Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 4 december 2013 om 15:09
woensdag 4 december 2013 om 16:17
woensdag 4 december 2013 om 16:21
woensdag 4 december 2013 om 18:26
quote:Liv_1 schreef op 04 december 2013 @ 16:17:
[...]
En de blauwe bloem, niet te vergeten! O, die was ik ook vergeten! Was het ook niet FV, die bijna iedereen hier vies vond, omdat Viva-vrouwen hun vagina niet flink met ouderwetsche zeep sopten (vieze Nederlanders, dat was teneur!). Ik moest er ineens aan denken, stereotypen en zo...
[...]
En de blauwe bloem, niet te vergeten! O, die was ik ook vergeten! Was het ook niet FV, die bijna iedereen hier vies vond, omdat Viva-vrouwen hun vagina niet flink met ouderwetsche zeep sopten (vieze Nederlanders, dat was teneur!). Ik moest er ineens aan denken, stereotypen en zo...
woensdag 4 december 2013 om 18:57
quote:kjwbc schreef op 04 december 2013 @ 14:45:
@Hollebollegijs,
Wie de kever heeft ontworpen is onduidelijk, er zijn een paar anderen die dat ook claimen en de Ziektekostenverzekering etc die waren er al.
Hoeveel eer sommige mensen Hitler daarvoor willen geven, laat het wel heel duidelijk zijn dat Hitler er niet zoveel mee te maken heeft gehad en hij toch echt niet alleen en rechtstreeks verantwoordelijk is geweest! Ik hoef hem om niks dankbaar te zijn.
En ik wil jou erop wijzen dat je ver gaat door Hitler de hemel in te willen prijzen om een (racistisch) punt te maken dat donkere mensen te gevoelig zouden zijn en zij een voorbeeld moeten nemen aan Joden.
-En ja, dat is precies wat je nu doet.
Totale onzin.
Waar prijs ik Hitler de hemel in?
Jij stelt dat we geen verwijzingen zoals hakenkruis en Jodenster meer hebben in onze samenleving omdat dit gevoelig ligt.
Ik geef wat eenvoudige voorbeelden dat er genoeg is dat zijn oorsprong vind in het Derde Rijk het zijn slechts simpele constateringen.
Je bent erg in de want ik schreef nergens dat de uitvindingen Duits waren maar de introductie.
Is er iets, je komt bijzonder verward over, misschien moet je wat afstand nemen van deze discussie, dat kondigde je gisteren overigens al aan.
@Hollebollegijs,
Wie de kever heeft ontworpen is onduidelijk, er zijn een paar anderen die dat ook claimen en de Ziektekostenverzekering etc die waren er al.
Hoeveel eer sommige mensen Hitler daarvoor willen geven, laat het wel heel duidelijk zijn dat Hitler er niet zoveel mee te maken heeft gehad en hij toch echt niet alleen en rechtstreeks verantwoordelijk is geweest! Ik hoef hem om niks dankbaar te zijn.
En ik wil jou erop wijzen dat je ver gaat door Hitler de hemel in te willen prijzen om een (racistisch) punt te maken dat donkere mensen te gevoelig zouden zijn en zij een voorbeeld moeten nemen aan Joden.
-En ja, dat is precies wat je nu doet.
Totale onzin.
Waar prijs ik Hitler de hemel in?
Jij stelt dat we geen verwijzingen zoals hakenkruis en Jodenster meer hebben in onze samenleving omdat dit gevoelig ligt.
Ik geef wat eenvoudige voorbeelden dat er genoeg is dat zijn oorsprong vind in het Derde Rijk het zijn slechts simpele constateringen.
Je bent erg in de want ik schreef nergens dat de uitvindingen Duits waren maar de introductie.
Is er iets, je komt bijzonder verward over, misschien moet je wat afstand nemen van deze discussie, dat kondigde je gisteren overigens al aan.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 december 2013 om 20:12
quote:hollebollegijs schreef op 04 december 2013 @ 18:57:
[...]
Is er iets, je komt bijzonder verward over, misschien moet je wat afstand nemen van deze discussie, dat kondigde je gisteren overigens al aan.
Merk jij zelf dat je steeds dezelfde persoonlijke aanval inzet, waarschijnlijk wanneer je zelf in de war en gemotioneerd bent? De manier waarop jij argumenteert is zowiezo niet mijn smaak, omdat het vaak ontwijkend is en op woordspelletjes aankomt, terwijl je inhoud van wat de ander zegt vermijdt.
Maar om dan als je het zelf benauwd krijgt elke keer zo af te sluiten door een ander te beschuldigen van verwardheid, is echt geen fraaie manier van discussie voeren.
[...]
Is er iets, je komt bijzonder verward over, misschien moet je wat afstand nemen van deze discussie, dat kondigde je gisteren overigens al aan.
Merk jij zelf dat je steeds dezelfde persoonlijke aanval inzet, waarschijnlijk wanneer je zelf in de war en gemotioneerd bent? De manier waarop jij argumenteert is zowiezo niet mijn smaak, omdat het vaak ontwijkend is en op woordspelletjes aankomt, terwijl je inhoud van wat de ander zegt vermijdt.
Maar om dan als je het zelf benauwd krijgt elke keer zo af te sluiten door een ander te beschuldigen van verwardheid, is echt geen fraaie manier van discussie voeren.
"Dus zie je iemand lopen Met rode ogen heel bedeesd Dan weet je, haar potje is pas vol geweest."
woensdag 4 december 2013 om 22:09
quote:DidiRidi schreef op 04 december 2013 @ 20:12:
[...]
Merk jij zelf dat je steeds dezelfde persoonlijke aanval inzet, waarschijnlijk wanneer je zelf in de war en gemotioneerd bent? De manier waarop jij argumenteert is zowiezo niet mijn smaak, omdat het vaak ontwijkend is en op woordspelletjes aankomt, terwijl je inhoud van wat de ander zegt vermijdt.
Maar om dan als je het zelf benauwd krijgt elke keer zo af te sluiten door een ander te beschuldigen van verwardheid, is echt geen fraaie manier van discussie voeren.Iemand dit stelt dat ik "Hitler op en voetstuk" plaats, een van 's werelds grootste misdadigers, is verward vooral omdat hij het niet kan onderbouwen en juist hij de persoon was die WO 2 aan deze discussie toevoegde.
Zou je een voorbeeld kunnen geven waar ik een aan mij gesteld vraag ontwijk?
Lees alles even terug, bijna in alle gevallen antwoord + bronvermelding.
En mocht ik niet duidelijk zijn geweest antwoord ik je als nog.
[...]
Merk jij zelf dat je steeds dezelfde persoonlijke aanval inzet, waarschijnlijk wanneer je zelf in de war en gemotioneerd bent? De manier waarop jij argumenteert is zowiezo niet mijn smaak, omdat het vaak ontwijkend is en op woordspelletjes aankomt, terwijl je inhoud van wat de ander zegt vermijdt.
Maar om dan als je het zelf benauwd krijgt elke keer zo af te sluiten door een ander te beschuldigen van verwardheid, is echt geen fraaie manier van discussie voeren.Iemand dit stelt dat ik "Hitler op en voetstuk" plaats, een van 's werelds grootste misdadigers, is verward vooral omdat hij het niet kan onderbouwen en juist hij de persoon was die WO 2 aan deze discussie toevoegde.
Zou je een voorbeeld kunnen geven waar ik een aan mij gesteld vraag ontwijk?
Lees alles even terug, bijna in alle gevallen antwoord + bronvermelding.
En mocht ik niet duidelijk zijn geweest antwoord ik je als nog.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 december 2013 om 22:13
quote:
kjwbc schreef op 03 december 2013 @ 17:56:
Het zo willen draaien om anti- pieten racisten te noemen, gaat niet op. Zwarte Piet is afgeleid van een slaaf.
Het is niet omdat ik dat zeg, het is geen discussie, het is geen gevoelskwestie, het is een feit.Nee, een mening. Geen feit.
kjwbc schreef op 03 december 2013 @ 17:56:
Het zo willen draaien om anti- pieten racisten te noemen, gaat niet op. Zwarte Piet is afgeleid van een slaaf.
Het is niet omdat ik dat zeg, het is geen discussie, het is geen gevoelskwestie, het is een feit.Nee, een mening. Geen feit.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 4 december 2013 om 22:18
quote:MrsStanleyWalker schreef op 04 december 2013 @ 22:13:
[...]
Nee, een mening. Geen feit.
Precies.
Er is net zoveel bewijs dat Jip & Janneke familie zijn van Pepi & Koki als dat er bewijs is dat ZP afstamt van een slaaf.
En als dit zo zou zijn is de meest logische verklaring die van de vrijgekochte slaaf.
[...]
Nee, een mening. Geen feit.
Precies.
Er is net zoveel bewijs dat Jip & Janneke familie zijn van Pepi & Koki als dat er bewijs is dat ZP afstamt van een slaaf.
En als dit zo zou zijn is de meest logische verklaring die van de vrijgekochte slaaf.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 december 2013 om 22:39
Het persoonlijk aanvallen is hoe hollebollegijs discussieert. Hij/zij had dat een paar pagina's terug zelf al geschreven dat dat grappig ofzo.
Ik spreek mensen ook direct aan dus kan het ook incasseren.
Maar de voorbeelden die hij opnoemt en het dan nog gaan verdedigen brengen zijn getrol naar een andere lvl. En dat kan snel uit de hand lopen al wordt het misschien niet zo bedoelt.
Ik vind dat zulke opmerkingen meer de neonazi kant opgaan en aangezien er mensen zijn die hem kunnen geloven , lijkt het mij het beste om de discussie met hem te kappen.
Ik spreek mensen ook direct aan dus kan het ook incasseren.
Maar de voorbeelden die hij opnoemt en het dan nog gaan verdedigen brengen zijn getrol naar een andere lvl. En dat kan snel uit de hand lopen al wordt het misschien niet zo bedoelt.
Ik vind dat zulke opmerkingen meer de neonazi kant opgaan en aangezien er mensen zijn die hem kunnen geloven , lijkt het mij het beste om de discussie met hem te kappen.
woensdag 4 december 2013 om 22:47
woensdag 4 december 2013 om 22:49
quote:kjwbc schreef op 04 december 2013 @ 22:39:
kan snel uit de hand lopen al wordt het misschien niet zo bedoelt.
Ik vind dat zulke opmerkingen meer de neonazi kant opgaan en aangezien er mensen zijn die hem kunnen geloven , lijkt het mij het beste om de discussie met hem te kappen.
Kom eens, je stelt dat ik "Hitler ophemel" terwijl je zelf de Tweede Wereldoorlog betrekt in deze discussie.
Dus nogmaals, waar hemel ik Hitler op?
Het is verbazingwekkend dat iemand 's werelds grootste misdadiger zou willen ophemelen.
Laat ik het zo stellen, die mag direct een ban krijgen.
Maar goed, misschien zijn we inmiddels hopeloos langs elkaar aan het praten en dat is ook de bedoeling niet.
kan snel uit de hand lopen al wordt het misschien niet zo bedoelt.
Ik vind dat zulke opmerkingen meer de neonazi kant opgaan en aangezien er mensen zijn die hem kunnen geloven , lijkt het mij het beste om de discussie met hem te kappen.
Kom eens, je stelt dat ik "Hitler ophemel" terwijl je zelf de Tweede Wereldoorlog betrekt in deze discussie.
Dus nogmaals, waar hemel ik Hitler op?
Het is verbazingwekkend dat iemand 's werelds grootste misdadiger zou willen ophemelen.
Laat ik het zo stellen, die mag direct een ban krijgen.
Maar goed, misschien zijn we inmiddels hopeloos langs elkaar aan het praten en dat is ook de bedoeling niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 december 2013 om 23:12
woensdag 4 december 2013 om 23:13
donderdag 5 december 2013 om 18:01
Ahh ik heb niks uit dit topic gelezen maar wat zielig van dat donkere meisjes op nos 1 journaal.. Die had toch echt door dat een witte piet niet klopte, en het hele schoorsteen verhaal ook niet.. Het leek net of ze doorhad dat pieten niet net als haar donker wilde zijn.. En die piet haar maar de mond snoeren.. Het zijn de volwassen die en probleem maken en raken hiermee Ook de kinderen:(
donderdag 5 december 2013 om 20:49
quote:masque schreef op 05 december 2013 @ 18:01:
. Het zijn de volwassen die en probleem maken en raken hiermee Ook de kinderen:(
Dat is ook het probleem, de volwassenen maken een drama van iets dat bij kinderen niet leeft.
Een kind denkt bij het zien van een Piet echt niet "Goh daar loopt iemand met kleding die lijkt op de kleding van slaven dik 150 jaar terug" mijn dochters waren altijd helemaal fan van ZP
Kinderen hebben een voordeel, ze denken niet zo ingewikkeld
. Het zijn de volwassen die en probleem maken en raken hiermee Ook de kinderen:(
Dat is ook het probleem, de volwassenen maken een drama van iets dat bij kinderen niet leeft.
Een kind denkt bij het zien van een Piet echt niet "Goh daar loopt iemand met kleding die lijkt op de kleding van slaven dik 150 jaar terug" mijn dochters waren altijd helemaal fan van ZP
Kinderen hebben een voordeel, ze denken niet zo ingewikkeld
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
