Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
zaterdag 11 oktober 2014 om 13:36
quote:pejeka schreef op 10 oktober 2014 @ 19:50:
Vandaag bij AH geweest en (gelukkig) staan daar gewoon de oude vertrouwde Zwarte Pieten (van chocolade of ander snoepgoed) oin het vak.
En verder word ik onderdehand kotsmisselijk van mensen die Sinterklaas en Zwarte Piet tegen elke prijs een racisme-etiket willen opplakken en hun eigen frustraties ten aanzien van racisme willen botvieren op een onschuldig kinderfeest waar geen zinnig mens racistische neigingen van krijgt of racistische gevoelens bij heeft.+1
Vandaag bij AH geweest en (gelukkig) staan daar gewoon de oude vertrouwde Zwarte Pieten (van chocolade of ander snoepgoed) oin het vak.
En verder word ik onderdehand kotsmisselijk van mensen die Sinterklaas en Zwarte Piet tegen elke prijs een racisme-etiket willen opplakken en hun eigen frustraties ten aanzien van racisme willen botvieren op een onschuldig kinderfeest waar geen zinnig mens racistische neigingen van krijgt of racistische gevoelens bij heeft.+1
zaterdag 11 oktober 2014 om 15:25
quote:Francelle schreef op 11 oktober 2014 @ 13:16:
[...]
Jammer!
Maar ik vind het ook lastig, het is heel gemakkelijk om te roepen dat je bepaalde winkels gaat boycotten. Maar consequent blijven dat is moeilijk.
En je merkt dat het heel sneaky gaat, dus wel Zwarte Piet op het snoepgoed, maar niet meer op het reclamebord. Of, wat ik ook al zag, wel de Sint, maar de Piet als silhouet.Ik heb eerlijk gezegd nog niet één keer naar het sinterklaassnoepgoed gekeken. Het is oktober! Ik koop principieel (ja, daar ben ik dan weer principieel in ) niets voor half november. En dan maakt het me niet uit wat er op de verpakking staat. Een pepernoot is een pepernoot. En al is Piet pimpelpaars, het zal een even leuk feestje zijn. Ik vind dat zowel de voor- als de tegenstanders van Piet er een veel te groot punt van maken. Alsof er geen ergere dingen in de wereld zijn.
[...]
Jammer!
Maar ik vind het ook lastig, het is heel gemakkelijk om te roepen dat je bepaalde winkels gaat boycotten. Maar consequent blijven dat is moeilijk.
En je merkt dat het heel sneaky gaat, dus wel Zwarte Piet op het snoepgoed, maar niet meer op het reclamebord. Of, wat ik ook al zag, wel de Sint, maar de Piet als silhouet.Ik heb eerlijk gezegd nog niet één keer naar het sinterklaassnoepgoed gekeken. Het is oktober! Ik koop principieel (ja, daar ben ik dan weer principieel in ) niets voor half november. En dan maakt het me niet uit wat er op de verpakking staat. Een pepernoot is een pepernoot. En al is Piet pimpelpaars, het zal een even leuk feestje zijn. Ik vind dat zowel de voor- als de tegenstanders van Piet er een veel te groot punt van maken. Alsof er geen ergere dingen in de wereld zijn.
zaterdag 11 oktober 2014 om 17:43
quote:meivogel schreef op 11 oktober 2014 @ 15:25:
[...]
Ik heb eerlijk gezegd nog niet één keer naar het sinterklaassnoepgoed gekeken. Het is oktober! Ik koop principieel (ja, daar ben ik dan weer principieel in ) niets voor half november. En dan maakt het me niet uit wat er op de verpakking staat. Een pepernoot is een pepernoot. En al is Piet pimpelpaars, het zal een even leuk feestje zijn. Ik vind dat zowel de voor- als de tegenstanders van Piet er een veel te groot punt van maken. Alsof er geen ergere dingen in de wereld zijn.
[...]
Ik heb eerlijk gezegd nog niet één keer naar het sinterklaassnoepgoed gekeken. Het is oktober! Ik koop principieel (ja, daar ben ik dan weer principieel in ) niets voor half november. En dan maakt het me niet uit wat er op de verpakking staat. Een pepernoot is een pepernoot. En al is Piet pimpelpaars, het zal een even leuk feestje zijn. Ik vind dat zowel de voor- als de tegenstanders van Piet er een veel te groot punt van maken. Alsof er geen ergere dingen in de wereld zijn.
zaterdag 11 oktober 2014 om 21:55
zondag 12 oktober 2014 om 13:39
De mensen die werkelijk geloven dat de Ahold niet zonder ze kan en morgen wat kopen bij bol.com, Gall &Gall en de Etos.
Ik lach mij een ongeluk, ach de B-merken zullen wat slechter verkopen, maar meer ook niet.
Al die kansloze mensen , waar waren ze toen de AH begon met de verkoop van dieronvriendelijk producten? Waar zijn ze als ze weer eens een t shirt kopen voor 5 kinderen gemaakt door kinderen die in gevaarlijk werkomstandigheden de producten maken?
Sorry hoor en serieus denken dat ze een dusdanige invloed hebben op de verkoopcijfers.
@proest, je lacht ze toch gewoon uit die verongelijkte autochtonen, die zichzelf weereens overschatten. Anno 2014 denken dat je meer rechten hoort te hebben op basis van wat precies? Zwarte piet snoepjes, zwarte piet kleurplaten zijn allemaal te vinden in het schap van de AH, maar piet zit niet in de campagne, terwijl er wel dames met een hoofddoek achter de kassa mogen.
En al die tijd heb ik gedacht dat die Quincy een beperkt denkvermogen had.
Ik lach mij een ongeluk, ach de B-merken zullen wat slechter verkopen, maar meer ook niet.
Al die kansloze mensen , waar waren ze toen de AH begon met de verkoop van dieronvriendelijk producten? Waar zijn ze als ze weer eens een t shirt kopen voor 5 kinderen gemaakt door kinderen die in gevaarlijk werkomstandigheden de producten maken?
Sorry hoor en serieus denken dat ze een dusdanige invloed hebben op de verkoopcijfers.
@proest, je lacht ze toch gewoon uit die verongelijkte autochtonen, die zichzelf weereens overschatten. Anno 2014 denken dat je meer rechten hoort te hebben op basis van wat precies? Zwarte piet snoepjes, zwarte piet kleurplaten zijn allemaal te vinden in het schap van de AH, maar piet zit niet in de campagne, terwijl er wel dames met een hoofddoek achter de kassa mogen.
En al die tijd heb ik gedacht dat die Quincy een beperkt denkvermogen had.
dinsdag 14 oktober 2014 om 12:04
En daar is hij dan, de geruite Piet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... oudgeel-bij-intocht.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... oudgeel-bij-intocht.dhtml
verba volant, scripta manent.
dinsdag 14 oktober 2014 om 12:07
quote:MarianneDavids schreef op 14 oktober 2014 @ 12:04:
En daar is hij dan, de geruite Piet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... oudgeel-bij-intocht.dhtmlHij is nog steeds bruin. Benieuwd hoe lang dat gaat duren
En daar is hij dan, de geruite Piet.
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... oudgeel-bij-intocht.dhtmlHij is nog steeds bruin. Benieuwd hoe lang dat gaat duren
dinsdag 14 oktober 2014 om 16:30
Redenen om zwarte piet niet af te schaffen:
1. dat zwarte piet iets met de slavernij te maken zou hebben kun je niet onomstotelijk bewijzen. Het is een van de theorieën.
2. De overgrote meerderheid van de Nederlanders vindt dat zwarte piet moet blijven. De traditie moet dus wijken voor een kleine minderheid.
3. Neem Iran, hun hebben Hadji Firoez en in dat land zorgt het voor geen problemen.
4. de blanken die (vaak negroïde mensen) kennen of negroïde mensen die halen de slavernij door de war met een zwarte piet (zo zwart als roet ). Moeten ze over de slavernij heen stappen ipv de frustratie die daar nog over heerst op onze traditie bot te vieren?
En daarbij zijn Nederlanders er wel weer het volk na dat de kleine minderheid op hun wenken bediend. De intocht zal met gele en gouden pieten zijn (leuke kaaskoppen) en als ouders leg je je kinderen uit dat zwarte piet niet altijd zwart is. De liedjes moet je even opnieuw instuderen, want die zijn ook al aangepast. Zucht, Nederland bemoeiland.
1. dat zwarte piet iets met de slavernij te maken zou hebben kun je niet onomstotelijk bewijzen. Het is een van de theorieën.
2. De overgrote meerderheid van de Nederlanders vindt dat zwarte piet moet blijven. De traditie moet dus wijken voor een kleine minderheid.
3. Neem Iran, hun hebben Hadji Firoez en in dat land zorgt het voor geen problemen.
4. de blanken die (vaak negroïde mensen) kennen of negroïde mensen die halen de slavernij door de war met een zwarte piet (zo zwart als roet ). Moeten ze over de slavernij heen stappen ipv de frustratie die daar nog over heerst op onze traditie bot te vieren?
En daarbij zijn Nederlanders er wel weer het volk na dat de kleine minderheid op hun wenken bediend. De intocht zal met gele en gouden pieten zijn (leuke kaaskoppen) en als ouders leg je je kinderen uit dat zwarte piet niet altijd zwart is. De liedjes moet je even opnieuw instuderen, want die zijn ook al aangepast. Zucht, Nederland bemoeiland.
dinsdag 14 oktober 2014 om 16:36
Zwarte Piet is geen symbool van de slavernij, en is dat ook nooit geweest. Het is misschien gevaarlijk om het op te merken, maar in Nederland heeft nimmer enige vorm van slavernij bestaan, zoals in Suriname op de plantages. Nederland heeft een zeer bedenkelijke en verwerpelijke geschiedenis op het gebied van slavenhandel en overzeese slavernij, daarover geen misverstand. Maar in Nederland zelf is deze vorm van slavernij nooit zo krachtig aanwezig geweest dat we er nu weerstand tegen moeten bieden. Er is ook geen enkele familie in Nederland die zich schuldig gemaakt heeft aan het houden van slaven in Nederland. De slavernij-gedachte is geïmporteerde discriminatie.
Zwarte Piet daarentegen is integratie van eigen bodem. Ga maar na: het zijn nagenoeg altijd blanke mensen die de rol van Zwarte Piet spelen, en daar ontzettend veel voor over hebben. Honderden mannen, vrouwen, jongens en meisjes kleuren hun huid, en identificeren zich daarmee met de bevolkingsgroepen die eeuwenlang zijn uitgebaat en gediscrimineerd.
Huidskleur
Iedereen kan Zwarte Piet zijn: mannen en vrouwen, jongens en meisjes
Uit niets blijkt dat deze mensen ook maar een schijn van superioriteitsgevoel hebben ten opzichte van de gekleurde medemens. Als er één ding is waar de gelijkwaardigheid tussen deze bevolkingsgroepen tot uitdrukking komt, is het wel in dit gegeven. Blanken willen zwart worden, niet om het zwart-zijn zelf, maar om een ander doel, dat beide huidskleuren overstijgt: kinderen een fantastische dag bezorgen.
Iedereen kan Zwarte Piet zijn: mannen en vrouwen, jongens en meisjes. Genderverschillen vallen weg, kleurverschillen vallen weg, verschillen in seksuele geaardheid vallen weg, het maakt niet uit of je katholiek aanbidder van de Heilige van Myra bent of protestant het maakt allemaal niet uit. Ook Sinterklaas is zo geschminkt, dat niemand kan zien of horen van welke huidskleur hij (of zij!) is.
De emancipatie die Zwarte Piet als personage heeft meegemaakt, is heel opmerkelijk. Van het stereotype 'negerpage' is hij veranderd in een administratieve, logistieke en leidinggevende persoonlijkheid binnen de feest-entourage. Nergens doet enige Sinterklaas neerbuigend naar zijn Piet(en), en nergens wordt Zwarte Piet als slaaf behandeld.
Zwarte Piet is geen teken van discriminatie, maar van emancipatie en integratie.
Zwarte Piet daarentegen is integratie van eigen bodem. Ga maar na: het zijn nagenoeg altijd blanke mensen die de rol van Zwarte Piet spelen, en daar ontzettend veel voor over hebben. Honderden mannen, vrouwen, jongens en meisjes kleuren hun huid, en identificeren zich daarmee met de bevolkingsgroepen die eeuwenlang zijn uitgebaat en gediscrimineerd.
Huidskleur
Iedereen kan Zwarte Piet zijn: mannen en vrouwen, jongens en meisjes
Uit niets blijkt dat deze mensen ook maar een schijn van superioriteitsgevoel hebben ten opzichte van de gekleurde medemens. Als er één ding is waar de gelijkwaardigheid tussen deze bevolkingsgroepen tot uitdrukking komt, is het wel in dit gegeven. Blanken willen zwart worden, niet om het zwart-zijn zelf, maar om een ander doel, dat beide huidskleuren overstijgt: kinderen een fantastische dag bezorgen.
Iedereen kan Zwarte Piet zijn: mannen en vrouwen, jongens en meisjes. Genderverschillen vallen weg, kleurverschillen vallen weg, verschillen in seksuele geaardheid vallen weg, het maakt niet uit of je katholiek aanbidder van de Heilige van Myra bent of protestant het maakt allemaal niet uit. Ook Sinterklaas is zo geschminkt, dat niemand kan zien of horen van welke huidskleur hij (of zij!) is.
De emancipatie die Zwarte Piet als personage heeft meegemaakt, is heel opmerkelijk. Van het stereotype 'negerpage' is hij veranderd in een administratieve, logistieke en leidinggevende persoonlijkheid binnen de feest-entourage. Nergens doet enige Sinterklaas neerbuigend naar zijn Piet(en), en nergens wordt Zwarte Piet als slaaf behandeld.
Zwarte Piet is geen teken van discriminatie, maar van emancipatie en integratie.
woensdag 15 oktober 2014 om 09:48
Lees hier het hele artikel
http://www.rtlnieuws.nl/n ... /kom-niet-aan-zwarte-piet
Eindelijk een BN er die openlijk pro zwarte Piet is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 15 oktober 2014 om 12:59
quote:sjors. schreef op 15 oktober 2014 @ 12:52:
Ik vind die discussie zo uit de hand gelopen. Het gaat alleen maar om een beetje schmink. Verander het zwart in zwarte vegen en dan is iedereen blij.Nee hoor. Ik word er niet blij van als mijn vierjarige haar papa tussen de Pieten herkent en alle magie weg is omdat een paar mensen zichzelf hebben wijsgemaakt dat er een link is met racisme.
Ik vind die discussie zo uit de hand gelopen. Het gaat alleen maar om een beetje schmink. Verander het zwart in zwarte vegen en dan is iedereen blij.Nee hoor. Ik word er niet blij van als mijn vierjarige haar papa tussen de Pieten herkent en alle magie weg is omdat een paar mensen zichzelf hebben wijsgemaakt dat er een link is met racisme.
woensdag 15 oktober 2014 om 13:18
Dat meisje heeft zwarte nagellak....
Stropwafels zijn ongezond als je er te veel van eet.
Mag dat wel?
O, wat heb ik een zin in een lekker kopje chocloadebruine warme drank met een warme stroopwafel.
Of een warme worst in een broodje (hot dog van de hema) maar is dat niet seksistisch?
Het meest sexy broodje verkopen ze wel bij de Hema.
Stropwafels zijn ongezond als je er te veel van eet.
Mag dat wel?
O, wat heb ik een zin in een lekker kopje chocloadebruine warme drank met een warme stroopwafel.
Of een warme worst in een broodje (hot dog van de hema) maar is dat niet seksistisch?
Het meest sexy broodje verkopen ze wel bij de Hema.
woensdag 15 oktober 2014 om 13:22
quote:nessemeisje schreef op 15 oktober 2014 @ 12:59:
[...]
Nee hoor. Ik word er niet blij van als mijn vierjarige haar papa tussen de Pieten herkent en alle magie weg is omdat een paar mensen zichzelf hebben wijsgemaakt dat er een link is met racisme.
Mijn vierjarige merkte destijds op dat sinterklaas dezelfde bril had als meester Henk. Erachter komen ze toch een keer.
Piet is een fantasiefiguur. Pak gekleurde schmink en leef je uit, laat je fantasie de vrije loop. Het feest zal er echt niet minder van worden, waarschijnlijk juist leuker, kleurrijker. Echt, ik zie het probleem niet.
[...]
Nee hoor. Ik word er niet blij van als mijn vierjarige haar papa tussen de Pieten herkent en alle magie weg is omdat een paar mensen zichzelf hebben wijsgemaakt dat er een link is met racisme.
Mijn vierjarige merkte destijds op dat sinterklaas dezelfde bril had als meester Henk. Erachter komen ze toch een keer.
Piet is een fantasiefiguur. Pak gekleurde schmink en leef je uit, laat je fantasie de vrije loop. Het feest zal er echt niet minder van worden, waarschijnlijk juist leuker, kleurrijker. Echt, ik zie het probleem niet.
woensdag 15 oktober 2014 om 13:24
Ik ben nog steeds voor het voorstel van BGB om Piet te vervangen door gelaarsde katten. Heeft iemand dat al eens onder de aandacht van de Sint-comités gebracht?
Kleurenpiet is ook cool.
Leve de vrijheid! Waarom zou Piet alleen zwart mogen zijn? Wees blij dat we hier de vrijheid hebben om Piet alle kleuren van de regenboog te geven.
Kleurenpiet is ook cool.
Leve de vrijheid! Waarom zou Piet alleen zwart mogen zijn? Wees blij dat we hier de vrijheid hebben om Piet alle kleuren van de regenboog te geven.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
