Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 9 juli 2014 om 11:02
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 10:32:
[...]
Geloof ik eigenlijk niet. Wat ik persoonlijk om me heen hoor is dat mensen juist heel erg geschrokken zijn van de zee aan zure reacties en de golf van racisme die is gevolgd op het, op zich helemaal niet onredelijke, verzoek om Piet een beetje aan te passen.
Niet af te schaffen, gewoon alleen maar een beetje aan te passen.
Nederland blijkt veel racistischer dan veel mensen dachten, waardoor een grote groep (waaronder ik) verschoven is van het 'Zwarte Piet is niet racistisch-kamp' naar het 'Zwarte Piet heeft blijkbaar wel degelijk racistische elementen-kamp'.
Maar dat zijn inderdaad niet de types die gaan lopen loeien op fora.Precies dit, thanks Crique
[...]
Geloof ik eigenlijk niet. Wat ik persoonlijk om me heen hoor is dat mensen juist heel erg geschrokken zijn van de zee aan zure reacties en de golf van racisme die is gevolgd op het, op zich helemaal niet onredelijke, verzoek om Piet een beetje aan te passen.
Niet af te schaffen, gewoon alleen maar een beetje aan te passen.
Nederland blijkt veel racistischer dan veel mensen dachten, waardoor een grote groep (waaronder ik) verschoven is van het 'Zwarte Piet is niet racistisch-kamp' naar het 'Zwarte Piet heeft blijkbaar wel degelijk racistische elementen-kamp'.
Maar dat zijn inderdaad niet de types die gaan lopen loeien op fora.Precies dit, thanks Crique
Today is a good day
woensdag 9 juli 2014 om 11:06
quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:28:
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir.
Topplan! Dan is de link met slavernij verleden tijd
Klinkt inderdaad naar de werkelijke zwarte Piet. Waarschijnlijk is door de jaren heen de zwarte Piet wat verfraaid met oorbellen, kroeshaar, veer op zijn muts, pofbroek en grote kraag.
Ja, zo vlak voor de afschaffing van de slavernij is dat gebeurd. Verder is ZP niet raciaal beladen ofzo
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir.
Topplan! Dan is de link met slavernij verleden tijd
Klinkt inderdaad naar de werkelijke zwarte Piet. Waarschijnlijk is door de jaren heen de zwarte Piet wat verfraaid met oorbellen, kroeshaar, veer op zijn muts, pofbroek en grote kraag.
Ja, zo vlak voor de afschaffing van de slavernij is dat gebeurd. Verder is ZP niet raciaal beladen ofzo
Today is a good day
woensdag 9 juli 2014 om 11:13
quote:nessemeisje, 12 uur geleden
Typisch. Als je de discussie niet kunt winnen de ander uitmaken voor PVV-er. Als de argumenten op zijn ga je de ander gewoon diskwalificeren door diegene zogenaamd weg te zetten als slecht verdorven mens, in dit geval een PVVer, vroeger werd je gewoon fascist genoemd. Kortom: oud truukje. Maar erg achterhaald en zeker als het komt van mensen die serieus denken dat Verene Shepard van de VN is, Quincy Dario getalenteerd is, de Speld daadwerkelijk een nieuwssite is. Hoe gegrond is die beschuldiging dan eigenlijk dat Zwarte Piet racistisch is, gezien de intelligente -proest- argumenten van de tegenstanders?
Eens. Ik heb nog nooit van mijn leven op de PVV gestemd en ik heb helemaal niks met het gedachtengoed van de grote blonde lijder. Enorm zwaktebod, Glitterbom.
Ik ben van mening dat de mensen die iets racistisch zien in zwarte piet, zelf enorm racistisch zijn. Ik zie het gewoon niet en ik ben bekend met de definitie van racisme. De NTR maakt er wel een seksistische bedoening van, twee jaar geleden mochten er geen meisjes en vrouwen in het pietenhuis, want die zouden de pieten het hoofd op hol jagen. Maar zeuren feministen daar over? Nee, die blijven van kinderfeestjes af, er zijn wel belangrijkere zaken om voor te strijden dan een kinderfeest om zeep helpen.
Verder over dat verschil in machtsverhoudingen. Dat verschil neemt met de jaren af, net zoals het in de maatschappij afneemt. Men kijkt steeds minder op tegen artsen, wethouders, ministers, pastoors, directeuren van grote bedrijven, grote boeren etc. Scheve machtsverhoudingen is een maatschappelijk fenomeen wat tanende is. Mijn moeder wordt in de dorp nog wel 'de oude mevrouw' genoemd, maar ze noemen mij echt niet de jonge mevrouw zoals mijn oma en moeder vijftig jaar geleden wel de oude en de jonge mevrouw genoemd werden door werknemers en in het dorp.
En blackface? Laat me niet lachen. De enige overeenkomst is de zwarte schmink. Heb je enig idee wat de achterliggende gedachten van blackface zijn? Mijn kop mag eraf als dat dezelfde achtergrond is als de zwarte schmink van zwarte piet. Als je echt denkt dat zwarte piet blackface is, dan heb je totaal geen historisch besef.
quote:Glitterbom, 22 minuten geleden
"missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:28:
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir."
Topplan! Dan is de link met slavernij verleden tijd Kijk dat is mede de achtergrond van de symboolkleur zwart met betrekking tot zwarte piet. wel wat anders dan blackface, niet? Historie, geschiedenis....
Typisch. Als je de discussie niet kunt winnen de ander uitmaken voor PVV-er. Als de argumenten op zijn ga je de ander gewoon diskwalificeren door diegene zogenaamd weg te zetten als slecht verdorven mens, in dit geval een PVVer, vroeger werd je gewoon fascist genoemd. Kortom: oud truukje. Maar erg achterhaald en zeker als het komt van mensen die serieus denken dat Verene Shepard van de VN is, Quincy Dario getalenteerd is, de Speld daadwerkelijk een nieuwssite is. Hoe gegrond is die beschuldiging dan eigenlijk dat Zwarte Piet racistisch is, gezien de intelligente -proest- argumenten van de tegenstanders?
Eens. Ik heb nog nooit van mijn leven op de PVV gestemd en ik heb helemaal niks met het gedachtengoed van de grote blonde lijder. Enorm zwaktebod, Glitterbom.
Ik ben van mening dat de mensen die iets racistisch zien in zwarte piet, zelf enorm racistisch zijn. Ik zie het gewoon niet en ik ben bekend met de definitie van racisme. De NTR maakt er wel een seksistische bedoening van, twee jaar geleden mochten er geen meisjes en vrouwen in het pietenhuis, want die zouden de pieten het hoofd op hol jagen. Maar zeuren feministen daar over? Nee, die blijven van kinderfeestjes af, er zijn wel belangrijkere zaken om voor te strijden dan een kinderfeest om zeep helpen.
Verder over dat verschil in machtsverhoudingen. Dat verschil neemt met de jaren af, net zoals het in de maatschappij afneemt. Men kijkt steeds minder op tegen artsen, wethouders, ministers, pastoors, directeuren van grote bedrijven, grote boeren etc. Scheve machtsverhoudingen is een maatschappelijk fenomeen wat tanende is. Mijn moeder wordt in de dorp nog wel 'de oude mevrouw' genoemd, maar ze noemen mij echt niet de jonge mevrouw zoals mijn oma en moeder vijftig jaar geleden wel de oude en de jonge mevrouw genoemd werden door werknemers en in het dorp.
En blackface? Laat me niet lachen. De enige overeenkomst is de zwarte schmink. Heb je enig idee wat de achterliggende gedachten van blackface zijn? Mijn kop mag eraf als dat dezelfde achtergrond is als de zwarte schmink van zwarte piet. Als je echt denkt dat zwarte piet blackface is, dan heb je totaal geen historisch besef.
quote:Glitterbom, 22 minuten geleden
"missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:28:
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir."
Topplan! Dan is de link met slavernij verleden tijd Kijk dat is mede de achtergrond van de symboolkleur zwart met betrekking tot zwarte piet. wel wat anders dan blackface, niet? Historie, geschiedenis....
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 juli 2014 om 11:18
Er is geen link met slavernij tussen sinterklaas en zwarte piet, behalve dat de Bisschop van Myra zich altijd heeft ingezet TEGEN slavernij. Echt, historisch besef van een aardappel. Nederland heeft een link met slavernij, sinterklaas niet. En die slavernij was in een tijd dat de Nederlandse bevolking nog geen stem had en zelf nog amper zefbeschikking hadden. Slavernij en mensenhandel was vooral iets van de rijken en de koning, niet van 'de Nederlander'. Klinkt bekend, een heel volk verantwoordelijk houden voor de daden van een enkeling... Oja, racisme. Zie je wel dat er tussen de tegenstanders van zwarte piet ook racisten zitten.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 juli 2014 om 11:20
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 10:58:
[...]
Ik zal, zoals ieder mens, een stuk racistischer zijn dan ik zelf in de gaten heb. Wie me daarop betrapt mag me daarop wijzen, graag zelfs.
Ik ben van mening veranderd omdat ik langzaam ben gaan zien dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm inderdaad racistische elementen bevat. Ik wil dat die verdwijnen omdat ik, zoals ieder weldenkend mens, vind dat racisme geen plaats hoort te hebben in een beschaafde samenleving.
Ik werk heel veel met (westerse) buitenlanders, en ik ben het zat om iets uit te leggen en te verdedigen dat niet uit te leggen en te verdedigen valt.
Dat feest kan leuker, en ik zie geen reden om dat niet te doen. Tradities veranderen aan de lopende band, is niets mis mee.
Afschaffing is onredelijk, aanpassing absoluut niet.
Ieder weldenkend mens begrijpt dat Zwarte Piet niks met racisme te maken heeft en dat Zwarte Piet niet is ontstaan uit discriminatoire overwegingen.
Ook ik heb ons Sinterklaasfeest al vaak uitgelegd aan buitenlandse vrienden en ze vonden het altijd een leuke traditie. Nooit negatief, maar het ligt er natuurlijk ook aan hoe je het vertelt. En logisch dát je het moet uitleggen aan buitenlanders. Wij snappen ook niet altijd waar lokale gebruiken en folklore in het buitenland vandaan komen. Dus of je Sinterklaas nou rode, paarse of zwarte knechten geeft, uitleggen moet je het toch. (En als ze dan vragen waarom die knecht een paars of groen gezicht heeft, moet je straks dus uitleggen dat het eerst zwart of bruin was, maar dat we hier vonden dat... enz.).
[...]
Ik zal, zoals ieder mens, een stuk racistischer zijn dan ik zelf in de gaten heb. Wie me daarop betrapt mag me daarop wijzen, graag zelfs.
Ik ben van mening veranderd omdat ik langzaam ben gaan zien dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm inderdaad racistische elementen bevat. Ik wil dat die verdwijnen omdat ik, zoals ieder weldenkend mens, vind dat racisme geen plaats hoort te hebben in een beschaafde samenleving.
Ik werk heel veel met (westerse) buitenlanders, en ik ben het zat om iets uit te leggen en te verdedigen dat niet uit te leggen en te verdedigen valt.
Dat feest kan leuker, en ik zie geen reden om dat niet te doen. Tradities veranderen aan de lopende band, is niets mis mee.
Afschaffing is onredelijk, aanpassing absoluut niet.
Ieder weldenkend mens begrijpt dat Zwarte Piet niks met racisme te maken heeft en dat Zwarte Piet niet is ontstaan uit discriminatoire overwegingen.
Ook ik heb ons Sinterklaasfeest al vaak uitgelegd aan buitenlandse vrienden en ze vonden het altijd een leuke traditie. Nooit negatief, maar het ligt er natuurlijk ook aan hoe je het vertelt. En logisch dát je het moet uitleggen aan buitenlanders. Wij snappen ook niet altijd waar lokale gebruiken en folklore in het buitenland vandaan komen. Dus of je Sinterklaas nou rode, paarse of zwarte knechten geeft, uitleggen moet je het toch. (En als ze dan vragen waarom die knecht een paars of groen gezicht heeft, moet je straks dus uitleggen dat het eerst zwart of bruin was, maar dat we hier vonden dat... enz.).
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 juli 2014 om 11:22
En waarom is het zo erg dat als deverschijning van de huidige zwarte piet een beetje wordt aangepast?
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje.
Wat we ook zijn, natuurlijk. Dat blijkt wel weer.
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje.
Wat we ook zijn, natuurlijk. Dat blijkt wel weer.
woensdag 9 juli 2014 om 11:22
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 juli 2014 @ 11:13:
[...]
En blackface? Laat me niet lachen. De enige overeenkomst is de zwarte schmink. Heb je enig idee wat de achterliggende gedachten van blackface zijn? Mijn kop mag eraf als dat dezelfde achtergrond is als de zwarte schmink van zwarte piet. Als je echt denkt dat zwarte piet blackface is, dan heb je totaal geen historisch besef.
Oké, gevoelige snaar kennelijk, Nou, enlighten me, waarom is deze vergelijking zo erg?
En while I'm at it:
Waarom is het zo erg om Zwarte Piet aan te passen op een manier dat elke Nederlander er plezier aan beleeft? Dat is het enige. Waarom?
Waarom hebben jullie er last van als Piet niet meer zwart geschminkt is, maar wat vegen heeft. Waarom?
Kinderen interesseert het niet van wie ze snoep krijgen, als ze maar snoep krijgen.
Bram van der Vlugt is ook Sint-af, hebben jullie daar één kind over horen klagen? Welnee. Dus wat maakt het uit?
[...]
En blackface? Laat me niet lachen. De enige overeenkomst is de zwarte schmink. Heb je enig idee wat de achterliggende gedachten van blackface zijn? Mijn kop mag eraf als dat dezelfde achtergrond is als de zwarte schmink van zwarte piet. Als je echt denkt dat zwarte piet blackface is, dan heb je totaal geen historisch besef.
Oké, gevoelige snaar kennelijk, Nou, enlighten me, waarom is deze vergelijking zo erg?
En while I'm at it:
Waarom is het zo erg om Zwarte Piet aan te passen op een manier dat elke Nederlander er plezier aan beleeft? Dat is het enige. Waarom?
Waarom hebben jullie er last van als Piet niet meer zwart geschminkt is, maar wat vegen heeft. Waarom?
Kinderen interesseert het niet van wie ze snoep krijgen, als ze maar snoep krijgen.
Bram van der Vlugt is ook Sint-af, hebben jullie daar één kind over horen klagen? Welnee. Dus wat maakt het uit?
Today is a good day
woensdag 9 juli 2014 om 11:26
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 11:22:
En waarom is het zo erg dat als deverschijning van de huidige zwarte piet een beetje wordt aangepast?
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje.
Wat we ook zijn, natuurlijk. Dat blijkt wel weer.
Haha, cross post.
Overigens, het ontstaan van ZP heeft wel degelijk een racistische basis, maar 150 jaar geleden war racisme nog zo'n ding. Geeft niks, daar ontwikkel je je als mensheid voor.
Als ZP nu als racistisch wordt ervaren, dan maakt dat ZP-liefhebbers geen racisten, maar is het geen gek idee om die hele traditie eens opnieuw te bekijken en waar mogelijk een beetje aan te passen.
En waarom is het zo erg dat als deverschijning van de huidige zwarte piet een beetje wordt aangepast?
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje.
Wat we ook zijn, natuurlijk. Dat blijkt wel weer.
Haha, cross post.
Overigens, het ontstaan van ZP heeft wel degelijk een racistische basis, maar 150 jaar geleden war racisme nog zo'n ding. Geeft niks, daar ontwikkel je je als mensheid voor.
Als ZP nu als racistisch wordt ervaren, dan maakt dat ZP-liefhebbers geen racisten, maar is het geen gek idee om die hele traditie eens opnieuw te bekijken en waar mogelijk een beetje aan te passen.
Today is a good day
woensdag 9 juli 2014 om 11:26
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 juli 2014 @ 11:18:
Er is geen link met slavernij tussen sinterklaas en zwarte piet, behalve dat de Bisschop van Myra zich altijd heeft ingezet TEGEN slavernij. Echt, historisch besef van een aardappel. Nederland heeft een link met slavernij, sinterklaas niet. En die slavernij was in een tijd dat de Nederlandse bevolking nog geen stem had en zelf nog amper zefbeschikking hadden. Slavernij en mensenhandel was vooral iets van de rijken en de koning, niet van 'de Nederlander'. Klinkt bekend, een heel volk verantwoordelijk houden voor de daden van een enkeling... Oja, racisme. Zie je wel dat er tussen de tegenstanders van zwarte piet ook racisten zitten.
Het gaat niet om het historisch besef. Vergelijk het met een hakenkruis: die heeft voor vrijwel alle mensen een negatieve lading, terwijl het van oorsprong gewoon een keltisch symbool is.
Maar ga jij iemand met een hakenkruis op zijn arm ook zo verdedigen als mensen daar een nazi symbool in zien? Of denk je: mwah, niet zo heul slim om een hakenkruis op je arm te zetten, hoe het ook bedoeld is. En ja, logisch dat je daar negatieve reacties op krijgt.
Er is geen link met slavernij tussen sinterklaas en zwarte piet, behalve dat de Bisschop van Myra zich altijd heeft ingezet TEGEN slavernij. Echt, historisch besef van een aardappel. Nederland heeft een link met slavernij, sinterklaas niet. En die slavernij was in een tijd dat de Nederlandse bevolking nog geen stem had en zelf nog amper zefbeschikking hadden. Slavernij en mensenhandel was vooral iets van de rijken en de koning, niet van 'de Nederlander'. Klinkt bekend, een heel volk verantwoordelijk houden voor de daden van een enkeling... Oja, racisme. Zie je wel dat er tussen de tegenstanders van zwarte piet ook racisten zitten.
Het gaat niet om het historisch besef. Vergelijk het met een hakenkruis: die heeft voor vrijwel alle mensen een negatieve lading, terwijl het van oorsprong gewoon een keltisch symbool is.
Maar ga jij iemand met een hakenkruis op zijn arm ook zo verdedigen als mensen daar een nazi symbool in zien? Of denk je: mwah, niet zo heul slim om een hakenkruis op je arm te zetten, hoe het ook bedoeld is. En ja, logisch dat je daar negatieve reacties op krijgt.
woensdag 9 juli 2014 om 11:27
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 11:22:
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje..De gekleurde medelander? Ziehier de grenzeloze arrogantie van de gutmensch. Er zijn een paar gekleurde medelanders die er een probleem mee hebben, totaal niet representatief voor álle gekleurde medemensen, maar er wordt wel even voor hen bepaald dat ze er een probleem mee zouden moeten hebben.
En in het buitenland voor schut staan? Is dát het argument om een kinderfeest aan te passen? Really? Omdat Amerikanen het niet snappen?
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje..De gekleurde medelander? Ziehier de grenzeloze arrogantie van de gutmensch. Er zijn een paar gekleurde medelanders die er een probleem mee hebben, totaal niet representatief voor álle gekleurde medemensen, maar er wordt wel even voor hen bepaald dat ze er een probleem mee zouden moeten hebben.
En in het buitenland voor schut staan? Is dát het argument om een kinderfeest aan te passen? Really? Omdat Amerikanen het niet snappen?
woensdag 9 juli 2014 om 11:28
quote:Liv_1 schreef op 09 juli 2014 @ 11:26:
[...]
Het gaat niet om het historisch besef. Vergelijk het met een hakenkruis: die heeft voor vrijwel alle mensen een negatieve lading, terwijl het van oorsprong gewoon een keltisch symbool is.
Maar ga jij iemand met een hakenkruis op zijn arm ook zo verdedigen als mensen daar een nazi symbool in zien? Of denk je: mwah, niet zo heul slim om een hakenkruis op je arm te zetten, hoe het ook bedoeld is. En ja, logisch dat je daar negatieve reacties op krijgt.True. Goede vergelijking.
[...]
Het gaat niet om het historisch besef. Vergelijk het met een hakenkruis: die heeft voor vrijwel alle mensen een negatieve lading, terwijl het van oorsprong gewoon een keltisch symbool is.
Maar ga jij iemand met een hakenkruis op zijn arm ook zo verdedigen als mensen daar een nazi symbool in zien? Of denk je: mwah, niet zo heul slim om een hakenkruis op je arm te zetten, hoe het ook bedoeld is. En ja, logisch dat je daar negatieve reacties op krijgt.True. Goede vergelijking.
Today is a good day
woensdag 9 juli 2014 om 11:30
quote:nessemeisje schreef op 09 juli 2014 @ 11:27:
[...]
De gekleurde medelander? Ziehier de grenzeloze arrogantie van de gutmensch. Er zijn een paar gekleurde medelanders die er een probleem mee hebben, totaal niet representatief voor álle gekleurde medemensen, maar er wordt wel even voor hen bepaald dat ze er een probleem mee zouden moeten hebben.
En in het buitenland voor schut staan? Is dát het argument om een kinderfeest aan te passen? Really? Omdat Amerikanen het niet snappen?
Daar hebben we de gutmensch weer. Misschien moet je me gelijk ook maar even een betuttelracist noemen, dan hebben we die ook weer gehad. Dat soort termen overigens nog nooit uit de muil van een niet-PVV-er gehoord, maar dat terzijde.
Lees de post van Liv hierboven even. Al geloof ik nooit dat je hem snapt.
[...]
De gekleurde medelander? Ziehier de grenzeloze arrogantie van de gutmensch. Er zijn een paar gekleurde medelanders die er een probleem mee hebben, totaal niet representatief voor álle gekleurde medemensen, maar er wordt wel even voor hen bepaald dat ze er een probleem mee zouden moeten hebben.
En in het buitenland voor schut staan? Is dát het argument om een kinderfeest aan te passen? Really? Omdat Amerikanen het niet snappen?
Daar hebben we de gutmensch weer. Misschien moet je me gelijk ook maar even een betuttelracist noemen, dan hebben we die ook weer gehad. Dat soort termen overigens nog nooit uit de muil van een niet-PVV-er gehoord, maar dat terzijde.
Lees de post van Liv hierboven even. Al geloof ik nooit dat je hem snapt.
woensdag 9 juli 2014 om 11:30
Een hakenkruis heeft een bewezen negatieve lading, namelijk de nazi's. Zwarte Piet is alleen voor een paar beroepshuilers (zelf vaak enorme racisten) en gutmenschen (Sunny had weer wat publiciteit nodig denk ik) iets slechts. Waarbij die beroepshuilers zoals Quincy Dario werkelijk overal racisme in zien en eigenlijk gewoon gratis geld willen voor het slavernijverleden. Sinterklaasfeest aanpassen voor die lange tenen is daarvoor een eerste stap.
woensdag 9 juli 2014 om 11:31
quote:Glitterbom, 3 minuten geleden
Oké, gevoelige snaar kennelijk, Nou, enlighten me, waarom is deze vergelijking zo erg?
En while I'm at it:
Waarom is het zo erg om Zwarte Piet aan te passen op een manier dat elke Nederlander er plezier aan beleeft? Dat is het enige. Waarom?
Waarom hebben jullie er last van als Piet niet meer zwart geschminkt is, maar wat vegen heeft. Waarom?
Kinderen interesseert het niet van wie ze snoep krijgen, als ze maar snoep krijgen.
Bram van der Vlugt is ook Sint-af, hebben jullie daar één kind over horen klagen? Welnee. Dus wat maakt het uit?
Waarom die vergelijking zo erg is? Je weet echt niks van blackface dus.
Waarom zijn de tegenstanders zo zuur dat zwarte piet niet zwart mag zijn, waarom is dat zo erg?
Wat is er leuk voor een kind om van het buurmeisje met zwarte vegen over haar gezicht snoep te krijgen?
Waarom denk je dat het kinderen alleen om snoep en cadeaus gaat? Het gaat om de hele beleving, zwarte pieten op school: vaak ouders. Leuk als je moeder herkenbaar is als piet. Zwarte pieten op de judo, leuk als ze zien dat het oudere broers en zussen zijn van vriendjes en vriendinnetjes.
En natuurlijk zien kinderen het verschil niet tussen de twee klazen, die zijn onherkenbaar. Denk je nou echt dat een kind ziet dat Bram van de Vlugt sinterklaas niet meer is? Tjongejongejonge. Geen kinderen zeker? Of zelf geweest.
Oké, gevoelige snaar kennelijk, Nou, enlighten me, waarom is deze vergelijking zo erg?
En while I'm at it:
Waarom is het zo erg om Zwarte Piet aan te passen op een manier dat elke Nederlander er plezier aan beleeft? Dat is het enige. Waarom?
Waarom hebben jullie er last van als Piet niet meer zwart geschminkt is, maar wat vegen heeft. Waarom?
Kinderen interesseert het niet van wie ze snoep krijgen, als ze maar snoep krijgen.
Bram van der Vlugt is ook Sint-af, hebben jullie daar één kind over horen klagen? Welnee. Dus wat maakt het uit?
Waarom die vergelijking zo erg is? Je weet echt niks van blackface dus.
Waarom zijn de tegenstanders zo zuur dat zwarte piet niet zwart mag zijn, waarom is dat zo erg?
Wat is er leuk voor een kind om van het buurmeisje met zwarte vegen over haar gezicht snoep te krijgen?
Waarom denk je dat het kinderen alleen om snoep en cadeaus gaat? Het gaat om de hele beleving, zwarte pieten op school: vaak ouders. Leuk als je moeder herkenbaar is als piet. Zwarte pieten op de judo, leuk als ze zien dat het oudere broers en zussen zijn van vriendjes en vriendinnetjes.
En natuurlijk zien kinderen het verschil niet tussen de twee klazen, die zijn onherkenbaar. Denk je nou echt dat een kind ziet dat Bram van de Vlugt sinterklaas niet meer is? Tjongejongejonge. Geen kinderen zeker? Of zelf geweest.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 juli 2014 om 11:33
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 11:30:
[...]
Daar hebben we de gutmensch weer. Misschien moet je me gelijk ook maar even een betuttelracist noemen, dan hebben we die ook weer gehad. Dat soort termen overigens nog nooit uit de muil van een niet-PVV-er gehoord, maar dat terzijde.
Lees de post van Liv hierboven even. Al geloof ik nooit dat je hem snapt.Ah, nu ben ik wederom een PVV-er. Lijkt me lekker, als je de wereld zo kunt verdelen in 'goed' en 'slecht'. Waarbij de slechte mensen natuurlijk alleen de mensen zijn die het niet met je eens zijn. Lekker overzichtelijk.
[...]
Daar hebben we de gutmensch weer. Misschien moet je me gelijk ook maar even een betuttelracist noemen, dan hebben we die ook weer gehad. Dat soort termen overigens nog nooit uit de muil van een niet-PVV-er gehoord, maar dat terzijde.
Lees de post van Liv hierboven even. Al geloof ik nooit dat je hem snapt.Ah, nu ben ik wederom een PVV-er. Lijkt me lekker, als je de wereld zo kunt verdelen in 'goed' en 'slecht'. Waarbij de slechte mensen natuurlijk alleen de mensen zijn die het niet met je eens zijn. Lekker overzichtelijk.
woensdag 9 juli 2014 om 11:33
quote:nessemeisje schreef op 09 juli 2014 @ 11:30:
Een hakenkruis heeft een bewezen negatieve lading, namelijk de nazi's. Zwarte Piet is alleen voor een paar beroepshuilers (zelf vaak enorme racisten) en gutmenschen (Sunny had weer wat publiciteit nodig denk ik) iets slechts. Waarbij die beroepshuilers zoals Quincy Dario werkelijk overal racisme in zien en eigenlijk gewoon gratis geld willen voor het slavernijverleden. Sinterklaasfeest aanpassen voor die lange tenen is daarvoor een eerste stap.
Gadver, wat een nare manier van discussieren heb jij toch.
Ik ben weer weg hier, als mensen zo tekeer gaan denk ik dat er iets anders dwars zit. Frustratie druipt ervan af.
Een hakenkruis heeft een bewezen negatieve lading, namelijk de nazi's. Zwarte Piet is alleen voor een paar beroepshuilers (zelf vaak enorme racisten) en gutmenschen (Sunny had weer wat publiciteit nodig denk ik) iets slechts. Waarbij die beroepshuilers zoals Quincy Dario werkelijk overal racisme in zien en eigenlijk gewoon gratis geld willen voor het slavernijverleden. Sinterklaasfeest aanpassen voor die lange tenen is daarvoor een eerste stap.
Gadver, wat een nare manier van discussieren heb jij toch.
Ik ben weer weg hier, als mensen zo tekeer gaan denk ik dat er iets anders dwars zit. Frustratie druipt ervan af.
woensdag 9 juli 2014 om 11:34
quote:quote:
Crique schreef op 09 juli 2014 @ 11:22:
En waarom is het zo erg dat als deverschijning van de huidige zwarte piet een beetje wordt aangepast?
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje.
Wat we ook zijn, natuurlijk. Dat blijkt wel weer.
Nou, ik mag toch hopen dat India nog steeds het meest voor schut staat met hun 12,5 miljoen(!) slaven vandaag de dag en hun groepsverkrachtingen.
Crique schreef op 09 juli 2014 @ 11:22:
En waarom is het zo erg dat als deverschijning van de huidige zwarte piet een beetje wordt aangepast?
Als je dan te onverdraagzaam bent om de gekleurde medelander een plezier te willen doen, doe het dan misschien omdat we in het buitenland ongelofelijk voor schut staan als een achterlijk landje.
Wat we ook zijn, natuurlijk. Dat blijkt wel weer.
Nou, ik mag toch hopen dat India nog steeds het meest voor schut staat met hun 12,5 miljoen(!) slaven vandaag de dag en hun groepsverkrachtingen.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 9 juli 2014 om 11:34
woensdag 9 juli 2014 om 11:35
woensdag 9 juli 2014 om 11:37
quote:MrsStanleyWalker schreef op 09 juli 2014 @ 11:31:
[...]
Waarom die vergelijking zo erg is? Je weet echt niks van blackface dus.
Nou, kom maar op met je uitleg dan (voor de tweede keer)
Waarom zijn de tegenstanders zo zuur dat zwarte piet niet zwart mag zijn, waarom is dat zo erg?
Wat is er leuk voor een kind om van het buurmeisje met zwarte vegen over haar gezicht snoep te krijgen?
Waarom denk je dat het kinderen alleen om snoep en cadeaus gaat? Het gaat om de hele beleving, zwarte pieten op school: vaak ouders. Leuk als je moeder herkenbaar is als piet. Zwarte pieten op de judo, leuk als ze zien dat het oudere broers en zussen zijn van vriendjes en vriendinnetjes.
En natuurlijk zien kinderen het verschil niet tussen de twee klazen, die zijn onherkenbaar. Denk je nou echt dat een kind ziet dat Bram van de Vlugt sinterklaas niet meer is? Tjongejongejonge. Geen kinderen zeker?
Een zwaar gelovige vierjarige hier.
Hulpklazen en hulppieten zijn all over the place, dus voor de intochten huren we gewoon professionals in en op school en op de judovereniging hebben de grote kinderen en volwassenen the benefits dat ze hulpjes mogen zijn van de Sint. Met een pruik op en in een andere setting creëer je al een hoop magie.
[...]
Waarom die vergelijking zo erg is? Je weet echt niks van blackface dus.
Nou, kom maar op met je uitleg dan (voor de tweede keer)
Waarom zijn de tegenstanders zo zuur dat zwarte piet niet zwart mag zijn, waarom is dat zo erg?
Wat is er leuk voor een kind om van het buurmeisje met zwarte vegen over haar gezicht snoep te krijgen?
Waarom denk je dat het kinderen alleen om snoep en cadeaus gaat? Het gaat om de hele beleving, zwarte pieten op school: vaak ouders. Leuk als je moeder herkenbaar is als piet. Zwarte pieten op de judo, leuk als ze zien dat het oudere broers en zussen zijn van vriendjes en vriendinnetjes.
En natuurlijk zien kinderen het verschil niet tussen de twee klazen, die zijn onherkenbaar. Denk je nou echt dat een kind ziet dat Bram van de Vlugt sinterklaas niet meer is? Tjongejongejonge. Geen kinderen zeker?
Een zwaar gelovige vierjarige hier.
Hulpklazen en hulppieten zijn all over the place, dus voor de intochten huren we gewoon professionals in en op school en op de judovereniging hebben de grote kinderen en volwassenen the benefits dat ze hulpjes mogen zijn van de Sint. Met een pruik op en in een andere setting creëer je al een hoop magie.
Today is a good day
woensdag 9 juli 2014 om 11:37
quote:Liv_1 schreef op 09 juli 2014 @ 11:33:
[...]
Gadver, wat een nare manier van discussieren heb jij toch.
Ik ben weer weg hier, als mensen zo tekeer gaan denk ik dat er iets anders dwars zit. Frustratie druipt ervan af.
Mag ik even keihard lachen? Nee, Zwarte Piet vergelijken met een hakenkruis is een mooie manier van discussieren. Mensen die Zwarte Piet niet racistisch vinden wegzetten als PVV-ers. Dat is allemaal heel volwassen.
Opportunisme is een mooi iets.
[...]
Gadver, wat een nare manier van discussieren heb jij toch.
Ik ben weer weg hier, als mensen zo tekeer gaan denk ik dat er iets anders dwars zit. Frustratie druipt ervan af.
Mag ik even keihard lachen? Nee, Zwarte Piet vergelijken met een hakenkruis is een mooie manier van discussieren. Mensen die Zwarte Piet niet racistisch vinden wegzetten als PVV-ers. Dat is allemaal heel volwassen.
Opportunisme is een mooi iets.
woensdag 9 juli 2014 om 11:41
Glitterbom, waarom moet ik jou uit gaan leggen wat blackface is als je het er zelf als argument ingooit. Je praat dus enkel roeptoeters na en je weet niet wat blackface eigenlijk inhoudt behalve dat je wat over zwarte schmink hebt gehoord. Verdiep je eens in de geschiedenis van de VS, blackface is namelijk niet onze geschiedenis.
You know how I know? Because I reeaally think so!
