Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 12 juli 2014 om 08:36
Ik zag vandaag een mooie quote:quote:Regardless of gender, all of us have been sexist before and will probably be again, as sexism, like racism, is unconscious and related to the values we internalize in our societies growing up. If someone tells you you are being sexist or racist, it is not a slur against your character, but an opportunity to learn more about yourself and others. Zie:
http://leighalexander.net ... -to-combat-online-sexism/
http://leighalexander.net ... -to-combat-online-sexism/
Occam's razor
zaterdag 12 juli 2014 om 11:05
quote:Debora schreef op 12 juli 2014 @ 08:36:
Ik zag vandaag een mooie quote:
[...]
Zie:
http://leighalexander.net ... -to-combat-online-sexism/Ooh wat een mooie quote zag jij. Oftewel: mensen die niet tegen de traditionele Piet zijn, zijn racisten. Gaap.
Ik zag vandaag een mooie quote:
[...]
Zie:
http://leighalexander.net ... -to-combat-online-sexism/Ooh wat een mooie quote zag jij. Oftewel: mensen die niet tegen de traditionele Piet zijn, zijn racisten. Gaap.
zaterdag 12 juli 2014 om 12:03
quote:MarianneDavids schreef op 11 juli 2014 @ 22:12:
En na de Sint en Piet discussie krijgen we het gezeur over kerstbomen in openbare ruimtes en op pleinen, daar hebben weer andere tere zieltjes principiële bezwaren tegen.
Niet gelezen i.v.m. tijdsgebrek.
Maar kerstbomen kunnen brandgevaar opleveren en omvallen op de mensen die er zijn.
Daar heeft vast nog niemand aan gedacht.
Gelukkig ligt er nog een groot deel van de zomer voor ons om van te genieten.
En na de Sint en Piet discussie krijgen we het gezeur over kerstbomen in openbare ruimtes en op pleinen, daar hebben weer andere tere zieltjes principiële bezwaren tegen.
Niet gelezen i.v.m. tijdsgebrek.
Maar kerstbomen kunnen brandgevaar opleveren en omvallen op de mensen die er zijn.
Daar heeft vast nog niemand aan gedacht.
Gelukkig ligt er nog een groot deel van de zomer voor ons om van te genieten.
zaterdag 12 juli 2014 om 12:19
Ik heb Pieten altijd gezien als hulpjes van Sinterklaas die zwart waren geworden door het roet in de schoorsteen. Zo heeft mijn moeder mij dat uitgelegd vroeger en ik mijn kinderen ook. Ik heb werkelijk nóóit de link gelegd tussen mensen met een donkere huidskleur en zwarte Piet. Nooit. Terwijl onze buren (toen ik klein was) uit Suriname kwamen. Die liepen namelijk niet in die van de kleurrijke pakjes met een muts met een veer en grote ringen in hun oren. Dus wat dat aangaat vind ik het klinklare onzin en vind ik het jammer dat zo'n traditie wordt afgeschaft. Van de andere kant vind ik het wel vervelend dat er mensen zijn die zich hierdoor gekwetst voelen. Begrijpen doe ik het niet helemaal, maar als zij dat zo voelen, dan is dat rot natuurlijk.
Ach, Pieten in allerlei kleuren... dat mag voor mij ook, hoor. Er veranderen zoveel dingen. Gewoon maar bij neerleggen, denk ik dan. Het moet gewoon niet zo zijn dat er mensen zijn die zich er rot over voelen.
Over een paar jaar weten we niet anders.
Ach, Pieten in allerlei kleuren... dat mag voor mij ook, hoor. Er veranderen zoveel dingen. Gewoon maar bij neerleggen, denk ik dan. Het moet gewoon niet zo zijn dat er mensen zijn die zich er rot over voelen.
Over een paar jaar weten we niet anders.
zaterdag 12 juli 2014 om 13:13
quote:Star schreef op 11 juli 2014 @ 19:26:
[...]
En Thaise en Russische importbruiden zijn ook slaven natuurlijk eigenlijk enzo. En totaal irrelevant wat betreft deze discussie.
Ik vind dat het woord slaaf wel heel makkelijk gebruikt wordt.
Als jij als au pair over je heen laat lopen, maakt het je nog geen slaaf. Uitbuiterij is totaal iets anders. QUOTE MM: Uitbuiterij? Thaise importbruiden uitgebuit? Of word de bruidegom uitgebuit? Leeggeknepen. Uitgeperst. Die Thaise gaat echt niet zomaar met die oude knar trouwen........enz.enz.quote:Star schreef op 12 juli 2014 @ 12:26:
[...]
Uitbuiterij ging over de au pair die zich voor een tientje laat uitbuiten.Tjonge jonge die anti-Pieten proberen wel de discussie in "banen te leiden". Het mag niet over 'dit' gaan en niet over 'dat' wanneer ik een GOED ander voorbeeld noem. En als ik "inhaak" op een paar woorden die wel genoemd worden is dat ook weer "het ging over.." Er staat toch duidelijk dat uitbuiterij wat anders is dan het gedoe rond een au pair.
Het lijkt wel alsof ik niet vrij mag praten.
Over slavernij gesproken
[...]
En Thaise en Russische importbruiden zijn ook slaven natuurlijk eigenlijk enzo. En totaal irrelevant wat betreft deze discussie.
Ik vind dat het woord slaaf wel heel makkelijk gebruikt wordt.
Als jij als au pair over je heen laat lopen, maakt het je nog geen slaaf. Uitbuiterij is totaal iets anders. QUOTE MM: Uitbuiterij? Thaise importbruiden uitgebuit? Of word de bruidegom uitgebuit? Leeggeknepen. Uitgeperst. Die Thaise gaat echt niet zomaar met die oude knar trouwen........enz.enz.quote:Star schreef op 12 juli 2014 @ 12:26:
[...]
Uitbuiterij ging over de au pair die zich voor een tientje laat uitbuiten.Tjonge jonge die anti-Pieten proberen wel de discussie in "banen te leiden". Het mag niet over 'dit' gaan en niet over 'dat' wanneer ik een GOED ander voorbeeld noem. En als ik "inhaak" op een paar woorden die wel genoemd worden is dat ook weer "het ging over.." Er staat toch duidelijk dat uitbuiterij wat anders is dan het gedoe rond een au pair.
Het lijkt wel alsof ik niet vrij mag praten.
Over slavernij gesproken
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 12 juli 2014 om 13:19
quote:zas schreef op 12 juli 2014 @ 12:19:
Ik heb Pieten altijd gezien als hulpjes van Sinterklaas die zwart waren geworden door het roet in de schoorsteen. Zo heeft mijn moeder mij dat uitgelegd vroeger en ik mijn kinderen ook. Ik heb werkelijk nóóit de link gelegd tussen mensen met een donkere huidskleur en zwarte Piet. Nooit. Terwijl onze buren (toen ik klein was) uit Suriname kwamen. Die liepen namelijk niet in die van de kleurrijke pakjes met een muts met een veer en grote ringen in hun oren. Dus wat dat aangaat vind ik het klinklare onzin en vind ik het jammer dat zo'n traditie wordt afgeschaft. Van de andere kant vind ik het wel vervelend dat er mensen zijn die zich hierdoor gekwetst voelen. Begrijpen doe ik het niet helemaal, maar als zij dat zo voelen, dan is dat rot natuurlijk.
Ach, Pieten in allerlei kleuren... dat mag voor mij ook, hoor. Er veranderen zoveel dingen. Gewoon maar bij neerleggen, denk ik dan. Het moet gewoon niet zo zijn dat er mensen zijn die zich er rot over voelen.
Over een paar jaar weten we niet anders.Inderdaad, het schoorsteenzwart omdat ze als "hulpjes" door de schoorsteen luisterden of de kindjes wel lief waren. Suriname? Piet komt toch uit Spanje!
ps. de zwarte Piet van vroeger deed werk wat heden ten dage mensen van het RIAGG proberen te doen.
Ik heb Pieten altijd gezien als hulpjes van Sinterklaas die zwart waren geworden door het roet in de schoorsteen. Zo heeft mijn moeder mij dat uitgelegd vroeger en ik mijn kinderen ook. Ik heb werkelijk nóóit de link gelegd tussen mensen met een donkere huidskleur en zwarte Piet. Nooit. Terwijl onze buren (toen ik klein was) uit Suriname kwamen. Die liepen namelijk niet in die van de kleurrijke pakjes met een muts met een veer en grote ringen in hun oren. Dus wat dat aangaat vind ik het klinklare onzin en vind ik het jammer dat zo'n traditie wordt afgeschaft. Van de andere kant vind ik het wel vervelend dat er mensen zijn die zich hierdoor gekwetst voelen. Begrijpen doe ik het niet helemaal, maar als zij dat zo voelen, dan is dat rot natuurlijk.
Ach, Pieten in allerlei kleuren... dat mag voor mij ook, hoor. Er veranderen zoveel dingen. Gewoon maar bij neerleggen, denk ik dan. Het moet gewoon niet zo zijn dat er mensen zijn die zich er rot over voelen.
Over een paar jaar weten we niet anders.Inderdaad, het schoorsteenzwart omdat ze als "hulpjes" door de schoorsteen luisterden of de kindjes wel lief waren. Suriname? Piet komt toch uit Spanje!
ps. de zwarte Piet van vroeger deed werk wat heden ten dage mensen van het RIAGG proberen te doen.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 12 juli 2014 om 13:46
quote:missie_m schreef op 12 juli 2014 @ 07:09:
[...]
En toen kwam de olifant met zijn lange snuit en die blies het verhaaltje uit. Droom maar lekker verder.
Wat dacht je van al die kleurstoffen? Weet je wel hoe schadelijk de kleur blauw kan zijn? En geel...en rood...Zo onnatuurlijk, zo niet-biologisch. Zo direct-op-de-huid. Zo giftig kan dat zijn. Wat zegt de dermatoloog? Misschien nog wel gevaarlijker dan asbest-op-een-stil-dak. Moeten we dat onze kinderen willen aandoen?
Als jij je druk wil maken over onderdrukking, racisme, onvriendelijk, onaardig, over discriminatie...waarom hoor ik je dan niet klagen over hoofddoeken en burka's?
Meid, wen er maar aan, of je het nou leuk vindt of niet, de zwarte piet die we tot nu toe kenden wordt afgeschaft.
Dus wordt hij nu blauw of roze of geel of weet ik veel wat.
[...]
En toen kwam de olifant met zijn lange snuit en die blies het verhaaltje uit. Droom maar lekker verder.
Wat dacht je van al die kleurstoffen? Weet je wel hoe schadelijk de kleur blauw kan zijn? En geel...en rood...Zo onnatuurlijk, zo niet-biologisch. Zo direct-op-de-huid. Zo giftig kan dat zijn. Wat zegt de dermatoloog? Misschien nog wel gevaarlijker dan asbest-op-een-stil-dak. Moeten we dat onze kinderen willen aandoen?
Als jij je druk wil maken over onderdrukking, racisme, onvriendelijk, onaardig, over discriminatie...waarom hoor ik je dan niet klagen over hoofddoeken en burka's?
Meid, wen er maar aan, of je het nou leuk vindt of niet, de zwarte piet die we tot nu toe kenden wordt afgeschaft.
Dus wordt hij nu blauw of roze of geel of weet ik veel wat.
zaterdag 12 juli 2014 om 13:54
quote:gedanst schreef op 12 juli 2014 @ 13:46:
[...]
Meid, wen er maar aan, of je het nou leuk vindt of niet, de zwarte piet die we tot nu toe kenden wordt afgeschaft.
Dus wordt hij nu blauw of roze of geel of weet ik veel wat.Wat zul jij teleurgesteld zijn als blijkt dat zwarte Piet gewoon zwarte Piet blijft.
[...]
Meid, wen er maar aan, of je het nou leuk vindt of niet, de zwarte piet die we tot nu toe kenden wordt afgeschaft.
Dus wordt hij nu blauw of roze of geel of weet ik veel wat.Wat zul jij teleurgesteld zijn als blijkt dat zwarte Piet gewoon zwarte Piet blijft.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 juli 2014 om 14:04
quote:irisbloem10 schreef op 12 juli 2014 @ 02:28:
[...]
Jij ziet het als gezeur, omdat je waarschijnlijk zelf nog nooit negatief bejegend bent door het kinderfeest (iets wat leuk voor iedereen zou moeten zijn!) Ik denk niet dat donkere kindjes die op de basisschool zitten het leuk vinden om uitgemaakt te worden voor zwarte piet. Want ja ik had vroeger een bruin jongetje in de klas die zo genoemd werd. Wil niet zeggen dat hij daar iets aan overgehouden heeft maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Het is een kinderfeest, voor die kinderen maakt het toch geen drol uit hoe piet eruit ziet? Als hij maar cadeautjes krijgt is het goed. Als er nou al meerdere jaren wordt aangegeven dat men zich gediscrimineerd voelt door het feest, waarom zo door drammen. We zijn nou eenmaal een multiculturele samenleving. En als je even objectief kijkt naar het feest: de blanke opperman en zijn zwarte knechten. Ik kan me goed voorstellen dat niet ieder donker persoon dit als leuk ervaart.Bij mij in de klas zat ook een bruin jongetje uit Suriname, in de jaren '50 was dat best bijzonder, hij werd gewoon Kareltje genoemd en als iemand zich al eens afvroeg waarom hij zo bruin was en wij zo wit heb ik daar nooit iets van gemerkt. We wisten dat hij uit een warm land kwam. Kinderen discrimineren niet, tenzij hun ouders ze op het verkeerde spoor zetten.
[...]
Jij ziet het als gezeur, omdat je waarschijnlijk zelf nog nooit negatief bejegend bent door het kinderfeest (iets wat leuk voor iedereen zou moeten zijn!) Ik denk niet dat donkere kindjes die op de basisschool zitten het leuk vinden om uitgemaakt te worden voor zwarte piet. Want ja ik had vroeger een bruin jongetje in de klas die zo genoemd werd. Wil niet zeggen dat hij daar iets aan overgehouden heeft maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Het is een kinderfeest, voor die kinderen maakt het toch geen drol uit hoe piet eruit ziet? Als hij maar cadeautjes krijgt is het goed. Als er nou al meerdere jaren wordt aangegeven dat men zich gediscrimineerd voelt door het feest, waarom zo door drammen. We zijn nou eenmaal een multiculturele samenleving. En als je even objectief kijkt naar het feest: de blanke opperman en zijn zwarte knechten. Ik kan me goed voorstellen dat niet ieder donker persoon dit als leuk ervaart.Bij mij in de klas zat ook een bruin jongetje uit Suriname, in de jaren '50 was dat best bijzonder, hij werd gewoon Kareltje genoemd en als iemand zich al eens afvroeg waarom hij zo bruin was en wij zo wit heb ik daar nooit iets van gemerkt. We wisten dat hij uit een warm land kwam. Kinderen discrimineren niet, tenzij hun ouders ze op het verkeerde spoor zetten.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 juli 2014 om 14:12
zaterdag 12 juli 2014 om 14:16
quote:MarianneDavids schreef op zaterdag 12 juli 2014 14:04 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="irisbloem10 in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">irisbloem10 schreef op 12 juli 2014 @ 02:28</a>:</b>
[...]
Jij ziet het als gezeur, omdat je waarschijnlijk zelf nog nooit negatief bejegend bent door het kinderfeest (iets wat leuk voor iedereen zou moeten zijn!) Ik denk niet dat donkere kindjes die op de basisschool zitten het leuk vinden om uitgemaakt te worden voor zwarte piet. Want ja ik had vroeger een bruin jongetje in de klas die zo genoemd werd. Wil niet zeggen dat hij daar iets aan overgehouden heeft maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Het is een kinderfeest, voor die kinderen maakt het toch geen drol uit hoe piet eruit ziet? Als hij maar cadeautjes krijgt is het goed. Als er nou al meerdere jaren wordt aangegeven dat men zich gediscrimineerd voelt door het feest, waarom zo door drammen. We zijn nou eenmaal een multiculturele samenleving. En als je even objectief kijkt naar het feest: de blanke opperman en zijn zwarte knechten. Ik kan me goed voorstellen dat niet ieder donker persoon dit als leuk ervaart.</div></blockquote>Bij mij in de klas zat ook een bruin jongetje uit Suriname, in de jaren '50 was dat best bijzonder, hij werd gewoon Kareltje genoemd en als iemand zich al eens afvroeg waarom hij zo bruin was en wij zo wit heb ik daar nooit iets van gemerkt. We wisten dat hij uit een warm land kwam. Kinderen discrimineren niet, tenzij hun ouders ze op het verkeerde spoor zetten. Dat bedoel ik dus ook met onze buren (ook uit Suriname) destijds. Kan me niet herinneren dat er ook maar iemand ooit de vergelijking heeft gelegd met zwarte Piet. Wij, binnen ons gezin niet, maar ook vriendjes en vriendinnetjes niet. Inderdaad, een vriendinnetje dat zich afvroeg waarom zij zo bruin waren, die vroeg dat gewoon. "Omdat we uit een warm land komen", was het antwoord van buurvrouw. Meer niet.
[...]
Jij ziet het als gezeur, omdat je waarschijnlijk zelf nog nooit negatief bejegend bent door het kinderfeest (iets wat leuk voor iedereen zou moeten zijn!) Ik denk niet dat donkere kindjes die op de basisschool zitten het leuk vinden om uitgemaakt te worden voor zwarte piet. Want ja ik had vroeger een bruin jongetje in de klas die zo genoemd werd. Wil niet zeggen dat hij daar iets aan overgehouden heeft maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Het is een kinderfeest, voor die kinderen maakt het toch geen drol uit hoe piet eruit ziet? Als hij maar cadeautjes krijgt is het goed. Als er nou al meerdere jaren wordt aangegeven dat men zich gediscrimineerd voelt door het feest, waarom zo door drammen. We zijn nou eenmaal een multiculturele samenleving. En als je even objectief kijkt naar het feest: de blanke opperman en zijn zwarte knechten. Ik kan me goed voorstellen dat niet ieder donker persoon dit als leuk ervaart.</div></blockquote>Bij mij in de klas zat ook een bruin jongetje uit Suriname, in de jaren '50 was dat best bijzonder, hij werd gewoon Kareltje genoemd en als iemand zich al eens afvroeg waarom hij zo bruin was en wij zo wit heb ik daar nooit iets van gemerkt. We wisten dat hij uit een warm land kwam. Kinderen discrimineren niet, tenzij hun ouders ze op het verkeerde spoor zetten. Dat bedoel ik dus ook met onze buren (ook uit Suriname) destijds. Kan me niet herinneren dat er ook maar iemand ooit de vergelijking heeft gelegd met zwarte Piet. Wij, binnen ons gezin niet, maar ook vriendjes en vriendinnetjes niet. Inderdaad, een vriendinnetje dat zich afvroeg waarom zij zo bruin waren, die vroeg dat gewoon. "Omdat we uit een warm land komen", was het antwoord van buurvrouw. Meer niet.
zaterdag 12 juli 2014 om 14:17
quote:gedanst schreef op 12 juli 2014 @ 14:12:
[...]
Nee. Omdat die beslissing al genomen is dat het racistisch is. Niet door mij alleen, maar op publiekelijk niveau. De media niet gevolgd?
Zwarte piet blijft niet bestaan in de huidige vorm.
Ik heb de media beter gevolgd dan jij, dat blijkt wel.
Ik zal je een suggestie aan de hand doen, het is mooi weer, pak de fiets en ga een uurtje uitwaaien, daar wordt je hoofd helder van.
[...]
Nee. Omdat die beslissing al genomen is dat het racistisch is. Niet door mij alleen, maar op publiekelijk niveau. De media niet gevolgd?
Zwarte piet blijft niet bestaan in de huidige vorm.
Ik heb de media beter gevolgd dan jij, dat blijkt wel.
Ik zal je een suggestie aan de hand doen, het is mooi weer, pak de fiets en ga een uurtje uitwaaien, daar wordt je hoofd helder van.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 juli 2014 om 14:19
quote:zas schreef op 12 juli 2014 @ 14:16:
[...]
Dat bedoel ik dus ook met onze buren (ook uit Suriname) destijds. Kan me niet herinneren dat er ook maar iemand ooit de vergelijking heeft gelegd met zwarte Piet. Wij, binnen ons gezin niet, maar ook vriendjes en vriendinnetjes niet. Inderdaad, een vriendinnetje dat zich afvroeg waarom zij zo bruin waren, die vroeg dat gewoon. "Omdat we uit een warm land komen", was het antwoord van buurvrouw. Meer niet.Alleen het laatste stukje van je quote is van mijn hand, zo is het een beetje verwarrend.
[...]
Dat bedoel ik dus ook met onze buren (ook uit Suriname) destijds. Kan me niet herinneren dat er ook maar iemand ooit de vergelijking heeft gelegd met zwarte Piet. Wij, binnen ons gezin niet, maar ook vriendjes en vriendinnetjes niet. Inderdaad, een vriendinnetje dat zich afvroeg waarom zij zo bruin waren, die vroeg dat gewoon. "Omdat we uit een warm land komen", was het antwoord van buurvrouw. Meer niet.Alleen het laatste stukje van je quote is van mijn hand, zo is het een beetje verwarrend.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 juli 2014 om 14:22
quote:gedanst schreef op 12 juli 2014 @ 14:12:
[...]
Nee. Omdat die beslissing al genomen is dat het racistisch is. Niet door mij alleen, maar op publiekelijk niveau. De media niet gevolgd?
Zwarte piet blijft niet bestaan in de huidige vorm.
Piet is niet bij wet te verbieden. Het enige wat men (de activisten) kan doen is vergunningen voor intochten aanvechten. En mensen die niet tegen Piet zijn stigmatiseren/demoniseren (racisten!), en zoveel mogelijk medestanders ertoe aan te zetten dat ook te doen.
Leg dat 'publiekelijke niveau' eens uit?
[...]
Nee. Omdat die beslissing al genomen is dat het racistisch is. Niet door mij alleen, maar op publiekelijk niveau. De media niet gevolgd?
Zwarte piet blijft niet bestaan in de huidige vorm.
Piet is niet bij wet te verbieden. Het enige wat men (de activisten) kan doen is vergunningen voor intochten aanvechten. En mensen die niet tegen Piet zijn stigmatiseren/demoniseren (racisten!), en zoveel mogelijk medestanders ertoe aan te zetten dat ook te doen.
Leg dat 'publiekelijke niveau' eens uit?
zaterdag 12 juli 2014 om 14:45
quote:MarianneDavids schreef op 12 juli 2014 @ 14:04:
[...]
Kinderen discrimineren niet, tenzij hun ouders ze op het verkeerde spoor zetten.
Klopt. Het omgekeerde gebeurt ook. Ouders kunnen ervoor zorgen dat hun kind zich gediscrimineerd voelt.
Bij een van mijn zoons zitten een aantal donkere jongens in de klas (multiculturele school, 60% is allochtoon), waarvan een van de vaders steeds zegt dat zijn zoon zich als allochtoon extra moet bewijzen: bij de leraren, qua gedrag, qua cijfers enz. enz.
Terwijl die jongen zelf juist op school tot een meerderheid behoort en er een heel duidelijk, rechtvaardig cijfersysteem is.
Maar nee, zijn vader (die zich ook met zaken als Keti Koti enz. bezighoudt), ziet overal discriminatie en racisme. Bij alles wat er even niet goed gaat, zegt hij tegen zijn zoon: jij hebt je als allochtoon niet genoeg bewezen! Want 'wij' allochtonen moeten ons extra bewijzen. Jij moet extra (meer dan autochtonen dus) je best doen voor hetzelfde resultaat. Extra beleefd zijn om net zo aardig gevonden te worden. Extra je excuses maken. Niet teveel babbeltjes hebben want daar houden 'ze' niet van. Bewijs 'ze' dat jij niet 'zo' bent, want anders denken 'ze': daar héb je er weer zo een....enz. enz.
Kortom, slachtofferdenken. Al bedoelt hij het nog zo goed.
Ik geef je op een briefje dat die jongen later de wereld door precies dezelfde racismegekleurde bril ziet als zijn vader.
[...]
Kinderen discrimineren niet, tenzij hun ouders ze op het verkeerde spoor zetten.
Klopt. Het omgekeerde gebeurt ook. Ouders kunnen ervoor zorgen dat hun kind zich gediscrimineerd voelt.
Bij een van mijn zoons zitten een aantal donkere jongens in de klas (multiculturele school, 60% is allochtoon), waarvan een van de vaders steeds zegt dat zijn zoon zich als allochtoon extra moet bewijzen: bij de leraren, qua gedrag, qua cijfers enz. enz.
Terwijl die jongen zelf juist op school tot een meerderheid behoort en er een heel duidelijk, rechtvaardig cijfersysteem is.
Maar nee, zijn vader (die zich ook met zaken als Keti Koti enz. bezighoudt), ziet overal discriminatie en racisme. Bij alles wat er even niet goed gaat, zegt hij tegen zijn zoon: jij hebt je als allochtoon niet genoeg bewezen! Want 'wij' allochtonen moeten ons extra bewijzen. Jij moet extra (meer dan autochtonen dus) je best doen voor hetzelfde resultaat. Extra beleefd zijn om net zo aardig gevonden te worden. Extra je excuses maken. Niet teveel babbeltjes hebben want daar houden 'ze' niet van. Bewijs 'ze' dat jij niet 'zo' bent, want anders denken 'ze': daar héb je er weer zo een....enz. enz.
Kortom, slachtofferdenken. Al bedoelt hij het nog zo goed.
Ik geef je op een briefje dat die jongen later de wereld door precies dezelfde racismegekleurde bril ziet als zijn vader.
zaterdag 12 juli 2014 om 14:57
Onder de slordige 3,5 miljoen buitenlanders in Nederland is meer discriminatie dan tussen Nederlanders en niet Nederlanders. De zus van mijn vriendin (Kaap Verdisch) kan daarover meepraten, die is niet voor niets van Rotterdam naar een rustige randgemeente verhuisd, net als Turkse vrienden, die zijn verhuisd omdat ze iedere dag en nacht werden getreiterd door hun Antilliaanse buren.
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 juli 2014 om 15:05
Over de discriminatie van zwarte mensen onderling stond van de week een goed artikel in de Volkskrant:
"Een beige Surinaamse 'stadsneger' in de Bijlmer meent bij de donkerdere 'bosneger' primitiviteit en te veel 'Afrika' te bespeuren. Een 'bosneger' denkt bij een 'stadsneger' minnetjes: 'Dat lichte kleurtje van jou komt door je overgrootmoeder die het met witte mannen deed.' "
En:
"Voor 'zwart' is het schoonheidsideaal niet zwart maar bruin. Je zou kunnen denken dat met name de mensen ten zuiden van de Sahara kleurenblind zijn. Iedereen is er immers donker. Toch wordt waarschijnlijk nergens scherper op kleurnuances gelet dan juist daar.
In Oost-Afrika, een gebied dat ik vrij goed ken, wordt 'zwart' van donker naar licht in de volgende hoofdcategorieën opgedeeld:
black
coffee
chocolate
brown brown
brown
light"
http://www.volkskrant.nl/ ... ffee-kleurig-meisje.dhtml
"Een beige Surinaamse 'stadsneger' in de Bijlmer meent bij de donkerdere 'bosneger' primitiviteit en te veel 'Afrika' te bespeuren. Een 'bosneger' denkt bij een 'stadsneger' minnetjes: 'Dat lichte kleurtje van jou komt door je overgrootmoeder die het met witte mannen deed.' "
En:
"Voor 'zwart' is het schoonheidsideaal niet zwart maar bruin. Je zou kunnen denken dat met name de mensen ten zuiden van de Sahara kleurenblind zijn. Iedereen is er immers donker. Toch wordt waarschijnlijk nergens scherper op kleurnuances gelet dan juist daar.
In Oost-Afrika, een gebied dat ik vrij goed ken, wordt 'zwart' van donker naar licht in de volgende hoofdcategorieën opgedeeld:
black
coffee
chocolate
brown brown
brown
light"
http://www.volkskrant.nl/ ... ffee-kleurig-meisje.dhtml
zaterdag 12 juli 2014 om 15:05
Importbruiden laten zich uitbuiten? Dat las ik ergens.
Zwarte Piet laat zich toch niet uithuwelijken?
Dat is nieuw voor mij.
Ja, dat is slavernij.
Maar gelukkig komen de meeste van die bruiden geheel vrijwillig naar Nederland. Ze weten namelijk - een enkele uitzondering daar gelaten die nog nooit van internet heeft gehoord - dat ze hier in dit land een bevoorrechte positie in nemen als ze zielig gevonden worden.
Dan krijgen ze alles wat ze anders niet zouden kunnen kopen.
Ook die man die geen vrouw kan krijgen op een normale manier. Die dumpen ze als ze economisch onafhankelijk van hem zijn geworden.
Jarenlang zijn de asielzoekerscentra misbruikt als goedkoop vakantieadres inclusief zakgeld om hier lekker goedkoop naar toe te reizen en gratis weer terug.
Het aanpassen van de regel en wetten kost soms veel te veel tijd en er waren andere prioriteiten.
Gelukkig is er nu na zoveel jaren eindelijk besloten wat ze gaan doen. Dat is al lang achter de schermen bepaald.
Nog even wat protesten en dergelijke en dan lijkt het alsof de publieke opinie zijn werk heeft gedaan.
Geef het volk brood en spelen.
Dat wisten de Romeinen al. De bestuurders dan wel te verstaan. Die wisten wel hoe ze een wereldrijk moesten stichten.
Gelezen in Astrix en Obelix.
Waar zijn die eigenlijk???
Die komen toch altijd als ze nodig zijn?
Is er al iemand heen om ze te halen?
Nou ja, als ze nog leven. Dan staan ze vast in de file of ze hebben niet genoeg tolgeld.
O nee, de Tour de France.
O wat heerlijk dit leuter topic.
Kan je raaskallen en raaskallen en nogmaals raaskallen.
Zwarte Piet is nog nooit in een asielzoekerscentrum gezien.
Dat kan niet, want die bestaat niet echt.
Zwarte Piet laat zich toch niet uithuwelijken?
Dat is nieuw voor mij.
Ja, dat is slavernij.
Maar gelukkig komen de meeste van die bruiden geheel vrijwillig naar Nederland. Ze weten namelijk - een enkele uitzondering daar gelaten die nog nooit van internet heeft gehoord - dat ze hier in dit land een bevoorrechte positie in nemen als ze zielig gevonden worden.
Dan krijgen ze alles wat ze anders niet zouden kunnen kopen.
Ook die man die geen vrouw kan krijgen op een normale manier. Die dumpen ze als ze economisch onafhankelijk van hem zijn geworden.
Jarenlang zijn de asielzoekerscentra misbruikt als goedkoop vakantieadres inclusief zakgeld om hier lekker goedkoop naar toe te reizen en gratis weer terug.
Het aanpassen van de regel en wetten kost soms veel te veel tijd en er waren andere prioriteiten.
Gelukkig is er nu na zoveel jaren eindelijk besloten wat ze gaan doen. Dat is al lang achter de schermen bepaald.
Nog even wat protesten en dergelijke en dan lijkt het alsof de publieke opinie zijn werk heeft gedaan.
Geef het volk brood en spelen.
Dat wisten de Romeinen al. De bestuurders dan wel te verstaan. Die wisten wel hoe ze een wereldrijk moesten stichten.
Gelezen in Astrix en Obelix.
Waar zijn die eigenlijk???
Die komen toch altijd als ze nodig zijn?
Is er al iemand heen om ze te halen?
Nou ja, als ze nog leven. Dan staan ze vast in de file of ze hebben niet genoeg tolgeld.
O nee, de Tour de France.
O wat heerlijk dit leuter topic.
Kan je raaskallen en raaskallen en nogmaals raaskallen.
Zwarte Piet is nog nooit in een asielzoekerscentrum gezien.
Dat kan niet, want die bestaat niet echt.
