Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zondag 1 december 2013 om 14:53
quote:kjwbc schreef op 01 december 2013 @ 13:43:
[...]
Nee hoor.
Als je daadwerkelijk zo ruimdenkend bent dan zou je je in kunnen leven en de kleur willen veranderen. En als je tolerant bent dan zou je naast zwarte ook gekleurde pieten tolereren.
Dit vind ik erg onzuiver. Jij vereist namelijk nu niet dat Pieten-fans meedenken aan een oplossing voor het probleem (mensen die zich gekwetst voelen door ZP), maar dat ze jouw favoriete oplossing overneemen. En dat is heel iets anders!
Wat is er mis met Doddie's gesuggereerde oplossing van een zwarte kat? Een facepalm is geen alternatief voor uitleg. Haar alternatieve Piet lijkt immers niet op een slaaf, niet op een donker gekleurd persoon, niet op een blackface stereotyp. Dus wat is het probleem?
Wat is er mis met de eerdergenoemde grijs-met-zwarte-vegen schoorsteenpiet? Zonder oorbellen en kroespruik, maar nog altijd onherkenbaar geschminckt.
Er zijn in dit topic talloze opties genoemd in een poging de angel uit het probleem te halen. Allerlei ZP-fans denken mee.
En jij schrijft dit nu af als intolerant omdat niet iedereen de gekleurde pieten ziet zitten. Maar is "Het moeten en zullen gekleurde Pieten worden" niet ook erg inflexibel?
[...]
Nee hoor.
Als je daadwerkelijk zo ruimdenkend bent dan zou je je in kunnen leven en de kleur willen veranderen. En als je tolerant bent dan zou je naast zwarte ook gekleurde pieten tolereren.
Dit vind ik erg onzuiver. Jij vereist namelijk nu niet dat Pieten-fans meedenken aan een oplossing voor het probleem (mensen die zich gekwetst voelen door ZP), maar dat ze jouw favoriete oplossing overneemen. En dat is heel iets anders!
Wat is er mis met Doddie's gesuggereerde oplossing van een zwarte kat? Een facepalm is geen alternatief voor uitleg. Haar alternatieve Piet lijkt immers niet op een slaaf, niet op een donker gekleurd persoon, niet op een blackface stereotyp. Dus wat is het probleem?
Wat is er mis met de eerdergenoemde grijs-met-zwarte-vegen schoorsteenpiet? Zonder oorbellen en kroespruik, maar nog altijd onherkenbaar geschminckt.
Er zijn in dit topic talloze opties genoemd in een poging de angel uit het probleem te halen. Allerlei ZP-fans denken mee.
En jij schrijft dit nu af als intolerant omdat niet iedereen de gekleurde pieten ziet zitten. Maar is "Het moeten en zullen gekleurde Pieten worden" niet ook erg inflexibel?
zondag 1 december 2013 om 16:33
Het probleem ligt in de kleur van zwarte Piet omdat de donkere huid vroeger stond voor slaaf en Piet ook uit die periode komt.
Dan kan je eromheen gaan draaien maar als de kleur het probleem is dan is de oplossing dus de kleur veranderen.
Grijze piet? Grijs ligt (dat ik dit nog moet inleggen) dichtbij zwart. Als je dat op de huid schminkt, kan je net zo goed zwart gebruiken.
Of je moet Piet zilver maken..
En het is toch een kinderfeest? Kinderen houden over het algemeen van felle kleren. Paars, blauw etc. met zwarte vegen.
Zwarte kat staat voor ongeluk, iedereen weet van dat bijgeloof af.
Maar dat terzijde.
Ze wil de kleur niet veranderen en argument is omdat het verhaal en de liedjes dan aangepast moeten worden.
Nou al je van een mens een kat maakt moet er ook heel wat wat veranderd worden.
Terwijl kleur veranderen zo gedaan is en het verhaal (zwarte vegen door roet) niet veranderd hoeft te worden.
Dan kan je eromheen gaan draaien maar als de kleur het probleem is dan is de oplossing dus de kleur veranderen.
Grijze piet? Grijs ligt (dat ik dit nog moet inleggen) dichtbij zwart. Als je dat op de huid schminkt, kan je net zo goed zwart gebruiken.
Of je moet Piet zilver maken..
En het is toch een kinderfeest? Kinderen houden over het algemeen van felle kleren. Paars, blauw etc. met zwarte vegen.
Zwarte kat staat voor ongeluk, iedereen weet van dat bijgeloof af.
Maar dat terzijde.
Ze wil de kleur niet veranderen en argument is omdat het verhaal en de liedjes dan aangepast moeten worden.
Nou al je van een mens een kat maakt moet er ook heel wat wat veranderd worden.
Terwijl kleur veranderen zo gedaan is en het verhaal (zwarte vegen door roet) niet veranderd hoeft te worden.
zondag 1 december 2013 om 16:57
quote:kjwbc schreef op 01 december 2013 @ 16:33:
Het probleem ligt in de kleur van zwarte Piet omdat de donkere huid vroeger stond voor slaaf en Piet ook uit die periode komt.
Dan kan je eromheen gaan draaien maar als de kleur het probleem is dan is de oplossing dus de kleur veranderen.
.
De klachten over ZP zijn stereotypering: oorbellen, kroeshaar rode lippen en krom Nederlands praten.
Verder zou het page pakje verwijzen naar de kindslaven uit de 19e eeuw.
Dit zijn steeds de hoofdargumenten geweest in de discussie.
Ik denk dat er op deze Piet "nieuwe stijl" weinig aan te merken valt.
Het probleem ligt in de kleur van zwarte Piet omdat de donkere huid vroeger stond voor slaaf en Piet ook uit die periode komt.
Dan kan je eromheen gaan draaien maar als de kleur het probleem is dan is de oplossing dus de kleur veranderen.
.
De klachten over ZP zijn stereotypering: oorbellen, kroeshaar rode lippen en krom Nederlands praten.
Verder zou het page pakje verwijzen naar de kindslaven uit de 19e eeuw.
Dit zijn steeds de hoofdargumenten geweest in de discussie.
Ik denk dat er op deze Piet "nieuwe stijl" weinig aan te merken valt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 1 december 2013 om 18:07
zondag 1 december 2013 om 18:17
quote:kjwbc schreef op 01 december 2013 @ 17:38:
Deze Piet heeft overduidelijk geen kroeshaar, donkere huid, rode lippen en pakje aan..
Je zou de Sint om een bril moeten vragen.
Het ging om kroeshaar, pagepakje, dikke rode lippen (ik was wat onduidelijk) oorringen en het praten van krom Nederlands
Dat was ook het compromis (gedeeltelijk) in A-dam
http://www.parool.nl/paro ... er-gouden-oorringen.dhtml
Neem coole Piet met stijl haar en, eventueel wat aan de kleding doen en je bent echt een heel eind.
Ik kon online geen Piet vinden die dichter in de buurt van "Piet nieuwe stijl" komt.
Dan hebben alle partijen water bij de wijn gedaan.
Deze Piet heeft overduidelijk geen kroeshaar, donkere huid, rode lippen en pakje aan..
Je zou de Sint om een bril moeten vragen.
Het ging om kroeshaar, pagepakje, dikke rode lippen (ik was wat onduidelijk) oorringen en het praten van krom Nederlands
Dat was ook het compromis (gedeeltelijk) in A-dam
http://www.parool.nl/paro ... er-gouden-oorringen.dhtml
Neem coole Piet met stijl haar en, eventueel wat aan de kleding doen en je bent echt een heel eind.
Ik kon online geen Piet vinden die dichter in de buurt van "Piet nieuwe stijl" komt.
Dan hebben alle partijen water bij de wijn gedaan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 december 2013 om 11:27
quote:kjwbc schreef op 01 december 2013 @ 16:33:
Het probleem ligt in de kleur van zwarte Piet omdat de donkere huid vroeger stond voor slaaf en Piet ook uit die periode komt.
Dan kan je eromheen gaan draaien maar als de kleur het probleem is dan is de oplossing dus de kleur veranderen.
Grijze piet? Grijs ligt (dat ik dit nog moet inleggen) dichtbij zwart. Als je dat op de huid schminkt, kan je net zo goed zwart gebruiken.
Of je moet Piet zilver maken..
En het is toch een kinderfeest? Kinderen houden over het algemeen van felle kleren. Paars, blauw etc. met zwarte vegen.
Zwarte kat staat voor ongeluk, iedereen weet van dat bijgeloof af.
Maar dat terzijde.
Ze wil de kleur niet veranderen en argument is omdat het verhaal en de liedjes dan aangepast moeten worden.
Nou al je van een mens een kat maakt moet er ook heel wat wat veranderd worden.
Terwijl kleur veranderen zo gedaan is en het verhaal (zwarte vegen door roet) niet veranderd hoeft te worden.
Die gekleurde piet behoud zijn (zwarte) kroeshaar en pakje. Ziet er eerder als zieke slaaf uit als je dat er perse al in wil zien. Buiten dat ik het er vreselijk uit vind zien voorzie ik al dat volgende strijd zijn haar en pakje wordt. Met een kat blijft hij zwart zonder dat andere er aanstoot aan nemen. Nou ja dan hebben eigenaars van zwarte katten weer wat te zeuren omdat jij al weer vind dat een zwarte kat voor ongeluk staat. Zijn pagepak zou verwijzen naar de gelaarsde kat. De slimme kat uit de sprookjes. Het wordt dan een fantasie figuur die niets meer heeft van het beeld van de slaaf en die kan gewoon zwarte piet blijven heten. Ik zeg dus, gewoon 2 oren geven en een staart en voortaan naast de wortel ook een schoteltje melk voor zwart piet.
Als mijn favo piet niet meer kan en mag zie ik hier nog wel de lol van in
Het probleem ligt in de kleur van zwarte Piet omdat de donkere huid vroeger stond voor slaaf en Piet ook uit die periode komt.
Dan kan je eromheen gaan draaien maar als de kleur het probleem is dan is de oplossing dus de kleur veranderen.
Grijze piet? Grijs ligt (dat ik dit nog moet inleggen) dichtbij zwart. Als je dat op de huid schminkt, kan je net zo goed zwart gebruiken.
Of je moet Piet zilver maken..
En het is toch een kinderfeest? Kinderen houden over het algemeen van felle kleren. Paars, blauw etc. met zwarte vegen.
Zwarte kat staat voor ongeluk, iedereen weet van dat bijgeloof af.
Maar dat terzijde.
Ze wil de kleur niet veranderen en argument is omdat het verhaal en de liedjes dan aangepast moeten worden.
Nou al je van een mens een kat maakt moet er ook heel wat wat veranderd worden.
Terwijl kleur veranderen zo gedaan is en het verhaal (zwarte vegen door roet) niet veranderd hoeft te worden.
Die gekleurde piet behoud zijn (zwarte) kroeshaar en pakje. Ziet er eerder als zieke slaaf uit als je dat er perse al in wil zien. Buiten dat ik het er vreselijk uit vind zien voorzie ik al dat volgende strijd zijn haar en pakje wordt. Met een kat blijft hij zwart zonder dat andere er aanstoot aan nemen. Nou ja dan hebben eigenaars van zwarte katten weer wat te zeuren omdat jij al weer vind dat een zwarte kat voor ongeluk staat. Zijn pagepak zou verwijzen naar de gelaarsde kat. De slimme kat uit de sprookjes. Het wordt dan een fantasie figuur die niets meer heeft van het beeld van de slaaf en die kan gewoon zwarte piet blijven heten. Ik zeg dus, gewoon 2 oren geven en een staart en voortaan naast de wortel ook een schoteltje melk voor zwart piet.
Als mijn favo piet niet meer kan en mag zie ik hier nog wel de lol van in
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 2 december 2013 om 12:11
quote:doddie schreef op 02 december 2013 @ 11:27:
[...]
Met een kat blijft hij zwart zonder dat andere er aanstoot aan nemen. Nou ja dan hebben eigenaars van zwarte katten weer wat te zeuren omdat jij al weer vind dat een zwarte kat voor ongeluk staat.
Ik vind niks, een zwarte kat is een stukje bijgeloof wat algemeen bekend is.
Hoe dan ook, je spreekt jezelf tegen. Je geeft als reden aan om de kleur te behouden omdat anders de liederen en het verhaal moet worden veranderd maar dat moet met jouw idee (de kat) ook.
[...]
Met een kat blijft hij zwart zonder dat andere er aanstoot aan nemen. Nou ja dan hebben eigenaars van zwarte katten weer wat te zeuren omdat jij al weer vind dat een zwarte kat voor ongeluk staat.
Ik vind niks, een zwarte kat is een stukje bijgeloof wat algemeen bekend is.
Hoe dan ook, je spreekt jezelf tegen. Je geeft als reden aan om de kleur te behouden omdat anders de liederen en het verhaal moet worden veranderd maar dat moet met jouw idee (de kat) ook.
maandag 2 december 2013 om 12:19
quote:hollebollegijs schreef op 01 december 2013 @ 18:17:
[...]
Het ging om kroeshaar, pagepakje, dikke rode lippen (ik was wat onduidelijk) oorringen en het praten van krom Nederlands
Dat was ook het compromis (gedeeltelijk) in A-dam
http://www.parool.nl/paro ... er-gouden-oorringen.dhtml
Neem coole Piet met stijl haar en, eventueel wat aan de kleding doen en je bent echt een heel eind.
Ik kon online geen Piet vinden die dichter in de buurt van "Piet nieuwe stijl" komt.
Dan hebben alle partijen water bij de wijn gedaan.
Hoe kom je erbij dat dit de nieuwe Piet is en er een compromis is gesloten?
Er staat duidelijk in dat stukje dat dit een initiatief was en geen afspraak.
De mensen die tegen een zwarte Piet zijn gaan na de feestdagen weer verder.
[...]
Het ging om kroeshaar, pagepakje, dikke rode lippen (ik was wat onduidelijk) oorringen en het praten van krom Nederlands
Dat was ook het compromis (gedeeltelijk) in A-dam
http://www.parool.nl/paro ... er-gouden-oorringen.dhtml
Neem coole Piet met stijl haar en, eventueel wat aan de kleding doen en je bent echt een heel eind.
Ik kon online geen Piet vinden die dichter in de buurt van "Piet nieuwe stijl" komt.
Dan hebben alle partijen water bij de wijn gedaan.
Hoe kom je erbij dat dit de nieuwe Piet is en er een compromis is gesloten?
Er staat duidelijk in dat stukje dat dit een initiatief was en geen afspraak.
De mensen die tegen een zwarte Piet zijn gaan na de feestdagen weer verder.
maandag 2 december 2013 om 15:29
quote:kjwbc schreef op 02 december 2013 @ 12:11:
[...]
Ik vind niks, een zwarte kat is een stukje bijgeloof wat algemeen bekend is.
Hoe dan ook, je spreekt jezelf tegen. Je geeft als reden aan om de kleur te behouden omdat anders de liederen en het verhaal moet worden veranderd maar dat moet met jouw idee (de kat) ook.
Noem me maar 1 lied of verhaal dat ik moet aanpassen. Ik weet er geen 1 waarin men piet anders beschrijft dan zwart met een veer op de hoed. Alleen al hoed en zwart als roet worden veelvuldig in de liedjes gebruikt.
Het enige wat ik bij een zwarte kat moet veranderen is hem 2 katte oren geven waar ik bij het gekleurde pieten verhaal alle liedjes uit mijn jeugd moet aanpassen. En wat spreken we dan met elkaar af? Zingen we dan ipv zwart groene, gele, blauwe? Blauwe piet zo blauw als . . .ehh. Pietje Pietje rood als bloed? Natuurlijk alles kan aangepast, maar mag ik 2 oortjes dan makkelijker vinden. Bovendien kan een kat prima klimmen en springen en op daken. Kan de schoen bij de kattenbak en los je zo het schoorsteen gemis probleem op en moet je er net zo goed als bij die vreselijke kleurtjes pieten er een verhaal van maken waarom hij een andere kleur kreeg of nu ineens katte oren heeft gekregen. Het prikkelt prima de fantasie en ik vind dat je er minder voor hoeft te veranderen. Want piet kan gewoon zwart blijven en er bijna zelfde blijven uitzien
[...]
Ik vind niks, een zwarte kat is een stukje bijgeloof wat algemeen bekend is.
Hoe dan ook, je spreekt jezelf tegen. Je geeft als reden aan om de kleur te behouden omdat anders de liederen en het verhaal moet worden veranderd maar dat moet met jouw idee (de kat) ook.
Noem me maar 1 lied of verhaal dat ik moet aanpassen. Ik weet er geen 1 waarin men piet anders beschrijft dan zwart met een veer op de hoed. Alleen al hoed en zwart als roet worden veelvuldig in de liedjes gebruikt.
Het enige wat ik bij een zwarte kat moet veranderen is hem 2 katte oren geven waar ik bij het gekleurde pieten verhaal alle liedjes uit mijn jeugd moet aanpassen. En wat spreken we dan met elkaar af? Zingen we dan ipv zwart groene, gele, blauwe? Blauwe piet zo blauw als . . .ehh. Pietje Pietje rood als bloed? Natuurlijk alles kan aangepast, maar mag ik 2 oortjes dan makkelijker vinden. Bovendien kan een kat prima klimmen en springen en op daken. Kan de schoen bij de kattenbak en los je zo het schoorsteen gemis probleem op en moet je er net zo goed als bij die vreselijke kleurtjes pieten er een verhaal van maken waarom hij een andere kleur kreeg of nu ineens katte oren heeft gekregen. Het prikkelt prima de fantasie en ik vind dat je er minder voor hoeft te veranderen. Want piet kan gewoon zwart blijven en er bijna zelfde blijven uitzien
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 2 december 2013 om 15:47
quote:kjwbc schreef op 02 december 2013 @ 12:11:
[...]
Ik vind niks, een zwarte kat is een stukje bijgeloof wat algemeen bekend is.Hoe dan ook, je spreekt jezelf tegen. Je geeft als reden aan om de kleur te behouden omdat anders de liederen en het verhaal moet worden veranderd maar dat moet met jouw idee (de kat) ook.Doet me denken aan toen ik op Sint Maarten aan kwam en een taxichauffeur mijn zwarte kat niet mee wilde in zijn auto omdat dat ongeluk bracht. Kortom; het leven wordt onleefbaar als je overal het negatieve van (blijft) inziet.
[...]
Ik vind niks, een zwarte kat is een stukje bijgeloof wat algemeen bekend is.Hoe dan ook, je spreekt jezelf tegen. Je geeft als reden aan om de kleur te behouden omdat anders de liederen en het verhaal moet worden veranderd maar dat moet met jouw idee (de kat) ook.Doet me denken aan toen ik op Sint Maarten aan kwam en een taxichauffeur mijn zwarte kat niet mee wilde in zijn auto omdat dat ongeluk bracht. Kortom; het leven wordt onleefbaar als je overal het negatieve van (blijft) inziet.
Poep, wie heeft jou gescheten?
maandag 2 december 2013 om 16:06
quote:doddie schreef op 02 december 2013 @ 15:29:
[...]
Kan de schoen bij de kattenbak en los je zo het schoorsteen gemis probleem op en moet je er net zo goed als bij die vreselijke kleurtjes pieten er een verhaal van maken waarom hij een andere kleur kreeg of nu ineens katte oren heeft gekregen. Het prikkelt prima de fantasie en ik vind dat je er minder voor hoeft te veranderen. Want piet kan gewoon zwart blijven en er bijna zelfde blijven uitzien
Ik moest hier bijna om lachen maar realiseerde me al snel dat je dit echt meent..
Hoe dan ook, je blijft jezelf tegenspreken.
Dag doddie.
[...]
Kan de schoen bij de kattenbak en los je zo het schoorsteen gemis probleem op en moet je er net zo goed als bij die vreselijke kleurtjes pieten er een verhaal van maken waarom hij een andere kleur kreeg of nu ineens katte oren heeft gekregen. Het prikkelt prima de fantasie en ik vind dat je er minder voor hoeft te veranderen. Want piet kan gewoon zwart blijven en er bijna zelfde blijven uitzien
Ik moest hier bijna om lachen maar realiseerde me al snel dat je dit echt meent..
Hoe dan ook, je blijft jezelf tegenspreken.
Dag doddie.
maandag 2 december 2013 om 16:18
maandag 2 december 2013 om 16:36
Elk jaar rond deze tijd krijg ik (donkere vrouw)
opmerkingen van daar loopt zwarte piet erg racistisch en nogal raar want van zowel volwassenen als kinderen
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
als ik er wat over zeg stel ik me aan dus ik reageer er al jaren niet meer
op
opmerkingen van daar loopt zwarte piet erg racistisch en nogal raar want van zowel volwassenen als kinderen
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
als ik er wat over zeg stel ik me aan dus ik reageer er al jaren niet meer
op
maandag 2 december 2013 om 16:54
quote:ragweed schreef op 02 december 2013 @ 16:36:
Elk jaar rond deze tijd krijg ik (donkere vrouw)
opmerkingen van daar loopt zwarte piet erg racistisch en nogal raar want van zowel volwassenen als kinderen
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
En dus moet zwarte piet dan weg?
Ligt ook misschien aan de omgeving waar je loopt. Mijn man was erg donker, (Surinamer)en had kroeshaar, en is echt nog nooit uitgemaakt voor zwarte piet.Ook zijn ouders herkennen dit totaal niet.
En nu ?
Edit, je hebt tekst toegevoegd dus mijn quote klopt niet meer
Elk jaar rond deze tijd krijg ik (donkere vrouw)
opmerkingen van daar loopt zwarte piet erg racistisch en nogal raar want van zowel volwassenen als kinderen
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
En dus moet zwarte piet dan weg?
Ligt ook misschien aan de omgeving waar je loopt. Mijn man was erg donker, (Surinamer)en had kroeshaar, en is echt nog nooit uitgemaakt voor zwarte piet.Ook zijn ouders herkennen dit totaal niet.
En nu ?
Edit, je hebt tekst toegevoegd dus mijn quote klopt niet meer
maandag 2 december 2013 om 17:23
quote:ragweed schreef op 02 december 2013 @ 16:36:
Elk jaar rond deze tijd krijg ik (donkere vrouw)
opmerkingen van daar loopt zwarte piet erg racistisch en nogal raar want van zowel volwassenen als kinderen
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
als ik er wat over zeg stel ik me aan dus ik reageer er al jaren niet meer
op
Is zwarte Piet dan racistisch of zijn die mensen dat (en maken die nogal stomme grappen)
In deze discussie lees je nl ook dat tal van mensen die link totaal niet leggen en in Piet nooit een neger hebben gezien.
Je houd altijd racistische mensen en ook mensen die denken leuk te zijn en tenen krommende grappen maken (neem gordon) ik vraag me af of je daar een feest dat al honderden jaren zo gevierd wordt moet aanpassen of dat je moet opvoeden. Wel er wat van zeggen dus. Aangeven dat je een dergelijke grap niet waardeert/.
En voor kjwbc die vind dat ik mezelf tegen spreek even een samenvatting van al mijn reacties op deze discussie.,
Ik ben een enorme Sinterklaas en zwarte Piet fan. Ik vind deze discussie eigenlijk bespottelijk en als het aan mij ligt bleef alles gewoon zoals het was. Zou ik willen veranderen en zien dat men een punt heeft (inderdaad zwarte Piet heeft erg veel weg van een neger) dan zou ik hooguit willen aanpassen op krullenpruik en oorbellen. Ik vrees echter dat we er dan niet vanaf zijn. Ik snap dat het voor sommige gevoelig ligt en eerder zou ik denken, ga een praten met een psychiater zoals zoveel mensen doen die tegen dingen aan lopen in de maatschappij en waarvoor de samenleving zich ook niet aanpast. En maak je druk om echt racisme dat er nog steeds is in voorbeelden bij sollicitaties.
Waarom verzet ik me tegen aanpassing? Omdat het maar een zeer kleine groep betreft die naar mijn gevoel overal racisme in zal zien. Er ook genoeg zijn die hier totaal geen moeite mee hebben. En er genoeg zijn die best zouden willen dat wij ons aan ze zouden aanpassen en waarvoor we dat ook niet doen. voorbeelden" De moslim en christen die vast graag zouden zien dat het straatbeeld minder bloot is of de vegetariër die elke dag in de supermarkt langs de vleesafdeling moet en zo ook wordt geconfronteerd met dierenleed dat daarvoor aangedaan is;
Maar ik wil best meedenken en aanpassen als het moet ondanks mijn eigen idee dat deze hele discussie nergens over gaat. Wat mij het meest tegenstaat is een aanpassing wat kleur betreft. voor mij hoort Zwarte Piet bij Sinterklaas en die wordt als het aan mij ligt dus nooit blauw groen geel of rood. Ik verzet me het meest tegen deze aanpassing wat kleur betreft.
Als zwarte Piet in huidige vorm echt niet meer mag en kan dan zou ik ipv aanpassing in kleur meer zijn om het te veranderen in een fantasie figuur bv een kat (maar zou ook vogel mogen zijn) maar wel een zwarte. Niemand hoeft zich dan meer aangesproken te voelen, hij blijft de zelfde kleding houden en zijn kleur maar we maken er dan een (fantasie) beest van.
Ik heb in de hele discussie nog niet anders beweerd dus snap zelf niet waar ik mezelf aan het tegenspreken ben.
Elk jaar rond deze tijd krijg ik (donkere vrouw)
opmerkingen van daar loopt zwarte piet erg racistisch en nogal raar want van zowel volwassenen als kinderen
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
als ik er wat over zeg stel ik me aan dus ik reageer er al jaren niet meer
op
Is zwarte Piet dan racistisch of zijn die mensen dat (en maken die nogal stomme grappen)
In deze discussie lees je nl ook dat tal van mensen die link totaal niet leggen en in Piet nooit een neger hebben gezien.
Je houd altijd racistische mensen en ook mensen die denken leuk te zijn en tenen krommende grappen maken (neem gordon) ik vraag me af of je daar een feest dat al honderden jaren zo gevierd wordt moet aanpassen of dat je moet opvoeden. Wel er wat van zeggen dus. Aangeven dat je een dergelijke grap niet waardeert/.
En voor kjwbc die vind dat ik mezelf tegen spreek even een samenvatting van al mijn reacties op deze discussie.,
Ik ben een enorme Sinterklaas en zwarte Piet fan. Ik vind deze discussie eigenlijk bespottelijk en als het aan mij ligt bleef alles gewoon zoals het was. Zou ik willen veranderen en zien dat men een punt heeft (inderdaad zwarte Piet heeft erg veel weg van een neger) dan zou ik hooguit willen aanpassen op krullenpruik en oorbellen. Ik vrees echter dat we er dan niet vanaf zijn. Ik snap dat het voor sommige gevoelig ligt en eerder zou ik denken, ga een praten met een psychiater zoals zoveel mensen doen die tegen dingen aan lopen in de maatschappij en waarvoor de samenleving zich ook niet aanpast. En maak je druk om echt racisme dat er nog steeds is in voorbeelden bij sollicitaties.
Waarom verzet ik me tegen aanpassing? Omdat het maar een zeer kleine groep betreft die naar mijn gevoel overal racisme in zal zien. Er ook genoeg zijn die hier totaal geen moeite mee hebben. En er genoeg zijn die best zouden willen dat wij ons aan ze zouden aanpassen en waarvoor we dat ook niet doen. voorbeelden" De moslim en christen die vast graag zouden zien dat het straatbeeld minder bloot is of de vegetariër die elke dag in de supermarkt langs de vleesafdeling moet en zo ook wordt geconfronteerd met dierenleed dat daarvoor aangedaan is;
Maar ik wil best meedenken en aanpassen als het moet ondanks mijn eigen idee dat deze hele discussie nergens over gaat. Wat mij het meest tegenstaat is een aanpassing wat kleur betreft. voor mij hoort Zwarte Piet bij Sinterklaas en die wordt als het aan mij ligt dus nooit blauw groen geel of rood. Ik verzet me het meest tegen deze aanpassing wat kleur betreft.
Als zwarte Piet in huidige vorm echt niet meer mag en kan dan zou ik ipv aanpassing in kleur meer zijn om het te veranderen in een fantasie figuur bv een kat (maar zou ook vogel mogen zijn) maar wel een zwarte. Niemand hoeft zich dan meer aangesproken te voelen, hij blijft de zelfde kleding houden en zijn kleur maar we maken er dan een (fantasie) beest van.
Ik heb in de hele discussie nog niet anders beweerd dus snap zelf niet waar ik mezelf aan het tegenspreken ben.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 2 december 2013 om 18:43
quote:kjwbc schreef op 02 december 2013 @ 18:40:
Jij had eerder in dit topic neergezet dat jij vind dat zwarte Piet moet blijven omdat Nederland weinig eigen cultuur heeft..
Dus dat zwarte Piet een slaaf zou zijn maakt niet uit, want het is traditie en het is de minderheid en die hebben dus niks te zeggen..
En jij mag dat zeggen zonder dat het racistisch klinkt want jouw kinderen zitten op een zware school..
Dat het de minderheid is die er zo over denkt heb je uit 1 of flutonderzoek ..
Daarna kon Piet wel veranderen maar dan zwarte kat Piet die een kado niet in je schoen maar in de kattenbak legt ..
(Nou hebben mijn kinderen het geluk dat wij honden hebben..Moet er niet aan denken dat de kat zijn behoefte doet voor mijn kinderen hun cadeautjes uit de kattenbak hebben gevist)
En de reden dat het een zwarte kat (of ander dier..zolang het zijn behoefte maar op een plek doet waar de kinderen bij kunnen) Piet moet zijn met een verhaal zoals de Gelaarsde Kat is omdat je het huidige Sinterklaas verhaal en liederen niet wilt aanpassen..
Oh ja : En de mensen die liever een gekleurde Piet zien , dat zijn de mensen die naar een psychiater moeten (een psychiater nog wel..ze moeten plat worden gegooid met medicijnen). Want dat is wat mensen die tegen iets in de maatschappij aanlopen, doen.
Jij had eerder in dit topic neergezet dat jij vind dat zwarte Piet moet blijven omdat Nederland weinig eigen cultuur heeft..
Dus dat zwarte Piet een slaaf zou zijn maakt niet uit, want het is traditie en het is de minderheid en die hebben dus niks te zeggen..
En jij mag dat zeggen zonder dat het racistisch klinkt want jouw kinderen zitten op een zware school..
Dat het de minderheid is die er zo over denkt heb je uit 1 of flutonderzoek ..
Daarna kon Piet wel veranderen maar dan zwarte kat Piet die een kado niet in je schoen maar in de kattenbak legt ..
(Nou hebben mijn kinderen het geluk dat wij honden hebben..Moet er niet aan denken dat de kat zijn behoefte doet voor mijn kinderen hun cadeautjes uit de kattenbak hebben gevist)
En de reden dat het een zwarte kat (of ander dier..zolang het zijn behoefte maar op een plek doet waar de kinderen bij kunnen) Piet moet zijn met een verhaal zoals de Gelaarsde Kat is omdat je het huidige Sinterklaas verhaal en liederen niet wilt aanpassen..
Oh ja : En de mensen die liever een gekleurde Piet zien , dat zijn de mensen die naar een psychiater moeten (een psychiater nog wel..ze moeten plat worden gegooid met medicijnen). Want dat is wat mensen die tegen iets in de maatschappij aanlopen, doen.
maandag 2 december 2013 om 19:10
quote:kjwbc schreef op 02 december 2013 @ 18:40:
Jij had eerder in dit topic neergezet dat jij vind dat zwarte Piet moet blijven omdat Nederland weinig eigen cultuur heeft..
Dit is jouw interpretatie want dat heb ik werkelijk geen moment beweerd. Iemand stelde wat Nederland dan wel verloren zou hebben (iets wat volgens mij elninjo aanhaalde) en ik antwoorde daarop dat Nederland niet zo veel cultuur had,. Dat ik het sinterklaasfeest wel als typisch Nederlands zie
Dus dat zwarte Piet een slaaf zou zijn maakt niet uit,
Ook dit is jouw interpretatie heel wat deelnemers in deze discussie geven aan zwarte Piet nooit als slaaf te hebben gezien, het wordt ons door de strot geduwd dat we hem zo moeten zien omdat veel dat verleden niet los kunnen laten.
want het is traditie en het is de minderheid en die hebben dus niks te zeggen..
Over algemeen gaat men in een democratie uit van een meerderheid als men iets wil veranderen.
En jij mag dat zeggen zonder dat het racistisch klinkt want jouw kinderen zitten op een zware school..
Waar zeg ik daarom iets mag zeggen? Maak jij dat er niet van? Ik mag alleen aannemen dat als ik racistische ideeën zou hebben dat ik nooit voor een zwarte school gekozen zou hebben
Dat het de minderheid is die er zo over denkt heb je uit 1 of flutonderzoek ..
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
uitslagen van een buro onderzoek en statistiek Amsterdam noem jij een flutonderzoek? Daarbij dus de diverse andere onderzoeken waar in deze discussie naar worden verwezen waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders gewoon zwarte Piet willen behouden?
Daarna kon Piet wel veranderen maar dan zwarte kat Piet die een kado niet in je schoen maar in de kattenbak legt ..
Ik las dat idee in dit topic en kon me daar best in vinden. Mooie van een discussie is dat je ook van inzicht kunt veranderen en voor andere ideeeen kunt open staan. Nogmaals verander ik liever niets maar kan ik me in dit idee best vinden.
En de reden dat het een zwarte kat (of ander dier..zolang het zijn behoefte maar op een plek doet waar de kinderen bij kunnen) Piet moet zijn met een verhaal zoals de Gelaarsde Kat is omdat je het huidige Sinterklaas verhaal en liederen niet wilt aanpassen..
Ik heb mijn kinderen liedjes uit mijn jeugd geleerd en zou graag zien dat die werden doorgegeven, dat heeft te maken met traditie en zo.
Oh ja : En de mensen die liever een gekleurde Piet zien , dat zijn de mensen die naar een psychiater moeten (een psychiater nog wel..ze moeten plat worden gegooid met medicijnen). Want dat is wat mensen die tegen iets in de maatschappij aanlopen, doen.Nee nu zit je weer iets in te vullen dat ik niet heb gezegd. Ik heb niet gezegd dat mensen die gekleurde Pieten willen naar de psycholoog moeten. Ik vind dat als je nog steeds zo zit met een slaven verleden van je voorouders dat je door een sinterklaasfeest nog steeds pijn voelt dat je misschien eens met een psycholoog moet praten. Deze mensen hebben de slaventijd niet zelf meegemaakt. Ik zeg niet dat je niet moet blijven herdenken en dit moet vergeten. Wij herdenken ook nog en vergeten ook niet wat de 2e wereldoorlog betreft. Maar het zou niet gezond zijn als ik nog moeite had met een Duitser in Nederland en daar nog steeds een fascist in zou zien, zoals je ook naar mijn idee geen moeite meer zou moeten hebben met een onschuldig kinderfeest dat nog geen 3 weken per jaar wordt gevierd. Misschien moet je dat dan eens een plek proberen te geven. Misschien eens meer naar het nu moeten kijken en wat het NU betekend. En ipv van je focus zo te richten op een onschuldig kinderfeest je meer druk moeten maken om dingen die nu spelen en niet 3 weken in een jaar maar elke dag weer. bv in sollicitaties waarin iemand nog steeds wordt afgewezen omdat het niet alleen een neger is ... enz
Jij had eerder in dit topic neergezet dat jij vind dat zwarte Piet moet blijven omdat Nederland weinig eigen cultuur heeft..
Dit is jouw interpretatie want dat heb ik werkelijk geen moment beweerd. Iemand stelde wat Nederland dan wel verloren zou hebben (iets wat volgens mij elninjo aanhaalde) en ik antwoorde daarop dat Nederland niet zo veel cultuur had,. Dat ik het sinterklaasfeest wel als typisch Nederlands zie
Dus dat zwarte Piet een slaaf zou zijn maakt niet uit,
Ook dit is jouw interpretatie heel wat deelnemers in deze discussie geven aan zwarte Piet nooit als slaaf te hebben gezien, het wordt ons door de strot geduwd dat we hem zo moeten zien omdat veel dat verleden niet los kunnen laten.
want het is traditie en het is de minderheid en die hebben dus niks te zeggen..
Over algemeen gaat men in een democratie uit van een meerderheid als men iets wil veranderen.
En jij mag dat zeggen zonder dat het racistisch klinkt want jouw kinderen zitten op een zware school..
Waar zeg ik daarom iets mag zeggen? Maak jij dat er niet van? Ik mag alleen aannemen dat als ik racistische ideeën zou hebben dat ik nooit voor een zwarte school gekozen zou hebben
Dat het de minderheid is die er zo over denkt heb je uit 1 of flutonderzoek ..
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
uitslagen van een buro onderzoek en statistiek Amsterdam noem jij een flutonderzoek? Daarbij dus de diverse andere onderzoeken waar in deze discussie naar worden verwezen waaruit blijkt dat de meerderheid van de Nederlanders gewoon zwarte Piet willen behouden?
Daarna kon Piet wel veranderen maar dan zwarte kat Piet die een kado niet in je schoen maar in de kattenbak legt ..
Ik las dat idee in dit topic en kon me daar best in vinden. Mooie van een discussie is dat je ook van inzicht kunt veranderen en voor andere ideeeen kunt open staan. Nogmaals verander ik liever niets maar kan ik me in dit idee best vinden.
En de reden dat het een zwarte kat (of ander dier..zolang het zijn behoefte maar op een plek doet waar de kinderen bij kunnen) Piet moet zijn met een verhaal zoals de Gelaarsde Kat is omdat je het huidige Sinterklaas verhaal en liederen niet wilt aanpassen..
Ik heb mijn kinderen liedjes uit mijn jeugd geleerd en zou graag zien dat die werden doorgegeven, dat heeft te maken met traditie en zo.
Oh ja : En de mensen die liever een gekleurde Piet zien , dat zijn de mensen die naar een psychiater moeten (een psychiater nog wel..ze moeten plat worden gegooid met medicijnen). Want dat is wat mensen die tegen iets in de maatschappij aanlopen, doen.Nee nu zit je weer iets in te vullen dat ik niet heb gezegd. Ik heb niet gezegd dat mensen die gekleurde Pieten willen naar de psycholoog moeten. Ik vind dat als je nog steeds zo zit met een slaven verleden van je voorouders dat je door een sinterklaasfeest nog steeds pijn voelt dat je misschien eens met een psycholoog moet praten. Deze mensen hebben de slaventijd niet zelf meegemaakt. Ik zeg niet dat je niet moet blijven herdenken en dit moet vergeten. Wij herdenken ook nog en vergeten ook niet wat de 2e wereldoorlog betreft. Maar het zou niet gezond zijn als ik nog moeite had met een Duitser in Nederland en daar nog steeds een fascist in zou zien, zoals je ook naar mijn idee geen moeite meer zou moeten hebben met een onschuldig kinderfeest dat nog geen 3 weken per jaar wordt gevierd. Misschien moet je dat dan eens een plek proberen te geven. Misschien eens meer naar het nu moeten kijken en wat het NU betekend. En ipv van je focus zo te richten op een onschuldig kinderfeest je meer druk moeten maken om dingen die nu spelen en niet 3 weken in een jaar maar elke dag weer. bv in sollicitaties waarin iemand nog steeds wordt afgewezen omdat het niet alleen een neger is ... enz
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
maandag 2 december 2013 om 19:38
quote:ragweed schreef op 02 december 2013 @ 16:36:
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
als ik er wat over zeg stel ik me aan dus ik reageer er al jaren niet meer
op
Zegt meer over de onbeschaamdheid van je buurvrouw.
Overigens vind ik zo'n opmerking meer getuigen van een misplaatste grap dan van racisme.
Maar heb je de buurvrouw aangesproken? Van goh buurvrouw het zal vast grappig bedoeld zijn maar zo heb ik het niet ervaren.
Vandaag vroeg mijn buurvrouw nog of ik voor zwarte piet ging spelen
als ik er wat over zeg stel ik me aan dus ik reageer er al jaren niet meer
op
Zegt meer over de onbeschaamdheid van je buurvrouw.
Overigens vind ik zo'n opmerking meer getuigen van een misplaatste grap dan van racisme.
Maar heb je de buurvrouw aangesproken? Van goh buurvrouw het zal vast grappig bedoeld zijn maar zo heb ik het niet ervaren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 december 2013 om 20:48
quote:marjorette schreef op 02 december 2013 @ 16:54:
[...]
En dus moet zwarte piet dan weg?
In de huidige vorm wel,ja
Ligt ook misschien aan de omgeving waar je loopt. Mijn man was erg donker, (Surinamer)en had kroeshaar, en is echt nog nooit uitgemaakt voor zwarte piet.Ook zijn ouders herkennen dit totaal niet.
En nu ?
dus moet ik maar ergens anders gaan wonen dan ?
Dat jouw vriend en je ouders dat niet hebben meegemaakt ,wil nog niet zeggen dat dat geen enkel donker persoon overkomt
heel veel mensen gebruiken zowel deze feestdag als de discussie over deze feestdag al exuus om zo racistisch mogelijk te doen
Als je iets erover zegt stel je je aan en moet je terug naar je eigen land erg extreem
Edit, je hebt tekst toegevoegd dus mijn quote klopt niet meer
[...]
En dus moet zwarte piet dan weg?
In de huidige vorm wel,ja
Ligt ook misschien aan de omgeving waar je loopt. Mijn man was erg donker, (Surinamer)en had kroeshaar, en is echt nog nooit uitgemaakt voor zwarte piet.Ook zijn ouders herkennen dit totaal niet.
En nu ?
dus moet ik maar ergens anders gaan wonen dan ?
Dat jouw vriend en je ouders dat niet hebben meegemaakt ,wil nog niet zeggen dat dat geen enkel donker persoon overkomt
heel veel mensen gebruiken zowel deze feestdag als de discussie over deze feestdag al exuus om zo racistisch mogelijk te doen
Als je iets erover zegt stel je je aan en moet je terug naar je eigen land erg extreem
Edit, je hebt tekst toegevoegd dus mijn quote klopt niet meer
maandag 2 december 2013 om 20:51
quote:hollebollegijs schreef op 02 december 2013 @ 19:38:
[...]
Zegt meer over de onbeschaamdheid van je buurvrouw.
Overigens vind ik zo'n opmerking meer getuigen van een misplaatste grap dan van racisme.
Maar heb je de buurvrouw aangesproken? Van goh buurvrouw het zal vast grappig bedoeld zijn maar zo heb ik het niet ervaren.
nee ik spreek haar bijna nooit ik maakte de fout haar vrolijk en vriendelijk te groeten ipv te negeren
ik dacht van ja hoor tis weer sinterklaas
Het is niet alleen mijn buurvrouw ook andere volwassenen doen dit rond deze tijd
[...]
Zegt meer over de onbeschaamdheid van je buurvrouw.
Overigens vind ik zo'n opmerking meer getuigen van een misplaatste grap dan van racisme.
Maar heb je de buurvrouw aangesproken? Van goh buurvrouw het zal vast grappig bedoeld zijn maar zo heb ik het niet ervaren.
nee ik spreek haar bijna nooit ik maakte de fout haar vrolijk en vriendelijk te groeten ipv te negeren
ik dacht van ja hoor tis weer sinterklaas
Het is niet alleen mijn buurvrouw ook andere volwassenen doen dit rond deze tijd
maandag 2 december 2013 om 23:08
quote:ragweed schreef op 02 december 2013 @ 20:51:
[...]
nee ik spreek haar bijna nooit ik maakte de fout haar vrolijk en vriendelijk te groeten ipv te negeren
ik dacht van ja hoor tis weer sinterklaas
Het is niet alleen mijn buurvrouw ook andere volwassenen doen dit rond deze tijd
Dan zullen we het wel niet met elkaar eens worden.
Omdat jouw omgeving zo onfatsoenlijk is jouw ZP te noemen moeten we, in plaats van heropvoeding van deze mensen, het feest maar veranderen.
Dat is de omgedraaide wereld.
Maar goed daar gaan we niet uitkomen.
Truste allemaal
quote:marjorette schreef op 02 december 2013 @ 20:55:
Ik zeg nergens dat jij naar een ander land moet Ragweed.
Alleen mijn schoonfamilie heeft het nog nooit meegemaakt en jij dus erg vaak , dus zeg ik dat het aan je omgeving kan liggen. (Tokkies of weet ik veel wat voor een buurt)Ik werk samen met een Somaliër en 2 Antillianen die hebben dier ervaringen ook niet,
[...]
nee ik spreek haar bijna nooit ik maakte de fout haar vrolijk en vriendelijk te groeten ipv te negeren
ik dacht van ja hoor tis weer sinterklaas
Het is niet alleen mijn buurvrouw ook andere volwassenen doen dit rond deze tijd
Dan zullen we het wel niet met elkaar eens worden.
Omdat jouw omgeving zo onfatsoenlijk is jouw ZP te noemen moeten we, in plaats van heropvoeding van deze mensen, het feest maar veranderen.
Dat is de omgedraaide wereld.
Maar goed daar gaan we niet uitkomen.
Truste allemaal
quote:marjorette schreef op 02 december 2013 @ 20:55:
Ik zeg nergens dat jij naar een ander land moet Ragweed.
Alleen mijn schoonfamilie heeft het nog nooit meegemaakt en jij dus erg vaak , dus zeg ik dat het aan je omgeving kan liggen. (Tokkies of weet ik veel wat voor een buurt)Ik werk samen met een Somaliër en 2 Antillianen die hebben dier ervaringen ook niet,
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
