Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 25 september 2012 om 09:12
Gisteren gelachen.
Er was een TV uitzending op AT5 waarin verteld werd dat het anti-racisme comité actie gevoerd had onder winkeliers in de Bijlmer, om ze over te halen om Zwarte Pieten niet meer hun winkel binnen te laten.
AT5 interviewde de winkeliers (allemaal een donkere huidskleur) en vroeg wat ze ervan vonden. Ze vonden het maar overdreven, niemand had er moeite mee.
Één man (een neger) zei: "Ja hoor, ik laat ze wel binnen, het zijn toch ook mensen?"
En een negerin legde uit waarom ze de Zwarte Pieten wél haar winkel binnen zou laten: "Ja natúúrlijk mogen Zwarte Pieten bij mij naar binnen, ik ben geen racist!"
Er was een TV uitzending op AT5 waarin verteld werd dat het anti-racisme comité actie gevoerd had onder winkeliers in de Bijlmer, om ze over te halen om Zwarte Pieten niet meer hun winkel binnen te laten.
AT5 interviewde de winkeliers (allemaal een donkere huidskleur) en vroeg wat ze ervan vonden. Ze vonden het maar overdreven, niemand had er moeite mee.
Één man (een neger) zei: "Ja hoor, ik laat ze wel binnen, het zijn toch ook mensen?"
En een negerin legde uit waarom ze de Zwarte Pieten wél haar winkel binnen zou laten: "Ja natúúrlijk mogen Zwarte Pieten bij mij naar binnen, ik ben geen racist!"
dinsdag 25 september 2012 om 15:11
quote:annelaure schreef op 20 september 2012 @ 16:48:
[...]
Op de antillen, waar sinterklaas ook gevierd wordt, schminken ze de pieten ook zwart. Inderdaad vanwege de schoorstenen (die je daar overigens niet hebt maar dat terzijde)
En het is niet in je opgekomen dat het Sinterklaasfeest op de Antillen 1-op-1 geimporteerd is vanuit Nederland?
Maar om maar even wat olie op het vuur te gooien:
Dat hele argument dat Piet niet zwart is qua huidskleur maar omdat het een schoorsteenveger is is te laf voor woorden. Zwarte Piet is als figuur zeer complex en heeft in zijn huidige vorm niet een enkele bron, maar dat er 'zwarte' invloeden in het personage zitten is evident.
De notie dat Zwarte Piet zwart is door de roet is niet alleen laf, maar ook nog eens historisch onjuist.
Laf omdat het volksfeest voor veel mensen enorm belangrijk schijnt te zijn. Zo belangrijk, dat het hartstochtelijk verdedigd moet worden. Maar als je het in zijn huidige vorm zo graag wilt verdedigen: vertel dan gewoon de waarheid over Piet. Vraag 2 is of dat kwaad kan.
Ik baseer mij overigens onder andere op tekeningen van Jan Schenkman, de bedenker van Zwarte Piet. Hier zijn ze te zien. En het lijkt me duidelijk dat deze helpers niet zwart zijn door de roet.
http://skrivadur.wordpres ... n-middeleeuwse-superheld/
Verder staat het mensen vrij te zeuren over Piet. Het lijkt me in de laatste plaats de taak van blanken om te stellen dat hierover zeuren onzin is.
Ik denk dan ook - los van wat ik zelf vind - dat Piet op een dag een andere gedaante krijgt. Dat past bij een moderne samenleving. Hierbij wordt niet alleen de wil van de meerderheid doorgedrukt, ook als deze voor anderen aanstootgevend is.
[...]
Op de antillen, waar sinterklaas ook gevierd wordt, schminken ze de pieten ook zwart. Inderdaad vanwege de schoorstenen (die je daar overigens niet hebt maar dat terzijde)
En het is niet in je opgekomen dat het Sinterklaasfeest op de Antillen 1-op-1 geimporteerd is vanuit Nederland?
Maar om maar even wat olie op het vuur te gooien:
Dat hele argument dat Piet niet zwart is qua huidskleur maar omdat het een schoorsteenveger is is te laf voor woorden. Zwarte Piet is als figuur zeer complex en heeft in zijn huidige vorm niet een enkele bron, maar dat er 'zwarte' invloeden in het personage zitten is evident.
De notie dat Zwarte Piet zwart is door de roet is niet alleen laf, maar ook nog eens historisch onjuist.
Laf omdat het volksfeest voor veel mensen enorm belangrijk schijnt te zijn. Zo belangrijk, dat het hartstochtelijk verdedigd moet worden. Maar als je het in zijn huidige vorm zo graag wilt verdedigen: vertel dan gewoon de waarheid over Piet. Vraag 2 is of dat kwaad kan.
Ik baseer mij overigens onder andere op tekeningen van Jan Schenkman, de bedenker van Zwarte Piet. Hier zijn ze te zien. En het lijkt me duidelijk dat deze helpers niet zwart zijn door de roet.
http://skrivadur.wordpres ... n-middeleeuwse-superheld/
Verder staat het mensen vrij te zeuren over Piet. Het lijkt me in de laatste plaats de taak van blanken om te stellen dat hierover zeuren onzin is.
Ik denk dan ook - los van wat ik zelf vind - dat Piet op een dag een andere gedaante krijgt. Dat past bij een moderne samenleving. Hierbij wordt niet alleen de wil van de meerderheid doorgedrukt, ook als deze voor anderen aanstootgevend is.
dinsdag 25 september 2012 om 19:26
quote:strike schreef op 25 september 2012 @ 15:11:
[...]
Ik denk dan ook - los van wat ik zelf vind - dat Piet op een dag een andere gedaante krijgt. Dat past bij een moderne samenleving. Hierbij wordt niet alleen de wil van de meerderheid doorgedrukt, ook als deze voor anderen aanstootgevend is.
Uiteindelijk zal zwarte piet in de loop der jaren wel veranderen, dat is nu eenmaal de tand des tijds, zwarte piet is tenslotte ook niet meer dezelfde piet als in de jaren '50
Uiteraard staat het mensen vrij te zeuren en het staat blanken vrij om dat gezeur, gezeur te vinden.
Voorlopig zal de anti-zwarte-piet-coalitie, een splintergroepering, moeten accepteren dat dit de manier is waarop Sinterklaas gevierd wordt.
[...]
Ik denk dan ook - los van wat ik zelf vind - dat Piet op een dag een andere gedaante krijgt. Dat past bij een moderne samenleving. Hierbij wordt niet alleen de wil van de meerderheid doorgedrukt, ook als deze voor anderen aanstootgevend is.
Uiteindelijk zal zwarte piet in de loop der jaren wel veranderen, dat is nu eenmaal de tand des tijds, zwarte piet is tenslotte ook niet meer dezelfde piet als in de jaren '50
Uiteraard staat het mensen vrij te zeuren en het staat blanken vrij om dat gezeur, gezeur te vinden.
Voorlopig zal de anti-zwarte-piet-coalitie, een splintergroepering, moeten accepteren dat dit de manier is waarop Sinterklaas gevierd wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2012 om 20:15
quote:strike schreef op 25 september 2012 @ 15:11:
[...]
Ik denk dan ook - los van wat ik zelf vind - dat Piet op een dag een andere gedaante krijgt. Dat past bij een moderne samenleving. Hierbij wordt niet alleen de wil van de meerderheid doorgedrukt, ook als deze voor anderen aanstootgevend is.
Dat is hij toch al?
Vroeger was hij inderdaad een slaaf en/of raaf.
Nu is hij een volwassen stout kindje, dat zwart is door de schoorstenen.
Wereldbeelden veranderen, tradities groeien erin mee. Vind de ontwikkelingen wat dat betreft wel boeiend om te zien.
[...]
Ik denk dan ook - los van wat ik zelf vind - dat Piet op een dag een andere gedaante krijgt. Dat past bij een moderne samenleving. Hierbij wordt niet alleen de wil van de meerderheid doorgedrukt, ook als deze voor anderen aanstootgevend is.
Dat is hij toch al?
Vroeger was hij inderdaad een slaaf en/of raaf.
Nu is hij een volwassen stout kindje, dat zwart is door de schoorstenen.
Wereldbeelden veranderen, tradities groeien erin mee. Vind de ontwikkelingen wat dat betreft wel boeiend om te zien.
dinsdag 25 september 2012 om 21:03
Omg in september al? Mijn god dit gaat duren tot jan. 2013. Misschien wat extra leesvoer nodig?
Here we go! Veel plezier!
Sinterklaas een racistisch feest?
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
Sinterklaas pt III: The end is near...
Zwarte Sint
Here we go! Veel plezier!
Sinterklaas een racistisch feest?
Fascistische Sinterklazen en andere gevaarlijkekinderfietsen
Sinterklaas pt III: The end is near...
Zwarte Sint
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 25 september 2012 om 21:03
dinsdag 25 september 2012 om 21:21
Blackface is in Amerika al lang geleden racistisch verklaard en verboden. Ik vind onze Zwarte Piet eigenlijk niet heel anders dan de Amerikaanse Blackface. Ik denk dat dit probleem in Nederland nu pas ter sprake komt omdat er geen slavenverleden binnen Nederland is (hoewel Nederlanders wel in slaven handelden buiten Nederland). Je kan heel hard roepen dat dit een kinderfeest is en dat het niet racistisch bedoeld is, maar daar gaat het niet om. Racisme hoeft niet per se zo bedoeld te zijn, om racistisch uit te pakken. Ik denk dat je Sinterklaas ook heel leuk kunt vieren zonder Zwarte Piet en dat geen kind Zwarte Piet zal missen. Je doet niemand kwaad met het afschaffen van Zwarte Piet in deze vorm, maar met het niet afschaffen wel (dat kwetst namelijk zwarte mensen). Witte mensen kunnen moeilijk bepalen dat Zwarte Piet niet kwetsend is en dat niet alle zwarte mensen het als kwetsend ervaren, wil niet zeggen dat het niet beledigend is. Dat schoorsteenverhaal is inderdaad wel aardig. Van mij mogen op zijn minst zo snel mogelijk de zwarte krullen en dikke lippen van het kostuum af.
dinsdag 25 september 2012 om 22:54
quote:fieietje schreef op 25 september 2012 @ 21:21:
Blackface is in Amerika al lang geleden racistisch verklaard en verboden..
Daar beweer je heel wat, waar en wanneer is het verboden verklaard
in de VS
En zou je een link kunnen plaatsen naar de bron.
Vorig jaar is het op dit forum uitgebreid behandeld en zijn we tot de conclusie gekomen dat Blackface niet verboden is.
quote:fieietje schreef op 25 september 2012 @ 21:21:
Witte mensen ......................... zwarte mensen .Zou je gewoon over blank en zwart kunnen praten "witte mensen" klinkt zo kinderlijk, zo betuttelend, ik ben BLANK geen WIT MENS
Blackface is in Amerika al lang geleden racistisch verklaard en verboden..
Daar beweer je heel wat, waar en wanneer is het verboden verklaard
in de VS
En zou je een link kunnen plaatsen naar de bron.
Vorig jaar is het op dit forum uitgebreid behandeld en zijn we tot de conclusie gekomen dat Blackface niet verboden is.
quote:fieietje schreef op 25 september 2012 @ 21:21:
Witte mensen ......................... zwarte mensen .Zou je gewoon over blank en zwart kunnen praten "witte mensen" klinkt zo kinderlijk, zo betuttelend, ik ben BLANK geen WIT MENS
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2012 om 23:03
quote:qthee schreef op 25 september 2012 @ 21:07:
[...]
Tenzij die Mayakalender roet in het eten gooit ;)Ik voel toch een bepaalde mate van terughoudendheid bij het lezen van woord: 'roet' in een topic als dit. Oh en die Maya's zijn deaud dus doen het niet meer.
[...]
Tenzij die Mayakalender roet in het eten gooit ;)Ik voel toch een bepaalde mate van terughoudendheid bij het lezen van woord: 'roet' in een topic als dit. Oh en die Maya's zijn deaud dus doen het niet meer.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
dinsdag 25 september 2012 om 23:22
Ik denk wel dat Sinterklaas hartstikke racistisch is, waarom rijdt hij ieder jaar anders de huisjes van zoveel Marokkaanse en Turkse kindertjes voorbij? Die ouders zeggen dan maar tegen hun kinderen dat Sinterklaas helemaal niet bestaat. Gelukkig weten mijn kinderen wel beter, want waarom komt er anders een zwarte Piet op pakjesavond langs?
Op curaçao weten de kinderen gelukkig ook wel beter, vroeger ook al blijkbaar, daar hebben ze nog echte ouderwetse Sinterklaasliedjes in het Papiamento. ( tenminste, ik denk dat het in die taal is)
http://www.youtube.com/watch?v=PUj6eopF9f0
Op curaçao weten de kinderen gelukkig ook wel beter, vroeger ook al blijkbaar, daar hebben ze nog echte ouderwetse Sinterklaasliedjes in het Papiamento. ( tenminste, ik denk dat het in die taal is)
http://www.youtube.com/watch?v=PUj6eopF9f0
anoniem_155350 wijzigde dit bericht op 25-09-2012 23:22
Reden: link vergeten
Reden: link vergeten
% gewijzigd
dinsdag 25 september 2012 om 23:39
quote:fieietje schreef op 25 september 2012 @ 23:30:
@ hollebollegijs. Ik bepaal zelf wel hoe ik het noem. Je bent ook niet blank. Hout is blank. Jij bent lichtroze.Je hebt het vast ook over Nederlanders en "Turkse mensen"
Maar goed dat terzijde, het staat je vrij.
Ik zou graag een bron en uitleg ontvangen over je keiharde bewering dat Blackface in de VS verboden is.
Vorig jaar uitvoerig besproken op dit forum en tot de conclusie gekomen dat er geen verbod op Blackface is.
@ hollebollegijs. Ik bepaal zelf wel hoe ik het noem. Je bent ook niet blank. Hout is blank. Jij bent lichtroze.Je hebt het vast ook over Nederlanders en "Turkse mensen"
Maar goed dat terzijde, het staat je vrij.
Ik zou graag een bron en uitleg ontvangen over je keiharde bewering dat Blackface in de VS verboden is.
Vorig jaar uitvoerig besproken op dit forum en tot de conclusie gekomen dat er geen verbod op Blackface is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 25 september 2012 om 23:44
