Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 8 juli 2014 om 22:53
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.
Today is a good day
dinsdag 8 juli 2014 om 22:55
Wat een logica, Glitterbom. Dus alleen omdat jouw omgeving elkaar na zit te blaten is zwarte piet over 10 jaar weg. Buurvrouw Truus en dinnetje Petra zijn niet de graadmeters voor de mening van Nederland, dat is die 93% al. Dus neem nog een kopje huiliethee, moet extra lang trekken dus neem de tijd. Zakjes in de traantjes deppen en hergebruiken.
dinsdag 8 juli 2014 om 23:16
quote:hoveniertje1979 schreef op 08 juli 2014 @ 17:33:
Al dat gezeur rond zwarte piet daar wordt je toch onderhand een beetje moe van.
Laten we dan ook gelijk het Suikerfeest afschaffen want dat vind ik ook discriminerend tegenover suikerpatiënten.
Wat mag straks allemaal niet meer op ten duur
Blanke Vla
Negerzoenen
JodenkoekenAfrikaantjes, Hamburgers, Moorkoppen, Apenootjes...
Al dat gezeur rond zwarte piet daar wordt je toch onderhand een beetje moe van.
Laten we dan ook gelijk het Suikerfeest afschaffen want dat vind ik ook discriminerend tegenover suikerpatiënten.
Wat mag straks allemaal niet meer op ten duur
Blanke Vla
Negerzoenen
JodenkoekenAfrikaantjes, Hamburgers, Moorkoppen, Apenootjes...
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 8 juli 2014 om 23:18
quote:Glitterbom schreef op 08 juli 2014 @ 22:53:
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
Een 'deel' van de Nederlanders, 20 personen GAAAP.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
Een 'deel' van de Nederlanders, 20 personen GAAAP.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.
Help iedereen een handje
dinsdag 8 juli 2014 om 23:21
quote:Glitterbom schreef op 08 juli 2014 @ 22:53:
.......................
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Scheve machtsverhouding? Sinterklaas met onze Piet?
Wat vond/vind je dan van Prins Claus en koningin Beatrix. Koning Willem Alexander en het Nederlandse volk? De juf en haar leerlingen? De baas bij Mc Donalds en zijn personeel? Albert H*ijn en de kassiere? Paul de Leeuw en zijn publiek?
.......................
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Scheve machtsverhouding? Sinterklaas met onze Piet?
Wat vond/vind je dan van Prins Claus en koningin Beatrix. Koning Willem Alexander en het Nederlandse volk? De juf en haar leerlingen? De baas bij Mc Donalds en zijn personeel? Albert H*ijn en de kassiere? Paul de Leeuw en zijn publiek?
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 8 juli 2014 om 23:22
quote:Glitterbom schreef op 08 juli 2014 @ 22:53:
(...) de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Hahahahahaha, zijn er serieus mensen die dit een reden vinden om het feest aan te passen? Zullen we alle sprookjes van Grimm ook maar herschrijven? De stiefmoeders en draken komen er maar bekaaid van af.
(...) de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Hahahahahaha, zijn er serieus mensen die dit een reden vinden om het feest aan te passen? Zullen we alle sprookjes van Grimm ook maar herschrijven? De stiefmoeders en draken komen er maar bekaaid van af.
dinsdag 8 juli 2014 om 23:22
quote:missie_m schreef op 08 juli 2014 @ 23:21:
[...]
Scheve machtsverhouding? Sinterklaas met onze Piet?
Wat vond/vind je dan van Prins Claus en koningin Beatrix. Koning Willem Alexander en het Nederlandse volk? De juf en haar leerlingen? De baas bij Mc Donalds en zijn personeel? Albert H*ijn en de kassiere? Paul de Leeuw en zijn publiek?Shit nog meer rechtszaken.....
[...]
Scheve machtsverhouding? Sinterklaas met onze Piet?
Wat vond/vind je dan van Prins Claus en koningin Beatrix. Koning Willem Alexander en het Nederlandse volk? De juf en haar leerlingen? De baas bij Mc Donalds en zijn personeel? Albert H*ijn en de kassiere? Paul de Leeuw en zijn publiek?Shit nog meer rechtszaken.....
Help iedereen een handje
dinsdag 8 juli 2014 om 23:28
woorden van mijn vriendin:
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir.
Klinkt inderdaad naar de werkelijke zwarte Piet. Waarschijnlijk is door de jaren heen de zwarte Piet wat verfraaid met oorbellen, kroeshaar, veer op zijn muts, pofbroek en grote kraag.
Ik vind dat we terug moeten naar de oorsprong van Sinterklaas: Wodan met zijn zonen die zwarte gezichten kregen van het turen door de stookgaten van de plaggenhutten om te luisteren of de mensen wel goed spraken over de goden. De schimmel is eigenlijk het 8 benige paard Sleipnir.
Klinkt inderdaad naar de werkelijke zwarte Piet. Waarschijnlijk is door de jaren heen de zwarte Piet wat verfraaid met oorbellen, kroeshaar, veer op zijn muts, pofbroek en grote kraag.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 8 juli 2014 om 23:33
dinsdag 8 juli 2014 om 23:38
quote:Glitterbom schreef op 08 juli 2014 @ 22:53:
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Doei Glitterbom.
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Doei Glitterbom.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 8 juli 2014 om 23:46
quote:Glitterbom schreef op 08 juli 2014 @ 22:53:
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Ja hoor. De meerderheid van 93 % moet zich gewoon schikken naar 7 % notoire geitenwollensokken dragende zeikerds met niets om handen.
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.Ja hoor. De meerderheid van 93 % moet zich gewoon schikken naar 7 % notoire geitenwollensokken dragende zeikerds met niets om handen.
verba volant, scripta manent.
woensdag 9 juli 2014 om 00:05
Ik denk dat we niet alles moeten kapotdefiniëren, -analyseren en -beredeneren.
Sinterklaas is gewoon een vrolijk kinderfeest en geen enkel kind heeft ooit uit zichzelf het idee gekregen dat Zwarte Piet wel eens een zielige onderdrukte persoon zou kunnen zijn en niet alleen dat, maar ook nog dat hij zielig en onderdrukt zou zijn omdat hij zwárte Piet was. En zeker de laatste decennia niet. Zwarte Pieten zijn juist vaak slimmer en bijdehanter dan Sinterklaas, en in vrijwel alle Sinterklaasfilms zijn het juist de Zwarte Pieten die door hun doortastendheid het feest redden door de zoekgeraakte cadeautjes terug te vinden, de schurken in de val te laten lopen, het verdwenen Grote Boek op te sporen, enzovoort. En zo halen de Zwarte Pieten de Sint uit de penarie en redden ze het feest, juist omdat ze slimmer en bijdehanter zijn dan Sint. Dus, wie is nou afhankelijk van wie, en welke scheve verhouding?
Zwarte Piet is voor kinderen een goedlachse en snaakse kindervriend, die lekkers en cadeautjes uitdeelt, die náást Sint opereert, en niet als een onderdanig knechtje met gebogen hoofd achter hem aanloopt. Tuurlijk, Sint is de "baas", maar zeker geen slavenmeester.
Zo zielig dat een stel VU-yuppen hun politieke correctheid over de rug van een kinderfeest (en dus over de rug van de kinderen die elk jaar veel plezier beleven aan dat feest) willen botvieren en een gelijk willen halen dat geen ander resultaat kan hebben dan het te gronde richten van een geliefd feest.
Want laten we welzijn: Sinterklaas ontdaan van al zijn regalia (want: te katholiek en dus kwetsend voor de moslim-medemens), omringd door een aantal jokers met gezichten in M&M-kleuren, worden we daar vrolijk van?
Get in the bowl...
Sinterklaas is gewoon een vrolijk kinderfeest en geen enkel kind heeft ooit uit zichzelf het idee gekregen dat Zwarte Piet wel eens een zielige onderdrukte persoon zou kunnen zijn en niet alleen dat, maar ook nog dat hij zielig en onderdrukt zou zijn omdat hij zwárte Piet was. En zeker de laatste decennia niet. Zwarte Pieten zijn juist vaak slimmer en bijdehanter dan Sinterklaas, en in vrijwel alle Sinterklaasfilms zijn het juist de Zwarte Pieten die door hun doortastendheid het feest redden door de zoekgeraakte cadeautjes terug te vinden, de schurken in de val te laten lopen, het verdwenen Grote Boek op te sporen, enzovoort. En zo halen de Zwarte Pieten de Sint uit de penarie en redden ze het feest, juist omdat ze slimmer en bijdehanter zijn dan Sint. Dus, wie is nou afhankelijk van wie, en welke scheve verhouding?
Zwarte Piet is voor kinderen een goedlachse en snaakse kindervriend, die lekkers en cadeautjes uitdeelt, die náást Sint opereert, en niet als een onderdanig knechtje met gebogen hoofd achter hem aanloopt. Tuurlijk, Sint is de "baas", maar zeker geen slavenmeester.
Zo zielig dat een stel VU-yuppen hun politieke correctheid over de rug van een kinderfeest (en dus over de rug van de kinderen die elk jaar veel plezier beleven aan dat feest) willen botvieren en een gelijk willen halen dat geen ander resultaat kan hebben dan het te gronde richten van een geliefd feest.
Want laten we welzijn: Sinterklaas ontdaan van al zijn regalia (want: te katholiek en dus kwetsend voor de moslim-medemens), omringd door een aantal jokers met gezichten in M&M-kleuren, worden we daar vrolijk van?
Get in the bowl...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 juli 2014 om 00:40
quote:nessemeisje schreef op 08 juli 2014 @ 22:26:
[...]
Hun nek uitsteken? Hahahaha, alsof ze Rosa Parks en Nelson Mandela in één zijn. Mochten ze willen. Ze strijden tegen een kinderfeestje waar alleen in hún zieke zielige koppies racisme te zien is. Sinterklaas en Zwarte Piet is er voor álle kindjes. Alleen sommige kindjes worden zo door hun ouders verpest dat ze er iets slechts in zien. Wie is hier dan de klootzak?+1
[...]
Hun nek uitsteken? Hahahaha, alsof ze Rosa Parks en Nelson Mandela in één zijn. Mochten ze willen. Ze strijden tegen een kinderfeestje waar alleen in hún zieke zielige koppies racisme te zien is. Sinterklaas en Zwarte Piet is er voor álle kindjes. Alleen sommige kindjes worden zo door hun ouders verpest dat ze er iets slechts in zien. Wie is hier dan de klootzak?+1
woensdag 9 juli 2014 om 09:03
Sluit mij echt helemaal aan bij, pejeka. Ik snap écht niet hoe iemand in de Zwarte Piet een negatief of kwaadaardig figuur kan zien of een symbool van onderdrukking. Ik zie het gewoon niet. Was het nu zo geweest dat bij het Sinterklaasfeest het 'Piet uitlachen' een onderdeel was geweest oid, dan was er een punt geweest.
Maar de Pieten hebben toch geen domme, onderdanige of vervelende positie?
Ik denk ook juist dat heel veel kinderen vrolijker worden van Zwarte Piet dan van Sinterklaas. Sinterklaas met zijn Grote Boek waarin alles staat, ja, da's misschien wel een beetje angstaanjagend. Beetje te vergelijken met hoe kinderen vroeger met het idee 'god' werden opgevoed. Maar de Zwarte Piet brengt toch vreugde (kadootjes, snoep!!!). Denk dat weinig kinderen de associatie leggen met mensen met een bruine huidskleur en dat echt compleet los zien.
Sta er overigens wel open voor dat het feest mag veranderen indien het toch echt te beladen is, maar ben tegelijkertijd bang dat het te carnavalachtig en clownesk wordt, en inhoudsloos. De vraag is of 't erg is. Voor veel mensen heeft het vieren van Sinterklaas vooral de betekenis vanwege de eigen jeugdherinneringen aan het feest.
Alleen denk ik wel, dat als het feest echt teveel veranderd wordt, ik overstap op het vieren van Wichtelen en Kerst. Maar over enkele decennia hebben nieuwe generaties ook weer nieuwe herinneringen aan een nieuw soort Sint&Piet.
Maar de Pieten hebben toch geen domme, onderdanige of vervelende positie?
Ik denk ook juist dat heel veel kinderen vrolijker worden van Zwarte Piet dan van Sinterklaas. Sinterklaas met zijn Grote Boek waarin alles staat, ja, da's misschien wel een beetje angstaanjagend. Beetje te vergelijken met hoe kinderen vroeger met het idee 'god' werden opgevoed. Maar de Zwarte Piet brengt toch vreugde (kadootjes, snoep!!!). Denk dat weinig kinderen de associatie leggen met mensen met een bruine huidskleur en dat echt compleet los zien.
Sta er overigens wel open voor dat het feest mag veranderen indien het toch echt te beladen is, maar ben tegelijkertijd bang dat het te carnavalachtig en clownesk wordt, en inhoudsloos. De vraag is of 't erg is. Voor veel mensen heeft het vieren van Sinterklaas vooral de betekenis vanwege de eigen jeugdherinneringen aan het feest.
Alleen denk ik wel, dat als het feest echt teveel veranderd wordt, ik overstap op het vieren van Wichtelen en Kerst. Maar over enkele decennia hebben nieuwe generaties ook weer nieuwe herinneringen aan een nieuw soort Sint&Piet.
woensdag 9 juli 2014 om 09:38
quote:Glitterbom schreef op 08 juli 2014 @ 22:53:
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.
Helemaal waar.
Net zoiets als niet meer roken in de horeca. Vond ook iedereen belachelijk en zielig voor de rokers, en nu weten we godzijdank niet meer beter.
Deze discussie toont perfect aan waarin een klein land klein kan zijn.
Lieve mensen,
De discussie 'winnen' interesseert me niet.
Zwarte Piet is een racistische uiting die als kwetsend wordt ervaren door een deel van de Nederlandsers, en die in bijna elk ander land als achterlijk wordt ervaren. Over 10 jaar is er geen ZP meer in deze vorm, dus enjoy it while it last.
ZP zelf zal niet verdwijnen hoor, maar het kroeshaar, de oorringen, de blackface en de scheve machtsverhouding met Sinterklaas wel.
Helemaal waar.
Net zoiets als niet meer roken in de horeca. Vond ook iedereen belachelijk en zielig voor de rokers, en nu weten we godzijdank niet meer beter.
Deze discussie toont perfect aan waarin een klein land klein kan zijn.
woensdag 9 juli 2014 om 10:12
Ik dacht dat met een rechtszaak over Zwarte Piet het dieptepunt in de hele discussie wel bereikt was, maar het kan altijd nog gekker.
Het satirische weblog De Speld had natuurlijk ook een item over
Zwarte Piet.
De Zeurpieten zien niet het verschil tussen satire en de werkelijkheid, en zijn vervolgens in de pen geklommen met dit hilarische resultaat.
Het satirische weblog De Speld had natuurlijk ook een item over
Zwarte Piet.
De Zeurpieten zien niet het verschil tussen satire en de werkelijkheid, en zijn vervolgens in de pen geklommen met dit hilarische resultaat.
woensdag 9 juli 2014 om 10:26
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 09:38:
[...]
Helemaal waar.
Net zoiets als niet meer roken in de horeca. Vond ook iedereen belachelijk en zielig voor de rokers, en nu weten we godzijdank niet meer beter.
Deze discussie toont perfect aan waarin een klein land klein kan zijn.Ik denk dat het wel eens anders kan lopen. Als we het op zijn beloop hadden gelaten, was Piet door de jaren heen vanzelf wel in uiterlijk aangepast, zoals dat met veel tradities gaat. En dan hadden we over 20 jaar hele ander Pieten gezien. Maar nu het opgedrongen wordt, en er zo de nadruk op wordt gelegd, vrees ik dat juist de kont tegen de krib wordt gegooid, en de huidige vorm van Piet nog wel eens lang kan blijven bestaan.
[...]
Helemaal waar.
Net zoiets als niet meer roken in de horeca. Vond ook iedereen belachelijk en zielig voor de rokers, en nu weten we godzijdank niet meer beter.
Deze discussie toont perfect aan waarin een klein land klein kan zijn.Ik denk dat het wel eens anders kan lopen. Als we het op zijn beloop hadden gelaten, was Piet door de jaren heen vanzelf wel in uiterlijk aangepast, zoals dat met veel tradities gaat. En dan hadden we over 20 jaar hele ander Pieten gezien. Maar nu het opgedrongen wordt, en er zo de nadruk op wordt gelegd, vrees ik dat juist de kont tegen de krib wordt gegooid, en de huidige vorm van Piet nog wel eens lang kan blijven bestaan.
woensdag 9 juli 2014 om 10:32
quote:Baudolino schreef op 09 juli 2014 @ 10:26:
[...]
Ik denk dat het wel eens anders kan lopen. Als we het op zijn beloop hadden gelaten, was Piet door de jaren heen vanzelf wel in uiterlijk aangepast, zoals dat met veel tradities gaat. En dan hadden we over 20 jaar hele ander Pieten gezien. Maar nu het opgedrongen wordt, en er zo de nadruk op wordt gelegd, vrees ik dat juist de kont tegen de krib wordt gegooid, en de huidige vorm van Piet nog wel eens lang kan blijven bestaan.
Geloof ik eigenlijk niet. Wat ik persoonlijk om me heen hoor is dat mensen juist heel erg geschrokken zijn van de zee aan zure reacties en de golf van racisme die is gevolgd op het, op zich helemaal niet onredelijke, verzoek om Piet een beetje aan te passen.
Niet af te schaffen, gewoon alleen maar een beetje aan te passen.
Nederland blijkt veel racistischer dan veel mensen dachten, waardoor een grote groep (waaronder ik) verschoven is van het 'Zwarte Piet is niet racistisch-kamp' naar het 'Zwarte Piet heeft blijkbaar wel degelijk racistische elementen-kamp'.
Maar dat zijn inderdaad niet de types die gaan lopen loeien op fora.
[...]
Ik denk dat het wel eens anders kan lopen. Als we het op zijn beloop hadden gelaten, was Piet door de jaren heen vanzelf wel in uiterlijk aangepast, zoals dat met veel tradities gaat. En dan hadden we over 20 jaar hele ander Pieten gezien. Maar nu het opgedrongen wordt, en er zo de nadruk op wordt gelegd, vrees ik dat juist de kont tegen de krib wordt gegooid, en de huidige vorm van Piet nog wel eens lang kan blijven bestaan.
Geloof ik eigenlijk niet. Wat ik persoonlijk om me heen hoor is dat mensen juist heel erg geschrokken zijn van de zee aan zure reacties en de golf van racisme die is gevolgd op het, op zich helemaal niet onredelijke, verzoek om Piet een beetje aan te passen.
Niet af te schaffen, gewoon alleen maar een beetje aan te passen.
Nederland blijkt veel racistischer dan veel mensen dachten, waardoor een grote groep (waaronder ik) verschoven is van het 'Zwarte Piet is niet racistisch-kamp' naar het 'Zwarte Piet heeft blijkbaar wel degelijk racistische elementen-kamp'.
Maar dat zijn inderdaad niet de types die gaan lopen loeien op fora.
woensdag 9 juli 2014 om 10:39
quote:Crique schreef op 09 juli 2014 @ 10:32:
[...]
Geloof ik eigenlijk niet. Wat ik persoonlijk om me heen hoor is dat mensen juist heel erg geschrokken zijn van de zee aan zure reacties en de golf van racisme die is gevolgd op het, op zich helemaal niet onredelijke, verzoek om Piet een beetje aan te passen.
Niet af te schaffen, gewoon alleen maar een beetje aan te passen.
Nederland blijkt veel racistischer dan veel mensen dachten, waardoor een grote groep (waaronder ik) verschoven is van het 'Zwarte Piet is niet racistisch-kamp' naar het 'Zwarte Piet heeft blijkbaar wel degelijk racistische elementen-kamp'.
Maar dat zijn inderdaad niet de types die gaan lopen loeien op fora.
Ik denk dat er best wel een grote groep is die de hakken in het zand gaan zetten. Die als een soort protest de zwarte Piet blijven gebruiken in zijn huidige vorm.
En zij zien dit niet als racisme hè, daar zit het 'em denk ik ook in. Vind het zelf ook een hele moeilijke kwestie.
Het is mijn omgeving een beetje fifty fifty. Mensen die hardnekkig vol blijven houden dat er niets mag veranderen aan Piet, en mensen die geen bezwaar hebben tegen aanpassingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel mensen met een donkere huidskleur ken, maar diegene die ik dan ken vinden zwarte Piet dan weer prima zoals hij is.
Dat maakt het ook wel weer verwarrend vind ik. Niet alle donkere mensen zien er blijkbaar racisme in.
[...]
Geloof ik eigenlijk niet. Wat ik persoonlijk om me heen hoor is dat mensen juist heel erg geschrokken zijn van de zee aan zure reacties en de golf van racisme die is gevolgd op het, op zich helemaal niet onredelijke, verzoek om Piet een beetje aan te passen.
Niet af te schaffen, gewoon alleen maar een beetje aan te passen.
Nederland blijkt veel racistischer dan veel mensen dachten, waardoor een grote groep (waaronder ik) verschoven is van het 'Zwarte Piet is niet racistisch-kamp' naar het 'Zwarte Piet heeft blijkbaar wel degelijk racistische elementen-kamp'.
Maar dat zijn inderdaad niet de types die gaan lopen loeien op fora.
Ik denk dat er best wel een grote groep is die de hakken in het zand gaan zetten. Die als een soort protest de zwarte Piet blijven gebruiken in zijn huidige vorm.
En zij zien dit niet als racisme hè, daar zit het 'em denk ik ook in. Vind het zelf ook een hele moeilijke kwestie.
Het is mijn omgeving een beetje fifty fifty. Mensen die hardnekkig vol blijven houden dat er niets mag veranderen aan Piet, en mensen die geen bezwaar hebben tegen aanpassingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel mensen met een donkere huidskleur ken, maar diegene die ik dan ken vinden zwarte Piet dan weer prima zoals hij is.
Dat maakt het ook wel weer verwarrend vind ik. Niet alle donkere mensen zien er blijkbaar racisme in.
woensdag 9 juli 2014 om 10:41
quote:Baudolino schreef op 09 juli 2014 @ 10:39:
[...]
Ik denk dat er best wel een grote groep is die de hakken in het zand gaan zetten. Die als een soort protest de zwarte Piet blijven gebruiken in zijn huidige vorm.
En zij zien dit niet als racisme hè, daar zit het 'em denk ik ook in. Vind het zelf ook een hele moeilijke kwestie.
Het is mijn omgeving een beetje fifty fifty. Mensen die hardnekkig vol blijven houden dat er niets mag veranderen aan Piet, en mensen die geen bezwaar hebben tegen aanpassingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel mensen met een donkere huidskleur ken, maar diegene die ik dan ken vinden zwarte Piet dan weer prima zoals hij is.
Dat maakt het ook wel weer verwarrend vind ik. Niet alle donkere mensen zien er blijkbaar racisme in.Het zijn voornamelijk blanke mensen die denken dat donkere mensen er racisme in zien. En hoe betuttelend is dat, dat een groepje welopgeleide blanken aan mensen met een donkere huidskleur gaat voorschrijven waardoor zij zich gekrenkt dienen te voelen...
[...]
Ik denk dat er best wel een grote groep is die de hakken in het zand gaan zetten. Die als een soort protest de zwarte Piet blijven gebruiken in zijn huidige vorm.
En zij zien dit niet als racisme hè, daar zit het 'em denk ik ook in. Vind het zelf ook een hele moeilijke kwestie.
Het is mijn omgeving een beetje fifty fifty. Mensen die hardnekkig vol blijven houden dat er niets mag veranderen aan Piet, en mensen die geen bezwaar hebben tegen aanpassingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel mensen met een donkere huidskleur ken, maar diegene die ik dan ken vinden zwarte Piet dan weer prima zoals hij is.
Dat maakt het ook wel weer verwarrend vind ik. Niet alle donkere mensen zien er blijkbaar racisme in.Het zijn voornamelijk blanke mensen die denken dat donkere mensen er racisme in zien. En hoe betuttelend is dat, dat een groepje welopgeleide blanken aan mensen met een donkere huidskleur gaat voorschrijven waardoor zij zich gekrenkt dienen te voelen...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 juli 2014 om 10:47
quote:Baudolino schreef op 09 juli 2014 @ 10:39:
[...]
Ik denk dat er best wel een grote groep is die de hakken in het zand gaan zetten. Die als een soort protest de zwarte Piet blijven gebruiken in zijn huidige vorm.
En zij zien dit niet als racisme hè, daar zit het 'em denk ik ook in. Vind het zelf ook een hele moeilijke kwestie.
Het is mijn omgeving een beetje fifty fifty. Mensen die hardnekkig vol blijven houden dat er niets mag veranderen aan Piet, en mensen die geen bezwaar hebben tegen aanpassingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel mensen met een donkere huidskleur ken, maar diegene die ik dan ken vinden zwarte Piet dan weer prima zoals hij is.
Dat maakt het ook wel weer verwarrend vind ik. Niet alle donkere mensen zien er blijkbaar racisme in.
Niemand heeft het alleenrecht op de vorm van Zwarte Piet. Ik heb er wel vertrouwen in dat bij de organisatie van de Sinterklaasfeesten de groep die het voor iedereen leuk wil houden uiteindelijk groter zal zijn dan de groep die kinderachtig zijn punt zal willen blijven maken.
En het feit dat niet alle donkere mensen ergens racisme in zien maakt natuurlijk nog niet dat degenen die er wél last van hebben per se ongelijk hebben.
Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan in wat voor kringen je verkeert, en welk type witte Nederlander je om je heen hebt.
[...]
Ik denk dat er best wel een grote groep is die de hakken in het zand gaan zetten. Die als een soort protest de zwarte Piet blijven gebruiken in zijn huidige vorm.
En zij zien dit niet als racisme hè, daar zit het 'em denk ik ook in. Vind het zelf ook een hele moeilijke kwestie.
Het is mijn omgeving een beetje fifty fifty. Mensen die hardnekkig vol blijven houden dat er niets mag veranderen aan Piet, en mensen die geen bezwaar hebben tegen aanpassingen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet zo heel veel mensen met een donkere huidskleur ken, maar diegene die ik dan ken vinden zwarte Piet dan weer prima zoals hij is.
Dat maakt het ook wel weer verwarrend vind ik. Niet alle donkere mensen zien er blijkbaar racisme in.
Niemand heeft het alleenrecht op de vorm van Zwarte Piet. Ik heb er wel vertrouwen in dat bij de organisatie van de Sinterklaasfeesten de groep die het voor iedereen leuk wil houden uiteindelijk groter zal zijn dan de groep die kinderachtig zijn punt zal willen blijven maken.
En het feit dat niet alle donkere mensen ergens racisme in zien maakt natuurlijk nog niet dat degenen die er wél last van hebben per se ongelijk hebben.
Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan in wat voor kringen je verkeert, en welk type witte Nederlander je om je heen hebt.
woensdag 9 juli 2014 om 10:47
Er is niet alleen maar een "redelijk" verzoek om zwarte piet een klein beetje aan te passen. Er zijn heel veel verzoeken, waaronder afschaffing. En dat vind ik te ver gaan, ook omdat het een hele kleine minderheid is die zwarte piet racistisch vindt. Dat dwingen, de racisme kaart op alles spelen, dat is waar ik me aan erger.
En omdat er racisten in het pro-pieten kamp zitten is het racistisch om pro- zwarte piet te zijn, crique? Het leest alsof je van mening bent verandert omdat je bang bent racistisch te worden gevonden en niet omdat je zelf graag wil dat zwarte piet verdwijnt/aangepast wordt. Kan natuurlijk ook.
En omdat er racisten in het pro-pieten kamp zitten is het racistisch om pro- zwarte piet te zijn, crique? Het leest alsof je van mening bent verandert omdat je bang bent racistisch te worden gevonden en niet omdat je zelf graag wil dat zwarte piet verdwijnt/aangepast wordt. Kan natuurlijk ook.
woensdag 9 juli 2014 om 10:47
quote:pejeka schreef op 09 juli 2014 @ 10:41:
[...]
Het zijn voornamelijk blanke mensen die denken dat donkere mensen er racisme in zien. En hoe betuttelend is dat, dat een groepje welopgeleide blanken aan mensen met een donkere huidskleur gaat voorschrijven waardoor zij zich gekrenkt dienen te voelen...Dit is dus gewoon niet waar.
[...]
Het zijn voornamelijk blanke mensen die denken dat donkere mensen er racisme in zien. En hoe betuttelend is dat, dat een groepje welopgeleide blanken aan mensen met een donkere huidskleur gaat voorschrijven waardoor zij zich gekrenkt dienen te voelen...Dit is dus gewoon niet waar.
woensdag 9 juli 2014 om 10:58
quote:Hyale schreef op 09 juli 2014 @ 10:47:
Er is niet alleen maar een "redelijk" verzoek om zwarte piet een klein beetje aan te passen. Er zijn heel veel verzoeken, waaronder afschaffing. En dat vind ik te ver gaan, ook omdat het een hele kleine minderheid is die zwarte piet racistisch vindt. Dat dwingen, de racisme kaart op alles spelen, dat is waar ik me aan erger.
En omdat er racisten in het pro-pieten kamp zitten is het racistisch om pro- zwarte piet te zijn, crique? Het leest alsof je van mening bent verandert omdat je bang bent racistisch te worden gevonden en niet omdat je zelf graag wil dat zwarte piet verdwijnt/aangepast wordt. Kan natuurlijk ook.
Ik zal, zoals ieder mens, een stuk racistischer zijn dan ik zelf in de gaten heb. Wie me daarop betrapt mag me daarop wijzen, graag zelfs.
Ik ben van mening veranderd omdat ik langzaam ben gaan zien dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm inderdaad racistische elementen bevat. Ik wil dat die verdwijnen omdat ik, zoals ieder weldenkend mens, vind dat racisme geen plaats hoort te hebben in een beschaafde samenleving.
Ik werk heel veel met (westerse) buitenlanders, en ik ben het zat om iets uit te leggen en te verdedigen dat niet uit te leggen en te verdedigen valt.
Dat feest kan leuker, en ik zie geen reden om dat niet te doen. Tradities veranderen aan de lopende band, is niets mis mee.
Afschaffing is onredelijk, aanpassing absoluut niet.
Er is niet alleen maar een "redelijk" verzoek om zwarte piet een klein beetje aan te passen. Er zijn heel veel verzoeken, waaronder afschaffing. En dat vind ik te ver gaan, ook omdat het een hele kleine minderheid is die zwarte piet racistisch vindt. Dat dwingen, de racisme kaart op alles spelen, dat is waar ik me aan erger.
En omdat er racisten in het pro-pieten kamp zitten is het racistisch om pro- zwarte piet te zijn, crique? Het leest alsof je van mening bent verandert omdat je bang bent racistisch te worden gevonden en niet omdat je zelf graag wil dat zwarte piet verdwijnt/aangepast wordt. Kan natuurlijk ook.
Ik zal, zoals ieder mens, een stuk racistischer zijn dan ik zelf in de gaten heb. Wie me daarop betrapt mag me daarop wijzen, graag zelfs.
Ik ben van mening veranderd omdat ik langzaam ben gaan zien dat Zwarte Piet in zijn huidige vorm inderdaad racistische elementen bevat. Ik wil dat die verdwijnen omdat ik, zoals ieder weldenkend mens, vind dat racisme geen plaats hoort te hebben in een beschaafde samenleving.
Ik werk heel veel met (westerse) buitenlanders, en ik ben het zat om iets uit te leggen en te verdedigen dat niet uit te leggen en te verdedigen valt.
Dat feest kan leuker, en ik zie geen reden om dat niet te doen. Tradities veranderen aan de lopende band, is niets mis mee.
Afschaffing is onredelijk, aanpassing absoluut niet.
