Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
donderdag 1 november 2012 om 12:27
quote:Donkeyshot schreef op 01 november 2012 @ 10:49:
Volgens mij is de oplossing vrij simpel: we schminken voortaan alle Zwarte Pieten donkerblauw. Of desnoods donkergroen. En we blijven ze gewoon Zwarte Piet noemen. Of alleen Piet, dat is misschien nog beter.
Dan blijft het hele feest in stand en niemand hoeft zich beledigd of gediscrimineerd te voelen want blauwe of groene mensen bestaan niet. Het zijn gewoon magische figuren.
Ik zeg; win-win !!
* gaat pepernoten eten *
In Amsterdam gebeurt dit al!
Natuurlijk bizarre oplossing. Geeft een heel fout signaal aan immigranten. Wie hier wil komen zal moeten assimileren. Het idee dat we voorover moeten buigen en onze trotste Nederlandse cultuur moeten opgeven voor de gevoeligheden van nieuwkomers is te gek voor woorden naar mijn bescheiden mening,.
Volgens mij is de oplossing vrij simpel: we schminken voortaan alle Zwarte Pieten donkerblauw. Of desnoods donkergroen. En we blijven ze gewoon Zwarte Piet noemen. Of alleen Piet, dat is misschien nog beter.
Dan blijft het hele feest in stand en niemand hoeft zich beledigd of gediscrimineerd te voelen want blauwe of groene mensen bestaan niet. Het zijn gewoon magische figuren.
Ik zeg; win-win !!
* gaat pepernoten eten *
In Amsterdam gebeurt dit al!
Natuurlijk bizarre oplossing. Geeft een heel fout signaal aan immigranten. Wie hier wil komen zal moeten assimileren. Het idee dat we voorover moeten buigen en onze trotste Nederlandse cultuur moeten opgeven voor de gevoeligheden van nieuwkomers is te gek voor woorden naar mijn bescheiden mening,.
donderdag 1 november 2012 om 12:32
quote:Borodini_ schreef op 31 oktober 2012 @ 23:51:
Zwarte Piet ging uit surfen
In viva-forum-land
Hij moest toen gaan staffen
Het liep uit de hand
Hij kwam in een een topic
En dacht toen: Oh shit
Ik geloof dat er in mijn achtergrond
Racismehe.. zit
De mod moest toen lachen
En pakte zijn hand
En leerde hem kijken
Door een kinderhand ( oog )
Dus jongens en meisjes
Let maar eens goed op
Piet is niet racistich
Tis al voor de mop.
( en de Piet ging toen leren
Het ging toen heel rap
Het ging niet over domme negers
Of een slaven grap
Het is voor de kindren
laten we ze niet hindren.
Dat het kind vooral geniet
Wat doet het gezeur er dan toe ?
Juist helemaal niet ! )
Oh, jij bent goed!
Doe je dit zo uit de losse pols?
Als ik jouw een paar onderwerpen en gedragskenmerken geef, maak jij dan heel alsjeblieft mijn sintgedichten?
Zwarte Piet ging uit surfen
In viva-forum-land
Hij moest toen gaan staffen
Het liep uit de hand
Hij kwam in een een topic
En dacht toen: Oh shit
Ik geloof dat er in mijn achtergrond
Racismehe.. zit
De mod moest toen lachen
En pakte zijn hand
En leerde hem kijken
Door een kinderhand ( oog )
Dus jongens en meisjes
Let maar eens goed op
Piet is niet racistich
Tis al voor de mop.
( en de Piet ging toen leren
Het ging toen heel rap
Het ging niet over domme negers
Of een slaven grap
Het is voor de kindren
laten we ze niet hindren.
Dat het kind vooral geniet
Wat doet het gezeur er dan toe ?
Juist helemaal niet ! )
Oh, jij bent goed!
Doe je dit zo uit de losse pols?
Als ik jouw een paar onderwerpen en gedragskenmerken geef, maak jij dan heel alsjeblieft mijn sintgedichten?
donderdag 1 november 2012 om 12:35
quote:posi27 schreef op 31 oktober 2012 @ 19:55:
Dit onderwerp komt elk jaar terug en elk jaar reageer ik met wat een onzin. Sinterklaas is een kinderfeest, je kan alles wel als racistisch bestempelen, moeten we het Sinterklaas feest maar afschaffen? Als dat gaat gebeuren dan ben ik weg uit Nederland.
Ben eigenlijk wel benieuwd uit welke hoek deze discussie is aangewakkerd.Ik ook. Man o man, wat een oude koe dit. Het wachten is op degenen die elk jaar weer de discussies aangaan.
Dit onderwerp komt elk jaar terug en elk jaar reageer ik met wat een onzin. Sinterklaas is een kinderfeest, je kan alles wel als racistisch bestempelen, moeten we het Sinterklaas feest maar afschaffen? Als dat gaat gebeuren dan ben ik weg uit Nederland.
Ben eigenlijk wel benieuwd uit welke hoek deze discussie is aangewakkerd.Ik ook. Man o man, wat een oude koe dit. Het wachten is op degenen die elk jaar weer de discussies aangaan.
donderdag 1 november 2012 om 13:13
quote:stefanbikkel schreef op 01 november 2012 @ 12:27:
[...]
In Amsterdam gebeurt dit al!
Natuurlijk bizarre oplossing. Geeft een heel fout signaal aan immigranten. Wie hier wil komen zal moeten assimileren. Het idee dat we voorover moeten buigen en onze trotste Nederlandse cultuur moeten opgeven voor de gevoeligheden van nieuwkomers is te gek voor woorden naar mijn bescheiden mening,.
Helaas heb je het hier mis de grootse klagers noem jij nieuwkomers, maar zijn mensen uit de Koloniën, mensen die al generaties lang Nederlander zijn. Heeft niks met assimilatie te maken hoor.
En ach wat is cultuur nou, ik mag toch hopen dat het meer is dan sinterklaas en daarnaast is het een kleine minderheid die klaagt er zullen altijd wel mensen zijn die ergens ontevreden over zijn. Mensen mogen dat gewoon uiten hoor, ook dat is een stukje vrijheid van meningsuiting. Integratie wil niet zeggen dat men alles maar allemachtig prachtig moet vinden en dat het antwoord op kritiek een enkeltje terug moet zijn.
Sinterklaas is een feest dat met de tijd mee gaat en als men het in Amsterdam zo wil vieren prima. Vroeger moest Zwarte Piet gewoon een neger voorstellen hoor, daar kunnen we lang of korte over zijn, later werd er pas roet bijgehaald.
Kortom het sinterklaas verhaal gaat gewoon mee met zijn tijd en iedereen viert het op een andere manier. Traditie is vrij interpreteerbaar en dat is juist wat het zo mooi maakt.
[...]
In Amsterdam gebeurt dit al!
Natuurlijk bizarre oplossing. Geeft een heel fout signaal aan immigranten. Wie hier wil komen zal moeten assimileren. Het idee dat we voorover moeten buigen en onze trotste Nederlandse cultuur moeten opgeven voor de gevoeligheden van nieuwkomers is te gek voor woorden naar mijn bescheiden mening,.
Helaas heb je het hier mis de grootse klagers noem jij nieuwkomers, maar zijn mensen uit de Koloniën, mensen die al generaties lang Nederlander zijn. Heeft niks met assimilatie te maken hoor.
En ach wat is cultuur nou, ik mag toch hopen dat het meer is dan sinterklaas en daarnaast is het een kleine minderheid die klaagt er zullen altijd wel mensen zijn die ergens ontevreden over zijn. Mensen mogen dat gewoon uiten hoor, ook dat is een stukje vrijheid van meningsuiting. Integratie wil niet zeggen dat men alles maar allemachtig prachtig moet vinden en dat het antwoord op kritiek een enkeltje terug moet zijn.
Sinterklaas is een feest dat met de tijd mee gaat en als men het in Amsterdam zo wil vieren prima. Vroeger moest Zwarte Piet gewoon een neger voorstellen hoor, daar kunnen we lang of korte over zijn, later werd er pas roet bijgehaald.
Kortom het sinterklaas verhaal gaat gewoon mee met zijn tijd en iedereen viert het op een andere manier. Traditie is vrij interpreteerbaar en dat is juist wat het zo mooi maakt.
donderdag 1 november 2012 om 13:19
quote:stefanbikkel schreef op 01 november 2012 @ 13:17:
Waarom zou zwarte piet dan niet "een neger" mogen zijn?
Sinterklaas laat juist toch zien dat verschillende rassen vreedzaam met elkaar samenleven (b.v. in een werkgever-werknemer-relatie)?
leren ze je dat in Noorwegen?
Wellicht dan ook een wat getinte sinterklaas met een Turks uiterlijk?
Sorry flauw.
Wat denk je zelf ?
Waarom zou zwarte piet dan niet "een neger" mogen zijn?
Sinterklaas laat juist toch zien dat verschillende rassen vreedzaam met elkaar samenleven (b.v. in een werkgever-werknemer-relatie)?
leren ze je dat in Noorwegen?
Wellicht dan ook een wat getinte sinterklaas met een Turks uiterlijk?
Sorry flauw.
Wat denk je zelf ?
donderdag 1 november 2012 om 17:02
http://www.flickr.com/photos/26560734@N ... hotostream
Zullen we dit ook maar verbieden, want goed bedoeld maar het doet mensen misschien denken aan blackface dus racistisch en dus verbieden.
Een beyonce die zich voor een fotoshoot donkerder maakt mag zeker ook niet. laten we Bert Williams ook maar vergeten. Het was de bestverdienende African American performer uit zijn tijd en hij trad op als jawel.... BlackFace
Speciaal voor Yasmijn
Zullen we dit ook maar verbieden, want goed bedoeld maar het doet mensen misschien denken aan blackface dus racistisch en dus verbieden.
Een beyonce die zich voor een fotoshoot donkerder maakt mag zeker ook niet. laten we Bert Williams ook maar vergeten. Het was de bestverdienende African American performer uit zijn tijd en hij trad op als jawel.... BlackFace
Speciaal voor Yasmijn
donderdag 1 november 2012 om 20:08
quote:Donkeyshot schreef op 01 november 2012 @ 10:49:
Volgens mij is de oplossing vrij simpel: we schminken voortaan alle Zwarte Pieten donkerblauw. Of desnoods donkergroen. En we blijven ze gewoon Zwarte Piet noemen. Of alleen Piet, dat is misschien nog beter.
Dan blijft het hele feest in stand en niemand hoeft zich beledigd of gediscrimineerd te voelen want blauwe of groene mensen bestaan niet. Het zijn gewoon magische figuren.
Ik zeg; win-win !!
* gaat pepernoten eten * Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt, niet omdat het en alochtoon is. Wat een onzin, blauwe en zwarte pieten, sinterklaas hoor tbij onze cultuur. Ik val er ook niet over dat andere mensen ramadan houden en alah vereren, maar val mij er niet mee lastig Leven en laten leven en het stukje nederlandse cultuur lekker koesteren.
Volgens mij is de oplossing vrij simpel: we schminken voortaan alle Zwarte Pieten donkerblauw. Of desnoods donkergroen. En we blijven ze gewoon Zwarte Piet noemen. Of alleen Piet, dat is misschien nog beter.
Dan blijft het hele feest in stand en niemand hoeft zich beledigd of gediscrimineerd te voelen want blauwe of groene mensen bestaan niet. Het zijn gewoon magische figuren.
Ik zeg; win-win !!
* gaat pepernoten eten * Piet is zwart omdat hij door de schoorsteen komt, niet omdat het en alochtoon is. Wat een onzin, blauwe en zwarte pieten, sinterklaas hoor tbij onze cultuur. Ik val er ook niet over dat andere mensen ramadan houden en alah vereren, maar val mij er niet mee lastig Leven en laten leven en het stukje nederlandse cultuur lekker koesteren.
vrijdag 2 november 2012 om 11:25
't Is maar net hoe je het interpreteert. Ik vind een pikzwarte Piet met kanten kraag, muts en verdere kostuum niet in de verste verte op een allochtoon lijken.
Alles moet hier kunnen: ieder zijn gebruiken als Ramadan, Eid e.d.. Prima, helemaal geen moeite mee.
Maar het Sinterklaasfeest mag niet meer, want dat is aanstootgevend voor allochtonen. Ga toch weg joh.
Alles moet hier kunnen: ieder zijn gebruiken als Ramadan, Eid e.d.. Prima, helemaal geen moeite mee.
Maar het Sinterklaasfeest mag niet meer, want dat is aanstootgevend voor allochtonen. Ga toch weg joh.
vrijdag 2 november 2012 om 11:31
Piet is zwart omdat hij door een schoorsteen komt was vroeger misschien nog duidelijk voor kinderen... nu klopt hij meestal aan en rent dan weg 
daarom associeren kinderen een zwarte piet niet met een schoorsteen... en wel met een huidskleur zwart.
mijn x heeft een hele donkere vriendin qua huidskleur met kort kroeshaar, in lente vroeg het licht getinte kindje van vrienden waarom zwarte piet bij mij was....
ik vind het niet zo raar om na te denken of het niet een verkeerd beeld geeft...eerlijk gezegd vind ik het ook geen leuk feest echt en was me vanaf mn tweede verteld dat de lieve man niet bestaa dus misschien dat ik daarom wat makkelijker overheen stap. Ik vind het wel tijd voor een andere zwarte piet een mix gewoon van mensen... misschien...(niet perse blauwe ofzo) maar gewoon niet geschminkte misschien...
daarom associeren kinderen een zwarte piet niet met een schoorsteen... en wel met een huidskleur zwart. mijn x heeft een hele donkere vriendin qua huidskleur met kort kroeshaar, in lente vroeg het licht getinte kindje van vrienden waarom zwarte piet bij mij was....
ik vind het niet zo raar om na te denken of het niet een verkeerd beeld geeft...eerlijk gezegd vind ik het ook geen leuk feest echt en was me vanaf mn tweede verteld dat de lieve man niet bestaa dus misschien dat ik daarom wat makkelijker overheen stap. Ik vind het wel tijd voor een andere zwarte piet een mix gewoon van mensen... misschien...(niet perse blauwe ofzo) maar gewoon niet geschminkte misschien...
vrijdag 2 november 2012 om 13:54
Alle pieten hebben krullend zwart kroesachtig haar.
Is dat al gezegd dit jaar?
Geen enkele rasechte Hollander/Spanjaard/Turk heeft krullend zwart kroesachtig haar.
En de kleren van Piet zijn wonderwel schoon en fel gekleurd. Geen smeurtje roet te bekennen op z'n witte kraag.
Daarmee is nog niet gezegd dat het feest racistisch is. Maar het moge duidelijk zijn waar Pietje roots liggen. Pietje is een neger.
Is dat al gezegd dit jaar?
Geen enkele rasechte Hollander/Spanjaard/Turk heeft krullend zwart kroesachtig haar.
En de kleren van Piet zijn wonderwel schoon en fel gekleurd. Geen smeurtje roet te bekennen op z'n witte kraag.
Daarmee is nog niet gezegd dat het feest racistisch is. Maar het moge duidelijk zijn waar Pietje roots liggen. Pietje is een neger.
vrijdag 2 november 2012 om 14:18
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 14:00:
En dat kroeshaar zijn in werkelijkheid door de schoorsteen verschroeide blonde haren?
Dat zijn gewoon zwarte krullen. En oh jee, kunnen mensen ook gewoon krullen hebben als ze niet zwart/bruin/geel/rood/paars zijn?
Ja.
En dat kroeshaar zijn in werkelijkheid door de schoorsteen verschroeide blonde haren?
Dat zijn gewoon zwarte krullen. En oh jee, kunnen mensen ook gewoon krullen hebben als ze niet zwart/bruin/geel/rood/paars zijn?
Ja.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
vrijdag 2 november 2012 om 14:24
quote:saaaaar81 schreef op 02 november 2012 @ 14:18:
[...]
Dat zijn gewoon zwarte krullen. En oh jee, kunnen mensen ook gewoon krullen hebben als ze niet zwart/bruin/geel/rood/paars zijn?
Ja.
Maar waarom dan per sé zwarte kroeskrullen. Waarom geen zwart sluik haar? Je komt er niet onderuit
En nog steeds zeg ik niet dat het racistisch is, maar ik vind het wel grappig hoe mensen maar blijven ontkennen dat Piet een neger is.
[...]
Dat zijn gewoon zwarte krullen. En oh jee, kunnen mensen ook gewoon krullen hebben als ze niet zwart/bruin/geel/rood/paars zijn?
Ja.
Maar waarom dan per sé zwarte kroeskrullen. Waarom geen zwart sluik haar? Je komt er niet onderuit
En nog steeds zeg ik niet dat het racistisch is, maar ik vind het wel grappig hoe mensen maar blijven ontkennen dat Piet een neger is.
vrijdag 2 november 2012 om 14:30
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 14:24:
[...]
Maar waarom dan per sé zwarte kroeskrullen. Waarom geen zwart sluik haar? Je komt er niet onderuit
En nog steeds zeg ik niet dat het racistisch is, maar ik vind het wel grappig hoe mensen maar blijven ontkennen dat Piet een neger is.Ik heb nog nooit een neger ontmoet met zulke mooie grote rode lippen
[...]
Maar waarom dan per sé zwarte kroeskrullen. Waarom geen zwart sluik haar? Je komt er niet onderuit
En nog steeds zeg ik niet dat het racistisch is, maar ik vind het wel grappig hoe mensen maar blijven ontkennen dat Piet een neger is.Ik heb nog nooit een neger ontmoet met zulke mooie grote rode lippen
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
vrijdag 2 november 2012 om 14:33
