslag te schrijven en door te mailen, nu zit ik echt nog er in te komen op m'n werk en 's avonds lig ik al ruim vóór kinderbedtijd in bed omdat ik mijn jetlag nog niet helemaal te boven ben
om over de foto's nog maar te zwijgen! ik heb gisteren mijn fototas al wel naar boven gebracht, hij staat dus al naast de computer, maar ze er op zetten dat heb ik dus nog niet gedaan, laat staan uitgezocht en bewerkt *diepe zucht* haha!
uiteraard alvast veel groetjes terug aan de meiden en je man
Wanneer komen de foto's elinjoo???
ben zo benieuwd.
groetjes vd meiden hier! en man.
ik hoop dit weekend mijn laatste reisverslag te schrijven en door te mailen, nu zit ik echt nog er in te komen op m'n werk en 's avonds lig ik al ruim vóór kinderbedtijd in bed omdat ik mijn jetlag nog niet helemaal te boven ben
om over de foto's nog maar te zwijgen! ik heb gisteren mijn fototas al wel naar boven gebracht, hij staat dus al naast de computer, maar ze er op zetten dat heb ik dus nog niet gedaan, laat staan uitgezocht en bewerkt *diepe zucht* haha!
uiteraard alvast veel groetjes terug aan de meiden en je man
woensdag 16 december 2009 om 11:08
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 10:57:
[...]
o ja en ik ben de enige die over australie lult??, wat flauw van jou om zo een opmerking te zetten,
je hebt er sinds mijn vakantie in elk geval 'n medestander bij!
ik zou er serieus goed kunnen leven, het klimaat alleen al zou me zoveel goed doen, want die koude druilerige natte en vooral kale tijd van de natuur vind ik erg deprimerend
[...]
o ja en ik ben de enige die over australie lult??, wat flauw van jou om zo een opmerking te zetten,
je hebt er sinds mijn vakantie in elk geval 'n medestander bij!
ik zou er serieus goed kunnen leven, het klimaat alleen al zou me zoveel goed doen, want die koude druilerige natte en vooral kale tijd van de natuur vind ik erg deprimerend
woensdag 16 december 2009 om 12:14
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 11:43:
ben lekker klaar met jou Elinjoo, mijn kids willen sinds jouw bezoek elinjoo ijs, (de mint magnum, grrrr) haha, slecht voor de lijn, maar oh zo lekker! (maar goed eigenlijk dat ze die hier niet verkopen, ik moet de broekriem bij mezelf weer zien aan te trekken en dat lukt me maar moeilijk na 'n maand lang alles gevreten te hebben wat god verboden heeft)
ben lekker klaar met jou Elinjoo, mijn kids willen sinds jouw bezoek elinjoo ijs, (de mint magnum, grrrr) haha, slecht voor de lijn, maar oh zo lekker! (maar goed eigenlijk dat ze die hier niet verkopen, ik moet de broekriem bij mezelf weer zien aan te trekken en dat lukt me maar moeilijk na 'n maand lang alles gevreten te hebben wat god verboden heeft)
woensdag 16 december 2009 om 12:19
Ik ben ook braaf begonnen met lopen, maar dat is wel zwaarder hier, bergie op en bergie af.
wel prachtig hier nu met alle huizen heftig in kerstsfeer, heb je net gemist, volgende keer met kerst en oud en nieuw bij de harbour bridge okay?!
morgen vroeg op, dan is het nog koel om te lopen,
vriest bij jullie he??!!
leuk schaatsen, das erg leuk van nederland, met choclade melk en tintelende vingers door de warmte erop!
wel prachtig hier nu met alle huizen heftig in kerstsfeer, heb je net gemist, volgende keer met kerst en oud en nieuw bij de harbour bridge okay?!
morgen vroeg op, dan is het nog koel om te lopen,
vriest bij jullie he??!!
leuk schaatsen, das erg leuk van nederland, met choclade melk en tintelende vingers door de warmte erop!
woensdag 16 december 2009 om 14:26
quote:Lad schreef op 16 december 2009 @ 10:36:
Tja, je kunt het 'nep' noemen, maar de wil om goeie service te bieden is niet 'nep'. Die is die landen heel echt. Ik heb liever ingestudeerde vriendelijkheid dan welgemeende lompheid, in een winkel.
En ach, meent een mens het, als hij - bij wijze van begroeting - iets zegt als "how are you?" (VS/Australië) of "how'ya doin'?" (VS) of "how do you do?" (Engeland) of "alles goed?" of "hoe ist?" (Nederland)?
Ja en nee.
De begroeting is welgemeend hoor, maar het is niet de bedoeling dat iemand dan een verhandeling van tien minuten begint over hoe het met hem gaat. Ik vind het Amerikaanse "how are you?" niet 'nepper' dan het Nederlandse "alles goed?"
Sowieso geloof ik niet zo heel erg in discussies als deze, eigenlijk... Je hebt nu eenmaal leuke mensen en eikels, en heel veel er zo'n beetje tussenin. Dat is overal min of meer hetzelfde, eigenlijk...ik vind het ook niet per se nep, het is een omgangsvorm, waar ik zelf ook aan hecht. Ik weet het nog toen ik een tijdje in West-Afrika werkte. De lokale taal had geen woord voor alsjeblieft. In het Frans dat we spraken dededn ze daar ook niet aan en hoewel ik rationeel wist dat het niet onbeleefd bedoeld was, merkte ik dat ik me onbewust toch stoorde als er werd gezegd: 'Geef dat ding eens aan', in plaats van 'Zou je me dat ding aan kunnen geven alsjeblieft'. Ik wist dat ik me er niet aan zou moeten storen want de bedoelingen waren goed, maar toch, ik deed het soms wel.
Tja, je kunt het 'nep' noemen, maar de wil om goeie service te bieden is niet 'nep'. Die is die landen heel echt. Ik heb liever ingestudeerde vriendelijkheid dan welgemeende lompheid, in een winkel.
En ach, meent een mens het, als hij - bij wijze van begroeting - iets zegt als "how are you?" (VS/Australië) of "how'ya doin'?" (VS) of "how do you do?" (Engeland) of "alles goed?" of "hoe ist?" (Nederland)?
Ja en nee.
De begroeting is welgemeend hoor, maar het is niet de bedoeling dat iemand dan een verhandeling van tien minuten begint over hoe het met hem gaat. Ik vind het Amerikaanse "how are you?" niet 'nepper' dan het Nederlandse "alles goed?"
Sowieso geloof ik niet zo heel erg in discussies als deze, eigenlijk... Je hebt nu eenmaal leuke mensen en eikels, en heel veel er zo'n beetje tussenin. Dat is overal min of meer hetzelfde, eigenlijk...ik vind het ook niet per se nep, het is een omgangsvorm, waar ik zelf ook aan hecht. Ik weet het nog toen ik een tijdje in West-Afrika werkte. De lokale taal had geen woord voor alsjeblieft. In het Frans dat we spraken dededn ze daar ook niet aan en hoewel ik rationeel wist dat het niet onbeleefd bedoeld was, merkte ik dat ik me onbewust toch stoorde als er werd gezegd: 'Geef dat ding eens aan', in plaats van 'Zou je me dat ding aan kunnen geven alsjeblieft'. Ik wist dat ik me er niet aan zou moeten storen want de bedoelingen waren goed, maar toch, ik deed het soms wel.
woensdag 16 december 2009 om 18:26
quote:sarah2ndlife schreef op 16 december 2009 @ 12:19:vriest bij jullie he??!!
leuk schaatsen, das erg leuk van nederland, met choclade melk en tintelende vingers door de warmte erop!Wat is er zo leuk aan NL? De Elfstedentocht. Geweldig, wat een sfeer. Dat moet je eigenlijk een keer meegemaakt hebben.
leuk schaatsen, das erg leuk van nederland, met choclade melk en tintelende vingers door de warmte erop!Wat is er zo leuk aan NL? De Elfstedentocht. Geweldig, wat een sfeer. Dat moet je eigenlijk een keer meegemaakt hebben.
woensdag 16 december 2009 om 18:47
quote:fall schreef op 15 december 2009 @ 13:42:
Ik heb 32 jaar in het buitenland gewoond (Vancouver) en ben nu weer zo'n maand of 8 in Nederland. Ik vind het heerlijk, helemaal gelukkig. Ieder land heeft uiteindelijk zo z'n eigen leuke en niet-leuke dingen en ik mis mijn andere land zeker af en toe precies om dingen die daar fantastisch zijn en hier niet - maar over het algemeen ben ik hier thuis - Nederlands is mijn lievelingstaal, het Nederlandse eten mijn lievelingseten, de Nederlandse polders mijn lievelings-landschap, de Nederlandse cultuur (met al z'n hebbelijkheden) m'n lievelings-cultuur. En hier woont ook nog eens een geweldige man....... Maar misschien ga ik hier over een paar jaar weer anders over denken, dan ga ik gewoon weer terug...Ben jij wie ik denk dat je bent? Ben je van nick veranderd?
Ik heb 32 jaar in het buitenland gewoond (Vancouver) en ben nu weer zo'n maand of 8 in Nederland. Ik vind het heerlijk, helemaal gelukkig. Ieder land heeft uiteindelijk zo z'n eigen leuke en niet-leuke dingen en ik mis mijn andere land zeker af en toe precies om dingen die daar fantastisch zijn en hier niet - maar over het algemeen ben ik hier thuis - Nederlands is mijn lievelingstaal, het Nederlandse eten mijn lievelingseten, de Nederlandse polders mijn lievelings-landschap, de Nederlandse cultuur (met al z'n hebbelijkheden) m'n lievelings-cultuur. En hier woont ook nog eens een geweldige man....... Maar misschien ga ik hier over een paar jaar weer anders over denken, dan ga ik gewoon weer terug...Ben jij wie ik denk dat je bent? Ben je van nick veranderd?
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
dinsdag 9 februari 2010 om 12:49
dinsdag 9 februari 2010 om 13:09
En wat ik een van de heerlijkste dingen van Nederland vind: zalig op de fiets naar m'n werk. Daar geniet ik iedere keer weer van, zelfs als het regent of koud is. Dan zie ik die mensen in hun auto's zitten of in de bus of tram en dan prijs ik mijzelf heel gelukkig. Gek he? Dat is nu een van de dingen waar ik heimwee naar had! In Vancouver heb ik ook wel geprobeerd om naar mijn werk te fietsen, maar het wordt toch al gauw een hele productie daar: fietskleding aan, helm op, douchen als je op je werk komt - en als je het dan gewoon op z'n Nederlands doet (ik had zelfs een NL fiets daar naar toe gestuurd) kijkt iedereen je vreemd aan. Bovendien is het verkeer downtown levensgevaarlijk en zijn er weinig fietspaden. Fietsen wordt nog steeds meer als recreatie gezien dan als een "gewoon" vervoersmiddel.
Fietsen naar je werk of school of om boodschappen te doen: een van de leuke/bijzondere dingen van Nederland!
(en goed voor de gezondheid en het milieu)
Fietsen naar je werk of school of om boodschappen te doen: een van de leuke/bijzondere dingen van Nederland!
(en goed voor de gezondheid en het milieu)
dinsdag 9 februari 2010 om 13:25
Het leukste aan Nederland zijn de seizoenen. Als het straks maar een klein beetje warmer begint te worden (lees als het niet meer vriest) gaan de vogels weer fluiten en krijg je zo een lente gevoel. En het gekke is, als je vanuit de winter komt is 15 graden weer heerlijk buiten. In de herfst voelt 15 graden als brrrr.
Ik zou dus nooit in een land willen wonen waar het aldoor maar warm weer was.
Ik zou dus nooit in een land willen wonen waar het aldoor maar warm weer was.
dinsdag 9 februari 2010 om 13:29
Ik vind de winter erg leuk, maar geen 5 maanden lang! Een maandje zou voor mij lang genoeg zijn! Hier is het nu alweer rond de 15 graden en dat is heerlijk. Van de zomer wordt het weer een hel met temperaturen van boven de 40 graden, en nu ik bloedhete, droge zomers meemaak waarin je niet kan slapen van de hitte en de hele dag in je onderbroek rondloopt, droom ik echt van hollandse zomers. Groen gras, een koel briesje, lekker op de fiets of naar het strand, hemels!
dinsdag 9 februari 2010 om 13:51
Seizoenen in nederland???? Nee, sinds ik hier woon stellen de seizoenen in nl niks voor. Corruptie is ook in nederland heel erg het wordt alleen heel goed verborgen gehouden. Medische zorg is hier gratis voor iedereen, is dat in nl ook zo?
Deuren/autodeuren hoef je hier niet op slot te doen. Wij hebben onze deur eens 2 weken open gehouden toen wij op vakantie waren zodat de schilder zijn werk af kon maken.
Onderwijs in nl is van laag niveau.
Maar goed, het is maar goed dat veel nederlanders denken dat nl 'perfect' is, zo blijven ze in ieder geval in hun landje..........
Deuren/autodeuren hoef je hier niet op slot te doen. Wij hebben onze deur eens 2 weken open gehouden toen wij op vakantie waren zodat de schilder zijn werk af kon maken.
Onderwijs in nl is van laag niveau.
Maar goed, het is maar goed dat veel nederlanders denken dat nl 'perfect' is, zo blijven ze in ieder geval in hun landje..........
wie de mens kent houdt van dieren
