Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 2 november 2012 om 19:18
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 19:13:
[...]
Tja ik vind dat zichzelf met terugwerkende kracht slachtoffer van de slavernij voelen veel te ver gezocht maar goed ieder zijn ding.
Van mij mag alles dus wie zich gediscrimineerd wil voelen door een sint en piet die niet eens echt bestaan BE MY GUEST.!Wie heeft het over slavernij?
[...]
Tja ik vind dat zichzelf met terugwerkende kracht slachtoffer van de slavernij voelen veel te ver gezocht maar goed ieder zijn ding.
Van mij mag alles dus wie zich gediscrimineerd wil voelen door een sint en piet die niet eens echt bestaan BE MY GUEST.!Wie heeft het over slavernij?
vrijdag 2 november 2012 om 19:20
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 19:18:
[...]
Zeker maar als Sint nu donker was en Piet blank dan was er geen vuiltje aan de lucht en zeker geen sprake van racisme.!Nee, zeker niet. Racisme is namelijk alleen een probleem als het zwarten zijn, die gediscrimineerd worden. Volgens de progressieve elite althans.
[...]
Zeker maar als Sint nu donker was en Piet blank dan was er geen vuiltje aan de lucht en zeker geen sprake van racisme.!Nee, zeker niet. Racisme is namelijk alleen een probleem als het zwarten zijn, die gediscrimineerd worden. Volgens de progressieve elite althans.
vrijdag 2 november 2012 om 19:22
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 19:20:
[...]
Nee, zeker niet. Racisme is namelijk alleen een probleem als het zwarten zijn, die gediscrimineerd worden. Volgens de progressieve elite althans.Nee. Dat is te kort door de bocht. Je moet ook kijken naar de situatie in het land. Is er een dominant ras? Zo ja, dan veranderen de verhoudingen.
[...]
Nee, zeker niet. Racisme is namelijk alleen een probleem als het zwarten zijn, die gediscrimineerd worden. Volgens de progressieve elite althans.Nee. Dat is te kort door de bocht. Je moet ook kijken naar de situatie in het land. Is er een dominant ras? Zo ja, dan veranderen de verhoudingen.
vrijdag 2 november 2012 om 19:28
quote:stefanbikkel schreef op 02 november 2012 @ 19:11:
[...]
Is Piet een slaaf of een werknemer? Dat maakt natuurlijk nogal uit.
Piet verdient tegenwoordig vaak bovenmodaal met nevenwerkzaamheden. Voor 1863? waren Negers geen werknemers Stefan,ga je huiswerk eens doen joh!
Negers waren slaven een soort werkvee, zeg maar.
[...]
Is Piet een slaaf of een werknemer? Dat maakt natuurlijk nogal uit.
Piet verdient tegenwoordig vaak bovenmodaal met nevenwerkzaamheden. Voor 1863? waren Negers geen werknemers Stefan,ga je huiswerk eens doen joh!
Negers waren slaven een soort werkvee, zeg maar.
vrijdag 2 november 2012 om 20:13
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 19:28:
[...]
Piet verdient tegenwoordig vaak bovenmodaal met nevenwerkzaamheden. Voor 1863? waren Negers geen werknemers Stefan,ga je huiswerk eens doen joh!
Negers waren slaven een soort werkvee, zeg maar.Niet allemaal. Het grootste deel liep nog vrolijk rond in Afrika. De Berbers (Moren!) veroverden Spanje of veroverden blanke Europese meisjes om als slaaf te verkopen in...Afrika en Arabië.
[...]
Piet verdient tegenwoordig vaak bovenmodaal met nevenwerkzaamheden. Voor 1863? waren Negers geen werknemers Stefan,ga je huiswerk eens doen joh!
Negers waren slaven een soort werkvee, zeg maar.Niet allemaal. Het grootste deel liep nog vrolijk rond in Afrika. De Berbers (Moren!) veroverden Spanje of veroverden blanke Europese meisjes om als slaaf te verkopen in...Afrika en Arabië.
vrijdag 2 november 2012 om 20:16
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 20:13:
[...]
Niet allemaal. Het grootste deel liep nog vrolijk rond in Afrika. De Berbers (Moren!) veroverden Spanje of veroverden blanke Europese meisjes om als slaaf te verkopen in...Afrika en Arabië.
Volgens mij begrijp je prima wat ik bedoel, de negers in de Nederlandse koloniën.
Moren waren overigens geen negers.
[...]
Niet allemaal. Het grootste deel liep nog vrolijk rond in Afrika. De Berbers (Moren!) veroverden Spanje of veroverden blanke Europese meisjes om als slaaf te verkopen in...Afrika en Arabië.
Volgens mij begrijp je prima wat ik bedoel, de negers in de Nederlandse koloniën.
Moren waren overigens geen negers.
vrijdag 2 november 2012 om 20:43
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 20:20:
Er waren ook negers in de Nederlandse kolonies die vrij waren en negers die zelf slaven hielden...
Maar begrijp me niet verkeerd, ik ben de laatste die zegt dat de slavernij er niet bij mag worden gehaald!
tuurlijk, vrij nadat ze zelf of ouders slaaf waren geweest hoor.
Maar ik vind het sowieso een non discussie hoor.
Ik vier met veel plezier sinterklaas en dit soort discussies geven het een vieze nasmaak.
Eigenlijk gaat het mij helemaal niet aan als een ander het racistisch vind, waarom zou ik er eigenlijk over moeten oordelen. Een ander mag dat toch voelen?
Net als dat een ander mij ook in mijn waarde moet laten als ik het wil vieren.
Het is allemaal niet zo moeilijk, eigenlijk. We moeten gewoon niet willen om meningen aan elkaar op te dringen.
Er waren ook negers in de Nederlandse kolonies die vrij waren en negers die zelf slaven hielden...
Maar begrijp me niet verkeerd, ik ben de laatste die zegt dat de slavernij er niet bij mag worden gehaald!
tuurlijk, vrij nadat ze zelf of ouders slaaf waren geweest hoor.
Maar ik vind het sowieso een non discussie hoor.
Ik vier met veel plezier sinterklaas en dit soort discussies geven het een vieze nasmaak.
Eigenlijk gaat het mij helemaal niet aan als een ander het racistisch vind, waarom zou ik er eigenlijk over moeten oordelen. Een ander mag dat toch voelen?
Net als dat een ander mij ook in mijn waarde moet laten als ik het wil vieren.
Het is allemaal niet zo moeilijk, eigenlijk. We moeten gewoon niet willen om meningen aan elkaar op te dringen.
vrijdag 2 november 2012 om 21:06
quote:Eigenlijk gaat het mij helemaal niet aan als een ander het racistisch vind, waarom zou ik er eigenlijk over moeten oordelen. Een ander mag dat toch voelen?
Net als dat een ander mij ook in mijn waarde moet laten als ik het wil vieren.
Het is allemaal niet zo moeilijk, eigenlijk. We moeten gewoon niet willen om meningen aan elkaar op te dringen.Eens. Helemaal.
Net als dat een ander mij ook in mijn waarde moet laten als ik het wil vieren.
Het is allemaal niet zo moeilijk, eigenlijk. We moeten gewoon niet willen om meningen aan elkaar op te dringen.Eens. Helemaal.
vrijdag 2 november 2012 om 23:14
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 20:13:
[...]
Niet allemaal. Het grootste deel liep nog vrolijk rond in Afrika. De Berbers (Moren!) veroverden Spanje of veroverden blanke Europese meisjes om als slaaf te verkopen in...Afrika en Arabië.rond een miljoen christenen zijn als slaaf verhandeld naar de islamitische landen.
[...]
Niet allemaal. Het grootste deel liep nog vrolijk rond in Afrika. De Berbers (Moren!) veroverden Spanje of veroverden blanke Europese meisjes om als slaaf te verkopen in...Afrika en Arabië.rond een miljoen christenen zijn als slaaf verhandeld naar de islamitische landen.
it's a big club and you ain't in it
zaterdag 3 november 2012 om 09:29
zaterdag 3 november 2012 om 09:42
quote:rionyriony schreef op 02 november 2012 @ 22:34:
iemand die racisme zoekt, ziet het overal. Het zegt iets over je gedachtengang.
Mee eens.
Ik ben 'bruin'. Niet zo donker als Zwarte Piet, maar ook niet zo blank als Sneeuwwitje. Ik ben een enkele keer in mijn leven in aanraking gekomen met racisme (op 3 vingers te tellen). En in 2 van de 3 gevallen werd ik er zelfs op geattendeerd door een ander (blank), want ik zag het echt niet.
Sinterklaas heb ik altijd een geweldig kinderfeest gevonden en ik zou het absoluut hebben gevierd als wij kinderen zouden hebben gehad.
iemand die racisme zoekt, ziet het overal. Het zegt iets over je gedachtengang.
Mee eens.
Ik ben 'bruin'. Niet zo donker als Zwarte Piet, maar ook niet zo blank als Sneeuwwitje. Ik ben een enkele keer in mijn leven in aanraking gekomen met racisme (op 3 vingers te tellen). En in 2 van de 3 gevallen werd ik er zelfs op geattendeerd door een ander (blank), want ik zag het echt niet.
Sinterklaas heb ik altijd een geweldig kinderfeest gevonden en ik zou het absoluut hebben gevierd als wij kinderen zouden hebben gehad.
zaterdag 3 november 2012 om 09:45
zaterdag 3 november 2012 om 13:28
Hey daar gaan we weer!
Zwarte piet is in den aller beginne gebaseerd op de zwarte schim of in het frans père fouetard (vadertje met de roe) een boeman die angst moet inboezemen bij kinderen en hij wordt zwart afgebeeld want dat is lekker eng. Hij is daarna inderdaad gevolueerd in een vrolijke negroide kindervriend. Wat erg zeg!
Zwarte piet is in den aller beginne gebaseerd op de zwarte schim of in het frans père fouetard (vadertje met de roe) een boeman die angst moet inboezemen bij kinderen en hij wordt zwart afgebeeld want dat is lekker eng. Hij is daarna inderdaad gevolueerd in een vrolijke negroide kindervriend. Wat erg zeg!
