Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?

07-12-2009 02:50 4061 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo allemaal,



Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.

Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.

Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.

Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.

Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.

Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?

Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)

Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 08 oktober 2014 @ 17:50:

YES!!!!



Centrum voor Volkscultuur plaatst Zwarte Piet op erfgoedlijst

[img]http://i.imgur.com/ZNY4Z1V.jpg[/img]

[img]http://i.imgur.com/0KTm4Zq.png[/img]

Het sinterklaasfeest wordt gepresenteerd als een feest dat zich altijd aan de tijd heeft aangepast en ook nu met zijn tijd zal meegaan



Dus het plaatsen op de erfgoedlijst zegt niets over de kleur van Zwarte Piet in de toekomst.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Zoals ook in hun onderzoek staat bepaalt uiteindelijk de bevolking zelf hoe Zwarte Piet er uit komt te zien.



Dus, wat gaan we doen als de NTR ons een andere Zwarte Piet door de strot duwt?
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
http://nos.nl/artikel/707 ... s-worstelen-met-piet.html



Een soort hulk Piet in de sinterklaasfilm

Gelukkig ook normale zwarte Pieten
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Francelle, 2 uur geleden

Zoals ook in hun onderzoek staat bepaalt uiteindelijk de bevolking zelf hoe Zwarte Piet er uit komt te zien.



Dus, wat gaan we doen als de NTR ons een andere Zwarte Piet door de strot duwt?De NTR moet zwarte piet gewoon weer roetzwart maken ipv bruin. Hier in de omgeving zijn zwarte pieten roetzwart, dat ziet er echt heel anders uit dan op het sinterklaasjournaal.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... arte-Piet-in-de-ban.dhtml
Alle reacties Link kopieren
quote:MrsStanleyWalker schreef op 08 oktober 2014 @ 21:59:

[...]





De NTR moet zwarte piet gewoon weer roetzwart maken ipv bruin. Hier in de omgeving zijn zwarte pieten roetzwart, dat ziet er echt heel anders uit dan op het sinterklaasjournaal.Vind ik ook, en AH ban ik helemaal uit mijn boodschappen ronde, gelukkig is dat niet moeilijk, ik heb een Co-op, Hoogvliet en Jumbo naast de deur.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:isabellaxxx schreef op 09 oktober 2014 @ 08:17:

http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... arte-Piet-in-de-ban.dhtmlIdiote maatregel, ze hebben zeker niet gelezen dat 98% van de Nederlanders Zwarte Piet niet willen veranderen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
quote:mienietjefietje schreef op 09 oktober 2014 @ 08:39:

[...]





Idiote maatregel, ze hebben zeker niet gelezen dat 98% van de Nederlanders Zwarte Piet niet willen veranderen.



Jouw principes kosten niks, die van de Appie kunnen enorme verliezen opleveren.

Denk je echt dat een tent als Albert Heijn dit soort beslissingen neemt zonder draagvlakonderzoek te doen?

Niet alles wat je 'gelezen' hebt is waar.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat AH zich vergist in de impact. Kijk maar op de AH-facebookpagina. Dit gaan ze wel voelen en dan gaat het hen dus wel enorme verliezen opleveren.
Dat gaan ze helemaal niet voelen.
Al was t maar omdat in paar jaar tijd hele middenstand om zal zijn
quote:manusvanalles schreef op 09 oktober 2014 @ 11:33:

Al was t maar omdat in paar jaar tijd hele middenstand om zal zijnAl was het maar omdat mensen gemakzuchtig zijn. Ze roepen wel wat, maar als ze snel even wat moeten halen denken ze alweer: nou ja, alleen dit dan...
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje, 4 uur geleden



Vind ik ook, en AH ban ik helemaal uit mijn boodschappen ronde, gelukkig is dat niet moeilijk, ik heb een Co-op, Hoogvliet en Jumbo naast de deur.Ik kwam er toch al niet meer eigenlijk. Ze zijn te duur t.o.v. de kwaliteit. En nu dus ook al betuttelend. Een wit kind, hele verbetering inderdaad. Dat is wel een positief stereotype in elk geval.
You know how I know? Because I reeaally think so!
Alle reacties Link kopieren
In één van de AH's in mijn gemeente leggen ze gewoon Zwarte Pietjes in de schappen en leggen ze de beslissing van het hoofdkantoor bewust naast zich neer. Die voelden de bui al hangen.
Alle reacties Link kopieren
Reactie van AH:



Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus zeker geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.



Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al producten in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.



https://www.ah.nl/pers/actualiteiten/bericht?id=1199446



Vreemd vanmorgen werd het toch iets anders naar buiten gebracht:



De grootste supermarktketen van Nederland haalt de donkere metgezel van Sinterklaas uit alle reclame en campagnes buiten en binnen de winkels. Een wit ongeschminkt jongetje speelt op de posters de rol van Piet.



Volgens woordvoerder Els van Dijk is er binnen hoofdconcern Ahold 'lang en goed' over het besluit nagedacht. 

http://www.ad.nl/ad/nl/11 ... arte-Piet-in-de-ban.dhtml
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Zwarte Piet, wie kent hem niet?



De Moorse periode van Spanje:

Moorse periode, Taifa en Reconquista

De kathedraal van Córdoba, de Mezquita, is een omgebouwde moskee.

Het Iberisch Schiereiland in 1037. In groen de erfgenamen van het kalifaat, de islamitische tawa'if; in geel de christelijke vorstendommen voortgekomen uit Asturië en de Spaanse Mark.

Nuvola single chevron right.svg Zie Kalifaat Córdoba voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

Nuvola single chevron right.svg Zie Taifa voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

Nuvola single chevron right.svg Zie Reconquista (Spanje) voor het hoofdartikel over dit onderwerp.



Onderlinge conflicten van de Vsigoten leidden tot het inroepen van militaire hulp uit Noord-Afrika. Deze Moorse hulptroepen werden echter veroveraars. De historische inval van de Moren (Spaans: "Moros") in 711 via Tarifa en Gibraltar, op verzoek van enkele twistzieke Visigotische heersers nota bene, konden de Visigoten dan ook niet weerstaan. Zij waren te verdeeld en hadden geen steun bij de bevolking; ze werden zelf nog te veel als vreemde overheersers beschouwd. In het jaar 712 veroverden zij Catalonië en bereikten zij de Pyreneeën. De Moren vestigden het emiraat Córdoba, later kalifaat Córdoba.



De moren waren tolerant en verdraagzaam. De toestand van de lagere volksklassen en van de Joden verbeterde. De ongelovigen werden verplicht tot de Islam over te gaan. De Christenen en de Joden mochten hun eigen godsdienst behouden. Hun kerkklokken mochten zij echter niet luiden en zij moesten een speciale belasting betalen. Om deze belasting te ontlopen en om een ambt te kunnen bekleden gingen veel christenen over tot de Islam.



In de nog christelijke randgebieden ontstaan koninkrijkjes, zoals Asturië, León, Navarra, Castilië en Aragon. De Spaanse historie van de middeleeuwen wordt voornamelijk gevormd door de strijd van de christelijke staatjes tegen de heerschappij van de Moren en in de 12e eeuw krijgen zij steeds meer het karakter van kruistochten.



Enkele jaren na 711, toen het schiereiland al voor een groot deel in handen van de Moren was, werden zij tegengehouden in de Slag bij Covadonga in het nieuw ontstane koninkrijk Asturië, dat een toevluchtsoord voor christenen was geworden. Dit wordt gezien als het begin van de Reconquista (="herovering"), wat nogal optimistisch gesproken is aangezien de christenen bijna geheel Iberië binnen tien jaar verloren aan de moslims, terwijl de uiteindelijke heroveringsstrijd pas in 1492 werd voltooid en dus zo'n 770 jaar duurde. In die strijd zouden de partijen bovendien jarenlang in gewapende en betaalde vrede (taksen) met elkaar leven en wisselende bondgenootschappen sluiten, en kan er dus niet gesproken worden van een verenigd 'christelijk front' tegen 'de moslims'; onderling voerden zij ook voortdurend oorlog. Zo zouden er ook Moren aan de zijde van de legendarische El Cid Campeador (geboren in Vivar bij Burgos) strijden tegen Moren en christenen.



In het jaar 795 doet Karel de Grote een poging om Spanje aan zijn rijk toe te voegen. Aanvankelijk werd hij bij Roncesvalles verslagen. Uiteindelijk heeft Karel de Grote het Frankische Rijk tot de Spaanse Mark uit kunnen breiden, van waaruit hij steun gaf aan de christelijke staatjes in het noorden van Spanje.



In de bijna 6½ eeuw, waarin Spanje onder Moors bewind heeft gestaan, is het land tot bloei gekomen. De Moren voerden de islam in en er ontwikkelde zich een Moors-Spaanse cultuur van het allerhoogste wereldniveau. Sevilla, Córdoba en Granada groeiden uit tot wereldsteden. Door een uitgekiend irrigatiesysteem bloeide de landbouw met landbouwproducten, door hen meegebracht uit Azië. Ze plantten olijfboomgaarden in het zuiden, dadelpalmen op Mallorca en sinaasappelen in de omgeving van Valencia. De bloeitijd van de Moren lag tussen 926 en 1030 onder heersers als kalief Abd Er Rahman en Al-Mansoer, die als regent optrad voor kalief Hisham II. Onder het bewind van de zwakke Hisjam II vergrootte de oorlogszuchtige stadhouder Ibn Abi Aamir, de macht van de staat, verwoestte Santiago de Compostella gedeeltelijk en drong de christenstaatjes in vele bloedige oorlogen terug. Hierna brak een machtsstrijd uit tussen Berbers en Arabieren. Daarna viel het kalifaat Córdoba in 1031 uiteen in vele elkaar soms fel bestrijdende tawa'if. Van deze strijd konden de christelijke staten in het noorden gebruik maken.



León, Navarra, Castilië en Aragón werden als zelfstandige staten gevormd. Vanuit de staten begon de Reconquista. De Moren krijgen in 1085 nog steun van de Almoraviden. Hun leider Yusuf ibn Tashfin levert bloedige gevechten met El Cid bij Valencia.



In 1212 werden de Almohadische Moren verslagen in de Slag bij Las Navas de Tolosa. Ferdinand III van Castilië wist in 1236 Sevilla en in 1248 Córdoba te veroveren. Na die tijd was het met de bloeiperiode van het Moorse rijk gedaan en waren de Moren in het defensief. Maar door onderlinge verdeeldheid aan christelijke kant eindigde de reconquista pas met de val van Granada op 2 januari 1492 t.g.v. de belegering door de Reyes Católicos. Deze datum wordt vaak beschouwd als de eigenlijke vereniging van Spanje. Kort hierna tekenden Ferdinand II van Aragón en Isabella het zogenoemde Verdrijvingsedict, waarin alle Joden werden gedwongen zich te bekeren tot het christendom of het land, met achterlating van hun goud, zilver en geld, te verlaten.



In het noorden ontstonden verscheidene christelijke staten: Aragon, Navarra, León en Galicië, en later ook Castilië en Portugal. Door huwelijken werden deze staten verenigd, tot ten slotte de overgebleven twee, Castilië en Aragon, door het huwelijk van Ferdinand II van Aragon met Isabella I van Castilië (1469) samengingen in het verenigde Spanje. Na het huwelijk van Ferdinand en Isabella kwam een einde aan de Arabische periode.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Tachtigjarige_Oorlog kwam erna.

Is meer relevant om de achtergronden voor de verschillende elementen daaraan te koppelen dan aan de slavenhandel.

De bevolking kende hem toen niet. Die wisten ook niets over slavenhandel en zo. Ze waren zelf slaaf of hadden niets te vertellen.

Het feest was alleen om iets leuks te kunnen doen voor de kinderen.



Pffff... ik ga gewoon Sinterklaas vieren.



Maar zwarte Piet zoals de mannen van een Moors ras. Dat lijkt me wel wat.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moren
Alle reacties Link kopieren
Het schrappen van Zwarte Piet uit zijn reclame-uitingen zou Albert Heijn wel eens marktaandeel kunnen gaan kosten.



Dat zegt merkendeskundige Piet Moers in een reactie.Ban Zwarte Piet kan AH marktaandeel kosten



En een duidelijk en krachtig statement, van de Jumbo:



"Jumbo associeert Zwarte Piet met het leukste kinderfeest van het jaar. Net als in voorgaande jaren is hij dan ook verwerkt op onze winkelcommunicatie en producten van ons huismerk. Wij volgen de discussie rondom Zwarte Piet, maar mengen ons hier niet in", aldus Jumbo.



De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Onderzoek EenVandaag:



Overgrote meerderheid Nederlanders (83%) wil Zwarte Piet niet aanpassen



92% vindt Zwarte Piet geen 'negatief stereotype'.
Alle reacties Link kopieren
Eigenlijk zouden de "Zwarte Piet liefhebbers" dit jaar een krachtig statement moeten maken.



Zoals bijvoorbeeld de komende maanden een boycot van de winkels die geen duidelijk en krachtig statement maken voor behoud van Zwarte Piet, een boycot van de alternatieve sinterklaasfilm in de bios, een NTR-boycot, geen Sinterklaarjournaal voor de kleine kindjes, maar als alternatief afstemmen op Ketnet van de Belgen.



Als we dat niet doen, dan kunnen we Zwarte Piet wel gedag zeggen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Als ik deze ophef hoor over zwarte piet, vraag ik mij af wat andere van de elfjes van de kerstman vinden? Dat is toch ook racistisch?
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 09 oktober 2014 @ 17:06:

Onderzoek EenVandaag:



Overgrote meerderheid Nederlanders (83%) wil Zwarte Piet niet aanpassen



92% vindt Zwarte Piet geen 'negatief stereotype'.

Uiteindelijk bepalen we met zijn allen!



Ik denk ook dat heel veel zal afhangen van wat de NTR van plan is te gaan doen met Zwarte Piet.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Deze is ook leuk:



https://www.facebook.com/ ... cht/posts/971197282896302



Beste Klanten van Albert Heijn van der Poel,



Vandaag verscheen er een persbericht omtrent het Sinterklaas feest en de zwarten pieten discussie en de aankleding in de winkels vanuit AH-hoofdkantoor.



Echter In onze winkels is door het management besloten wel gewoon de traditie voort te zetten zoals deze al jaren, en bij een ieder van ons van kinds af aan bekend is.



Wij respecteren alle meningen laat dat voorop staan, maar in alle drie onze winkels doen wij gewoon mee met het feest der feesten voor alle kinderen en gezinnen.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij zijn er veel ergere dingen die op dit moment spelen. Maar veel voorstanders van zwarte piet doen wel sneu. Alles om ons heen verandert, dus waarom kan een traditie ook niet een klein beetje veranderen?



Ik denk dan ook dat de 'zwarte piet-kwestie' niet het grootste probleem is. Volgens mij zijn veel Nederlanders ontzettend bang om cultuur te verliezen, iets met multiculturalisme in ons land. Maar ik snap niet waarom dit dan niet als reden wordt gegeven.



De tegenstanders van zwarte piet reageren ook te fel. Waarom willen veel tegenstanders dat zwarte piet nu metéén verdwijnt? Ze hebben wel heel veel jaren nodig gehad om dit te beseffen.



Hoe dan ook, laat het een mooi feest voor de kinderen blijven. En volgens mij maakt het hen niet uit hoe. Als er maar cadeaus zijn.
Carpe Diem!
Alle reacties Link kopieren
De VVD wil het Kwaku-Festival in Amsterdam inperken.

Powned ging vragen wat de gekleurde burgers in Amsterdam Zuidoost hiervan vinden

Interessant om te zien hoe zij hierop reageren:



'Tradities moet je in ere houden'
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 09 oktober 2014 @ 18:01:

De VVD wil het Kwaku-Festival in Amsterdam inperken.

Powned ging vragen wat de gekleurde burgers in Amsterdam Zuidoost hiervan vinden

Interessant om te zien hoe zij hierop reageren:



'Tradities moet je in ere houden'Ik heb het gezien, super grappig!
De zin van het leven, die schrijf je zelf.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven