Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 11 juli 2014 om 19:06
Jan Steen - Het sinterklaasfeest.
Ter info: http://www.geschiedenisbe ... astgelegd_door_Jan_Steen/
De 13e eeuw dat is toch 700 jaar geleden?
Is een kerkelijk feest van oorsprong.
Ach, geen wonder dat ze het af willen schaffen.
Ter info: http://www.geschiedenisbe ... astgelegd_door_Jan_Steen/
De 13e eeuw dat is toch 700 jaar geleden?
Is een kerkelijk feest van oorsprong.
Ach, geen wonder dat ze het af willen schaffen.
vrijdag 11 juli 2014 om 19:15
quote:Borodini_ schreef op 10 juli 2014 @ 22:35:
Gek hoe een mensch kan veranderen.
Járenlang heb ik geroepen dat de ZP discussie onzin is. En dat men zich niet zo moet aanstellen, en gewoon even normaal kan doen. Mieter op met je gejeremieer.
Echter, ergens kwam er een omslag bij mij. En begon ik steeds vaker te denken :
Móeten we hier nu echt een halszaak van maken ? In een wereld met zoveel misstanden, zoveel échte ellende. Echte grote mensen problemen. Moet het dan om zo'n kinderfeest zo escaleren.
En waarom zouden we de gevoelens van mensen die echt heel veel moeite hebben met dit feest niet serieus nemen ?
Waarom neem ik dat niet serieus.
Is het omdat het dan verandering brengt ? En wij hollanders nogal autistisch aangelegd zijn ? Is het om gewoon lekker dwars te doen ? Is het vanuit een trots, een niet opzij te zetten trots ??
Geloof me, ik ga nog de barricades niet op, want van mij mag Sinterklaas inc. de Pieten blijven zoals ze zijn ( heel graag zelfs ! )
Maar als het niet anders kan, en als we er een deel pijn of verdriet of boosheid mee weg kunnen nemen.
Nou, dan zuchten we toch gewoon, en zetten we onze schouders eronder, om er voor te zorgen dat iederéén het gaat ervaren als een prachtig feest.
En dan weten over 10 jaar de kinderen van dan al niet meer beter.Helemaal mee eens!
Gek hoe een mensch kan veranderen.
Járenlang heb ik geroepen dat de ZP discussie onzin is. En dat men zich niet zo moet aanstellen, en gewoon even normaal kan doen. Mieter op met je gejeremieer.
Echter, ergens kwam er een omslag bij mij. En begon ik steeds vaker te denken :
Móeten we hier nu echt een halszaak van maken ? In een wereld met zoveel misstanden, zoveel échte ellende. Echte grote mensen problemen. Moet het dan om zo'n kinderfeest zo escaleren.
En waarom zouden we de gevoelens van mensen die echt heel veel moeite hebben met dit feest niet serieus nemen ?
Waarom neem ik dat niet serieus.
Is het omdat het dan verandering brengt ? En wij hollanders nogal autistisch aangelegd zijn ? Is het om gewoon lekker dwars te doen ? Is het vanuit een trots, een niet opzij te zetten trots ??
Geloof me, ik ga nog de barricades niet op, want van mij mag Sinterklaas inc. de Pieten blijven zoals ze zijn ( heel graag zelfs ! )
Maar als het niet anders kan, en als we er een deel pijn of verdriet of boosheid mee weg kunnen nemen.
Nou, dan zuchten we toch gewoon, en zetten we onze schouders eronder, om er voor te zorgen dat iederéén het gaat ervaren als een prachtig feest.
En dan weten over 10 jaar de kinderen van dan al niet meer beter.Helemaal mee eens!
vrijdag 11 juli 2014 om 19:26
quote:MarianneDavids schreef op 11 juli 2014 @ 08:59:
Op het gevaar af af te dwalen, au pairs worden ook niet altijd zo geweldig behandeld.
En Thaise en Russische importbruiden zijn ook slaven natuurlijk eigenlijk enzo. En totaal irrelevant wat betreft deze discussie.
Ik vind dat het woord slaaf wel heel makkelijk gebruikt wordt.
Als jij als au pair over je heen laat lopen, maakt het je nog geen slaaf. Uitbuiterij is totaal iets anders.
Op het gevaar af af te dwalen, au pairs worden ook niet altijd zo geweldig behandeld.
En Thaise en Russische importbruiden zijn ook slaven natuurlijk eigenlijk enzo. En totaal irrelevant wat betreft deze discussie.
Ik vind dat het woord slaaf wel heel makkelijk gebruikt wordt.
Als jij als au pair over je heen laat lopen, maakt het je nog geen slaaf. Uitbuiterij is totaal iets anders.
vrijdag 11 juli 2014 om 19:30
Gandhi was never so right, FV.
First they ignored you, then they ridiculed you, now they fight you...
Ze hebben geen poot om op te staan, de piet-mot-en-zal-zwart-blijven-schreeuwerts. Kinderen maakt het niets uit wat voor kleur Piet heeft. Steeds meer volwassenen zien dat ook in.
Misschien komt de gelaarsde zwarte kat er nog wel eens, die BGB jaren geleden al eens heeft voorgesteld, ter vervanging van Piet. Als Sint nou toch eens meelas in dit topic, dan was die kat er misschien allang geweest.
De kleurenpiet is er ook al. Dat wordt wel een blijvertje. Gelukkig maar.
First they ignored you, then they ridiculed you, now they fight you...
Ze hebben geen poot om op te staan, de piet-mot-en-zal-zwart-blijven-schreeuwerts. Kinderen maakt het niets uit wat voor kleur Piet heeft. Steeds meer volwassenen zien dat ook in.
Misschien komt de gelaarsde zwarte kat er nog wel eens, die BGB jaren geleden al eens heeft voorgesteld, ter vervanging van Piet. Als Sint nou toch eens meelas in dit topic, dan was die kat er misschien allang geweest.
De kleurenpiet is er ook al. Dat wordt wel een blijvertje. Gelukkig maar.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 11 juli 2014 om 20:19
Ik denk dat ik de vergunning voor het Keti Koti festival (feest ter ere van de afschaffing van de slavernij) maar eens voor de rechter ga brengen. Die vergunning moet maar eens herzien worden.
Het feest is discriminerend en kwetsend voor blanke mensen, omdat er een karikaturaal beeld van blanken wordt geschetst dat stereotypen en vooroordelen in stand houdt.
Het feest is discriminerend en kwetsend voor blanke mensen, omdat er een karikaturaal beeld van blanken wordt geschetst dat stereotypen en vooroordelen in stand houdt.
vrijdag 11 juli 2014 om 20:30
quote:Noesa schreef op 11 juli 2014 @ 20:19:
Ik denk dat ik de vergunning voor het Keti Koti festival (feest ter ere van de afschaffing van de slavernij) maar eens voor de rechter ga brengen. Die vergunning moet maar eens herzien.
[img]http://i.imgur.com/uvzH06s.jpg[/img]
Het feest is discriminerend en kwetsend voor blanke mensen, omdat er een karikaturaal beeld van blanken wordt geschetst dat stereotypen en vooroordelen in stand houdt.Geweldig plan! Als jij je daar een full-time mee bezig ging houden! Iemand moet het doen!
Ik denk dat ik de vergunning voor het Keti Koti festival (feest ter ere van de afschaffing van de slavernij) maar eens voor de rechter ga brengen. Die vergunning moet maar eens herzien.
[img]http://i.imgur.com/uvzH06s.jpg[/img]
Het feest is discriminerend en kwetsend voor blanke mensen, omdat er een karikaturaal beeld van blanken wordt geschetst dat stereotypen en vooroordelen in stand houdt.
Geweldig plan! Als jij je daar een full-time mee bezig ging houden! Iemand moet het doen!
vrijdag 11 juli 2014 om 20:38
quote:Crique schreef op 11 juli 2014 @ 20:30:
[...]
Geweldig plan! Als jij je daar een full-time mee bezig ging houden! Iemand moet het doen!Doe ik. Open ik ook een topic. Zorg jij dan dat iedereen die een andere mening heeft wordt weggesneerd, besmeurd en voor racist en PVV'er uitmaakt wordt! Helemaal jouw ding!
[...]
Geweldig plan! Als jij je daar een full-time mee bezig ging houden! Iemand moet het doen!Doe ik. Open ik ook een topic. Zorg jij dan dat iedereen die een andere mening heeft wordt weggesneerd, besmeurd en voor racist en PVV'er uitmaakt wordt! Helemaal jouw ding!
vrijdag 11 juli 2014 om 20:41
quote:Dana, 1 uur geleden
Gandhi was never so right, FV.
First they ignored you, then they ridiculed you, now they fight you...
Ja, dat bedoelde Gandhi. Dit had Gandhi voor ogen.
http://media.tumblr.com/tumblr_m5f3yvKabG1qizcyo.gif
Gandhi was never so right, FV.
First they ignored you, then they ridiculed you, now they fight you...
Ja, dat bedoelde Gandhi. Dit had Gandhi voor ogen.
http://media.tumblr.com/tumblr_m5f3yvKabG1qizcyo.gif
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 11 juli 2014 om 20:47
quote:Borodini_ schreef op 10 juli 2014 @ 22:35:
Gek hoe een mensch kan veranderen.
Járenlang heb ik geroepen dat de ZP discussie onzin is. En dat men zich niet zo moet aanstellen, en gewoon even normaal kan doen. Mieter op met je gejeremieer.
Echter, ergens kwam er een omslag bij mij. En begon ik steeds vaker te denken :
Móeten we hier nu echt een halszaak van maken ? In een wereld met zoveel misstanden, zoveel échte ellende. Echte grote mensen problemen. Moet het dan om zo'n kinderfeest zo escaleren.
En waarom zouden we de gevoelens van mensen die echt heel veel moeite hebben met dit feest niet serieus nemen ?
Waarom neem ik dat niet serieus.
Is het omdat het dan verandering brengt ? En wij hollanders nogal autistisch aangelegd zijn ? Is het om gewoon lekker dwars te doen ? Is het vanuit een trots, een niet opzij te zetten trots ??
Geloof me, ik ga nog de barricades niet op, want van mij mag Sinterklaas inc. de Pieten blijven zoals ze zijn ( heel graag zelfs ! )
Maar als het niet anders kan, en als we er een deel pijn of verdriet of boosheid mee weg kunnen nemen.
Nou, dan zuchten we toch gewoon, en zetten we onze schouders eronder, om er voor te zorgen dat iederéén het gaat ervaren als een prachtig feest.
En dan weten over 10 jaar de kinderen van dan al niet meer beter.
Gek genoeg heb ik ook zitten denken en even gepraat met dochter die volwassen is , en zij zei ook, waarom niet veranderen waarom die starheid het standvastige het hardnekkig vasthouden aan iets wat mensen dus toch kan kwetsen en wij er geen enkel benul van hadden en hebben.
Ja een mens kan veranderen van gedachten en dat is een groot goed.
Gek hoe een mensch kan veranderen.
Járenlang heb ik geroepen dat de ZP discussie onzin is. En dat men zich niet zo moet aanstellen, en gewoon even normaal kan doen. Mieter op met je gejeremieer.
Echter, ergens kwam er een omslag bij mij. En begon ik steeds vaker te denken :
Móeten we hier nu echt een halszaak van maken ? In een wereld met zoveel misstanden, zoveel échte ellende. Echte grote mensen problemen. Moet het dan om zo'n kinderfeest zo escaleren.
En waarom zouden we de gevoelens van mensen die echt heel veel moeite hebben met dit feest niet serieus nemen ?
Waarom neem ik dat niet serieus.
Is het omdat het dan verandering brengt ? En wij hollanders nogal autistisch aangelegd zijn ? Is het om gewoon lekker dwars te doen ? Is het vanuit een trots, een niet opzij te zetten trots ??
Geloof me, ik ga nog de barricades niet op, want van mij mag Sinterklaas inc. de Pieten blijven zoals ze zijn ( heel graag zelfs ! )
Maar als het niet anders kan, en als we er een deel pijn of verdriet of boosheid mee weg kunnen nemen.
Nou, dan zuchten we toch gewoon, en zetten we onze schouders eronder, om er voor te zorgen dat iederéén het gaat ervaren als een prachtig feest.
En dan weten over 10 jaar de kinderen van dan al niet meer beter.
Gek genoeg heb ik ook zitten denken en even gepraat met dochter die volwassen is , en zij zei ook, waarom niet veranderen waarom die starheid het standvastige het hardnekkig vasthouden aan iets wat mensen dus toch kan kwetsen en wij er geen enkel benul van hadden en hebben.
Ja een mens kan veranderen van gedachten en dat is een groot goed.
vrijdag 11 juli 2014 om 20:59
quote:_isis_ schreef op 11 juli 2014 @ 20:51:
Kinderen staan gelukkig vaak open voor veranderingen dus voor hun zal het een rotzorg zijn, het zijn de volwassene die er een probleem van maken.
Precies.
Het zijn de volwassenen die absoluut niet kunnen handelen dat zwarte piet blauw wordt en geen oorringen meer in heeft. Kinderen doen daar niet moeilijk over.
Kinderen staan gelukkig vaak open voor veranderingen dus voor hun zal het een rotzorg zijn, het zijn de volwassene die er een probleem van maken.
Precies.
Het zijn de volwassenen die absoluut niet kunnen handelen dat zwarte piet blauw wordt en geen oorringen meer in heeft. Kinderen doen daar niet moeilijk over.
vrijdag 11 juli 2014 om 21:05
En ook ik sluit mij nu (toch!) ook aan bij bovenstaande reactie van Borodini. Ik zal in elk geval niet meer helemaal neutraal en normaal naar de intocht kunnen kijken en het fenomeen zwarte piet. Persoonlijk heb ik er nog steeds geen moeite mee. En ik heb er ook nooit wat kwalijks in gezien. Maar toch, alles wat ik hier lees (met name door FV) dat gaat mij toch niet in koude kleren zitten hoor...
De Pieten vond (en vind) ik altijd vele malen leuker dan Sinterklaas. Maar ze worden tegelijkertijd ook wel een beetje "de goedzakken" juist omdat Sinterklaas "een alwetende baas" is. Een beetje als een god (maakte ik die vergelijking al eerder?) Is het feest zoals het nu gevierd en geleerd wordt wel zo leuk? Ik ken ook verschillende mensen die Sinterklaas niet willen vieren vanwege de leugen, en de macht die ouders inzetten: "pas maar op want Sint ziet alles....misschien dit jaar geen kadootje voor jou!"
Precies op een manier hoe ouders vroeger dreigden met god...
Is het feest wel zo onschuldig? Strooigoed is lekker, kadootjes zijn leuk. Maar waarom is het feest verder zo leuk? Eerlijk gezegd denk dat het meer met eigen herinneringen heeft te maken dan met 'dat het een traditie is die al zo lang wordt gevierd.'
Maar misschien moeten mensen (net als ik!) hun jeugdnostalgie eens loslaten en kritisch gaan kijken. Als we het feest op een andere manier gaan vieren wordt dát namelijk de nieuwe jeugdherinnering.
Ik bepleit trouwens eerder een nieuwe Wodan-met-raven-traditie dan een intocht van een bisschop met regenboogpieten.
De Pieten vond (en vind) ik altijd vele malen leuker dan Sinterklaas. Maar ze worden tegelijkertijd ook wel een beetje "de goedzakken" juist omdat Sinterklaas "een alwetende baas" is. Een beetje als een god (maakte ik die vergelijking al eerder?) Is het feest zoals het nu gevierd en geleerd wordt wel zo leuk? Ik ken ook verschillende mensen die Sinterklaas niet willen vieren vanwege de leugen, en de macht die ouders inzetten: "pas maar op want Sint ziet alles....misschien dit jaar geen kadootje voor jou!"
Precies op een manier hoe ouders vroeger dreigden met god...
Is het feest wel zo onschuldig? Strooigoed is lekker, kadootjes zijn leuk. Maar waarom is het feest verder zo leuk? Eerlijk gezegd denk dat het meer met eigen herinneringen heeft te maken dan met 'dat het een traditie is die al zo lang wordt gevierd.'
Maar misschien moeten mensen (net als ik!) hun jeugdnostalgie eens loslaten en kritisch gaan kijken. Als we het feest op een andere manier gaan vieren wordt dát namelijk de nieuwe jeugdherinnering.
Ik bepleit trouwens eerder een nieuwe Wodan-met-raven-traditie dan een intocht van een bisschop met regenboogpieten.
vrijdag 11 juli 2014 om 21:05
quote:markovic schreef op 11 juli 2014 @ 16:35:
[...]
Jawel. Ik heb er problemen mee als er dingen aangepast moeten worden onder druk van een kleine, luidruchtige minderheid.
Deze minderheid wil überhaupt geen compromis. Zwarte Piet is hoe dan ook fout en mag hooguit als een smurf gekleurd verder.
Ik vind het principieel fout om toe te geven aan de bezwaren van zo'n klein groepje. Er zijn moslims die oprecht gekwetst worden door onze westerse levensstijl, Dan als compromis maar geen drank meer kunnen consumeren in het openbaar? Vrouwen een dresscode? Niet meer eten overdag in het openbaar gedurende de ramadan?
Dit soort gezeur is een glijdende schaal en daar moet je nooit in meegaan. Over principes onderhandel je niet.
Ach tuurlijk wel. Als we jouw lijn zouden volgen zou er helemaal nooit iets mogen veranderen. Verandering kan ook echt, heus waar, wel eens een verbetering in houden. Ook al vind jij degenen die de verandering willen een stelletje schreeuwerds. (wat overigens ook grote onzin is, want de niet-schreeuwerds hoor je gewoon niet, ook al willen ook zij best verandering)
En principes? Welk principe precies? Nooit toegeven aan een klein groepje? Datte? Want die kleine groep heeft per definitie ongelijk? De massa heeft altijd gelijk? Dat principe bedoel je?
[...]
Jawel. Ik heb er problemen mee als er dingen aangepast moeten worden onder druk van een kleine, luidruchtige minderheid.
Deze minderheid wil überhaupt geen compromis. Zwarte Piet is hoe dan ook fout en mag hooguit als een smurf gekleurd verder.
Ik vind het principieel fout om toe te geven aan de bezwaren van zo'n klein groepje. Er zijn moslims die oprecht gekwetst worden door onze westerse levensstijl, Dan als compromis maar geen drank meer kunnen consumeren in het openbaar? Vrouwen een dresscode? Niet meer eten overdag in het openbaar gedurende de ramadan?
Dit soort gezeur is een glijdende schaal en daar moet je nooit in meegaan. Over principes onderhandel je niet.
Ach tuurlijk wel. Als we jouw lijn zouden volgen zou er helemaal nooit iets mogen veranderen. Verandering kan ook echt, heus waar, wel eens een verbetering in houden. Ook al vind jij degenen die de verandering willen een stelletje schreeuwerds. (wat overigens ook grote onzin is, want de niet-schreeuwerds hoor je gewoon niet, ook al willen ook zij best verandering)
En principes? Welk principe precies? Nooit toegeven aan een klein groepje? Datte? Want die kleine groep heeft per definitie ongelijk? De massa heeft altijd gelijk? Dat principe bedoel je?
vrijdag 11 juli 2014 om 21:08
quote:gedanst schreef op 11 juli 2014 @ 20:59:
[...]
Precies.
Het zijn de volwassenen die absoluut niet kunnen handelen dat zwarte piet blauw wordt en geen oorringen meer in heeft. Kinderen doen daar niet moeilijk over.
Inderdaad. En de volwassenen lopen alleen maar te miepen over principes. Want Nederland is toch zo'n lekker principieel volkje.
Dat de rest van de wereld deze traditie ook best wel een beetje belachelijk vindt doet natuurlijk niet ter zake. (wat weten zij ervan?). Nee, de Nederlander heeft gelijk, kom niet aan onze zwarte piet, dan kom je aan onze principes, en dan is het einde zoek.......
[...]
Precies.
Het zijn de volwassenen die absoluut niet kunnen handelen dat zwarte piet blauw wordt en geen oorringen meer in heeft. Kinderen doen daar niet moeilijk over.
Inderdaad. En de volwassenen lopen alleen maar te miepen over principes. Want Nederland is toch zo'n lekker principieel volkje.
Dat de rest van de wereld deze traditie ook best wel een beetje belachelijk vindt doet natuurlijk niet ter zake. (wat weten zij ervan?). Nee, de Nederlander heeft gelijk, kom niet aan onze zwarte piet, dan kom je aan onze principes, en dan is het einde zoek.......
vrijdag 11 juli 2014 om 21:09
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 juli 2014 @ 20:41:
[...]
Ja, dat bedoelde Gandhi. Dit had Gandhi voor ogen.
http://media.tumblr.com/tumblr_m5f3yvKabG1qizcyo.gifAha. Dit leek je een volwassen en constructieve discussiebijdrage?
[...]
Ja, dat bedoelde Gandhi. Dit had Gandhi voor ogen.
http://media.tumblr.com/tumblr_m5f3yvKabG1qizcyo.gifAha. Dit leek je een volwassen en constructieve discussiebijdrage?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
vrijdag 11 juli 2014 om 22:57
Goed artikel uit Trouw:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... r-in-Piet-discussie.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... r-in-Piet-discussie.dhtml
verba volant, scripta manent.
zaterdag 12 juli 2014 om 02:28
quote:MarianneDavids schreef op 11 juli 2014 @ 22:12:
En na de Sint en Piet discussie krijgen we het gezeur over kerstbomen in openbare ruimtes en op pleinen, daar hebben weer andere tere zieltjes principiële bezwaren tegen.
Jij ziet het als gezeur, omdat je waarschijnlijk zelf nog nooit negatief bejegend bent door het kinderfeest (iets wat leuk voor iedereen zou moeten zijn!) Ik denk niet dat donkere kindjes die op de basisschool zitten het leuk vinden om uitgemaakt te worden voor zwarte piet. Want ja ik had vroeger een bruin jongetje in de klas die zo genoemd werd. Wil niet zeggen dat hij daar iets aan overgehouden heeft maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Het is een kinderfeest, voor die kinderen maakt het toch geen drol uit hoe piet eruit ziet? Als hij maar cadeautjes krijgt is het goed. Als er nou al meerdere jaren wordt aangegeven dat men zich gediscrimineerd voelt door het feest, waarom zo door drammen. We zijn nou eenmaal een multiculturele samenleving. En als je even objectief kijkt naar het feest: de blanke opperman en zijn zwarte knechten. Ik kan me goed voorstellen dat niet ieder donker persoon dit als leuk ervaart.
En na de Sint en Piet discussie krijgen we het gezeur over kerstbomen in openbare ruimtes en op pleinen, daar hebben weer andere tere zieltjes principiële bezwaren tegen.
Jij ziet het als gezeur, omdat je waarschijnlijk zelf nog nooit negatief bejegend bent door het kinderfeest (iets wat leuk voor iedereen zou moeten zijn!) Ik denk niet dat donkere kindjes die op de basisschool zitten het leuk vinden om uitgemaakt te worden voor zwarte piet. Want ja ik had vroeger een bruin jongetje in de klas die zo genoemd werd. Wil niet zeggen dat hij daar iets aan overgehouden heeft maar dat kan voor iedereen anders zijn.
Het is een kinderfeest, voor die kinderen maakt het toch geen drol uit hoe piet eruit ziet? Als hij maar cadeautjes krijgt is het goed. Als er nou al meerdere jaren wordt aangegeven dat men zich gediscrimineerd voelt door het feest, waarom zo door drammen. We zijn nou eenmaal een multiculturele samenleving. En als je even objectief kijkt naar het feest: de blanke opperman en zijn zwarte knechten. Ik kan me goed voorstellen dat niet ieder donker persoon dit als leuk ervaart.
zaterdag 12 juli 2014 om 06:36
quote:fashionvictim schreef op 11 juli 2014 @ 17:25:
[...]
Wie zegt dat ik dat doe? Mijn kind gelooft inmiddels niet meer, maar was de allerlaatste in zijn klas die nog geloofde. Ik maak elk jaar van Sinterklaas een enorm feest. Ik voel me ook zeker geen slachtoffer, en mijn kind al helemaal niet.
Hij is echter inmiddels wel op de leeftijd dat hij op school - zeer summier - over slavernij leert en dat hij naar het (volwassen) journaal kijkt. Hij heeft mij dus helemaal niet nodig om zichzelf daar in de loop van zijn leven een mening over te vormen, net zoals ik mijn ouders niet nodig had om een mening te vormen.Je kind was de laatst gelovige in zijn klas en gelooft INMIDDELS niet meer, maar is wel ....in de loop van zijn leven..... ...zo wijs om een mening te vormen...of te wel een link te leggen tussen de het sinterklaasfeest en de slavernij?
Dan hou je vast als hij met zijn wijsheid-uit-de-loop-van-zijn-leven een 'mening gaat vormen' over de paashaas.
[...]
Wie zegt dat ik dat doe? Mijn kind gelooft inmiddels niet meer, maar was de allerlaatste in zijn klas die nog geloofde. Ik maak elk jaar van Sinterklaas een enorm feest. Ik voel me ook zeker geen slachtoffer, en mijn kind al helemaal niet.
Hij is echter inmiddels wel op de leeftijd dat hij op school - zeer summier - over slavernij leert en dat hij naar het (volwassen) journaal kijkt. Hij heeft mij dus helemaal niet nodig om zichzelf daar in de loop van zijn leven een mening over te vormen, net zoals ik mijn ouders niet nodig had om een mening te vormen.Je kind was de laatst gelovige in zijn klas en gelooft INMIDDELS niet meer, maar is wel ....in de loop van zijn leven..... ...zo wijs om een mening te vormen...of te wel een link te leggen tussen de het sinterklaasfeest en de slavernij?
Dan hou je vast als hij met zijn wijsheid-uit-de-loop-van-zijn-leven een 'mening gaat vormen' over de paashaas.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 12 juli 2014 om 06:43
quote:Star schreef op 11 juli 2014 @ 19:26:
[...]
En Thaise en Russische importbruiden zijn ook slaven natuurlijk eigenlijk enzo. En totaal irrelevant wat betreft deze discussie.
Ik vind dat het woord slaaf wel heel makkelijk gebruikt wordt.
Als jij als au pair over je heen laat lopen, maakt het je nog geen slaaf. Uitbuiterij is totaal iets anders.Uitbuiterij? Thaise importbruiden uitgebuit? Of word de bruidegom uitgebuit? Leeggeknepen. Uitgeperst. Die Thaise gaat echt niet zomaar met die oude knar trouwen. Ze trouwt met die man voor het geld. Als er niets te halen valt is die Thaise geen aanstaande-bruid, dus geen slachtoffer van uitbuiting. Zodra ze met die man is getrouwd loopt ze in dure blingbling-kleren, en dure tassen, tassen waar menige Nederlandse alleen maar van kan dromen. Importbruiden;Vaak worden ze aan de man geholpen door een zus, een nicht of een ander familielid wat al een "beter leven" heeft gekregen door zo'n bruidegom. Voor wat hoort wat. Als ik met de koning/opperhoofd van een Afrikaanse stam ga trouwen weet ik dat ik een ander leven ga hebben als nu.Die keuze is aan mij...en de koning natuurlijk haha.
De Russische bruiden hopen op een beter leven en ook dat zie ik niet als uitbuiterij naar haar toe.
Bedoel je ook: Stagieres die voor een habbekrats alle werkzaamheden doen, én bijna weekenden kunnen opdraven terwijl de verantwoordelijken thuis op de bank zitten?
Directeuren van woningcorporaties die zich zelfverrijken en de huurders de klos worden?
Maar wat word zwarte Piet dan verweten? Is dit een man die word uitgebuit? Omdat Piet beslist wie wat lekkers krijgt en wie de 'gard'.
[...]
En Thaise en Russische importbruiden zijn ook slaven natuurlijk eigenlijk enzo. En totaal irrelevant wat betreft deze discussie.
Ik vind dat het woord slaaf wel heel makkelijk gebruikt wordt.
Als jij als au pair over je heen laat lopen, maakt het je nog geen slaaf. Uitbuiterij is totaal iets anders.Uitbuiterij? Thaise importbruiden uitgebuit? Of word de bruidegom uitgebuit? Leeggeknepen. Uitgeperst. Die Thaise gaat echt niet zomaar met die oude knar trouwen. Ze trouwt met die man voor het geld. Als er niets te halen valt is die Thaise geen aanstaande-bruid, dus geen slachtoffer van uitbuiting. Zodra ze met die man is getrouwd loopt ze in dure blingbling-kleren, en dure tassen, tassen waar menige Nederlandse alleen maar van kan dromen. Importbruiden;Vaak worden ze aan de man geholpen door een zus, een nicht of een ander familielid wat al een "beter leven" heeft gekregen door zo'n bruidegom. Voor wat hoort wat. Als ik met de koning/opperhoofd van een Afrikaanse stam ga trouwen weet ik dat ik een ander leven ga hebben als nu.Die keuze is aan mij...en de koning natuurlijk haha.
De Russische bruiden hopen op een beter leven en ook dat zie ik niet als uitbuiterij naar haar toe.
Bedoel je ook: Stagieres die voor een habbekrats alle werkzaamheden doen, én bijna weekenden kunnen opdraven terwijl de verantwoordelijken thuis op de bank zitten?
Directeuren van woningcorporaties die zich zelfverrijken en de huurders de klos worden?
Maar wat word zwarte Piet dan verweten? Is dit een man die word uitgebuit? Omdat Piet beslist wie wat lekkers krijgt en wie de 'gard'.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 12 juli 2014 om 07:02
quote:mika65 schreef op 12 juli 2014 @ 02:16:
Wat ik me afvraag: Stel dat de pieten een andere kleur krijgen is er dan geen racisme meer in Nederland? Want daar is het toch eigenlijk om te doen. ZP staat symbool voor racisme.Goede vraag, want met een blauwe huidskleur heeft hij nog steeds dezelfde taken. De rechterhand van de heiligman. Ik ben onderdaan van koning Willem, ben ik nu ook een slaaf?
Wat ik me afvraag: Stel dat de pieten een andere kleur krijgen is er dan geen racisme meer in Nederland? Want daar is het toch eigenlijk om te doen. ZP staat symbool voor racisme.Goede vraag, want met een blauwe huidskleur heeft hij nog steeds dezelfde taken. De rechterhand van de heiligman. Ik ben onderdaan van koning Willem, ben ik nu ook een slaaf?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 12 juli 2014 om 07:09
quote:Dana schreef op 11 juli 2014 @ 19:30:
Gandhi was never so right, FV.
First they ignored you, then they ridiculed you, now they fight you...
Ze hebben geen poot om op te staan, de piet-mot-en-zal-zwart-blijven-schreeuwerts. Kinderen maakt het niets uit wat voor kleur Piet heeft. Steeds meer volwassenen zien dat ook in.
Misschien komt de gelaarsde zwarte kat er nog wel eens, die BGB jaren geleden al eens heeft voorgesteld, ter vervanging van Piet. Als Sint nou toch eens meelas in dit topic, dan was die kat er misschien allang geweest.
De kleurenpiet is er ook al. Dat wordt wel een blijvertje. Gelukkig maar.En toen kwam de olifant met zijn lange snuit en die blies het verhaaltje uit. Droom maar lekker verder.
Wat dacht je van al die kleurstoffen? Weet je wel hoe schadelijk de kleur blauw kan zijn? En geel...en rood...Zo onnatuurlijk, zo niet-biologisch. Zo direct-op-de-huid. Zo giftig kan dat zijn. Wat zegt de dermatoloog? Misschien nog wel gevaarlijker dan asbest-op-een-stil-dak. Moeten we dat onze kinderen willen aandoen?
Als jij je druk wil maken over onderdrukking, racisme, onvriendelijk, onaardig, over discriminatie...waarom hoor ik je dan niet klagen over hoofddoeken en burka's?
Gandhi was never so right, FV.
First they ignored you, then they ridiculed you, now they fight you...
Ze hebben geen poot om op te staan, de piet-mot-en-zal-zwart-blijven-schreeuwerts. Kinderen maakt het niets uit wat voor kleur Piet heeft. Steeds meer volwassenen zien dat ook in.
Misschien komt de gelaarsde zwarte kat er nog wel eens, die BGB jaren geleden al eens heeft voorgesteld, ter vervanging van Piet. Als Sint nou toch eens meelas in dit topic, dan was die kat er misschien allang geweest.
De kleurenpiet is er ook al. Dat wordt wel een blijvertje. Gelukkig maar.En toen kwam de olifant met zijn lange snuit en die blies het verhaaltje uit. Droom maar lekker verder.
Wat dacht je van al die kleurstoffen? Weet je wel hoe schadelijk de kleur blauw kan zijn? En geel...en rood...Zo onnatuurlijk, zo niet-biologisch. Zo direct-op-de-huid. Zo giftig kan dat zijn. Wat zegt de dermatoloog? Misschien nog wel gevaarlijker dan asbest-op-een-stil-dak. Moeten we dat onze kinderen willen aandoen?
Als jij je druk wil maken over onderdrukking, racisme, onvriendelijk, onaardig, over discriminatie...waarom hoor ik je dan niet klagen over hoofddoeken en burka's?
LOEP ME MAAR aub.
