Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 2 november 2012 om 15:16
vrijdag 2 november 2012 om 15:35
Eigenlijk is het heel simpel. Sinterklaas is geen racistisch feest, wellicht heeft het een racistisch gedachtengoed als oorsprong. Gelukkig gaat de sint met de tijd mee en is het bijna helemaal multi culti. Het plaatje zou compleet zijn als vanaf heden alleen Turkse Nederlanders " sint" mogen spelen.
Dat er kinderen zijn die denken dat iemand met een zeer donkere huidskleur, ofwel een zeer donkere negert zwarte piet is ligt natuurlijk niet aan deze traditie maar aan gebrek aan opvoeding, dus met name aan ouders. Simpele wezens heb je immers overal.
Dit alles neemt niet weg dat mensen het recht hebben om zich gekwetst te voelen, om boos te zijn en om het een racistische traditie te vinden. Ieder zijn mening.
De discussie over het kleurtje van de pieterbaas is werkelijk een non discussie, het was van oudsher een neger.
Met name de mensen die het hebben over een belangrijk stukje cultuur lijken dat niet te weten.
Dus dames en heren, geniet van de pepernoten, de chocolade letters,marsepeinen varkens en de borstplaatjes.
Vergeet vooral de chocolade pieten niet, straks worden deze alleen nog van witte chocolade gemaakt, het is immers wachten op de volgende rel.
Dat er kinderen zijn die denken dat iemand met een zeer donkere huidskleur, ofwel een zeer donkere negert zwarte piet is ligt natuurlijk niet aan deze traditie maar aan gebrek aan opvoeding, dus met name aan ouders. Simpele wezens heb je immers overal.
Dit alles neemt niet weg dat mensen het recht hebben om zich gekwetst te voelen, om boos te zijn en om het een racistische traditie te vinden. Ieder zijn mening.
De discussie over het kleurtje van de pieterbaas is werkelijk een non discussie, het was van oudsher een neger.
Met name de mensen die het hebben over een belangrijk stukje cultuur lijken dat niet te weten.
Dus dames en heren, geniet van de pepernoten, de chocolade letters,marsepeinen varkens en de borstplaatjes.
Vergeet vooral de chocolade pieten niet, straks worden deze alleen nog van witte chocolade gemaakt, het is immers wachten op de volgende rel.
vrijdag 2 november 2012 om 15:37
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 15:35:
Eigenlijk is het heel simpel. Sinterklaas is geen racistisch feest, wellicht heeft het een racistisch gedachtengoed als oorsprong. Gelukkig gaat de sint met de tijd mee en is het bijna helemaal multi culti. Het plaatje zou compleet zijn als vanaf heden alleen Turkse Nederlanders " sint" mogen spelen.
Dat er kinderen zijn die denken dat iemand met een zeer donkere huidskleur, ofwel een zeer donkere negert zwarte piet is ligt natuurlijk niet aan deze traditie maar aan gebrek aan opvoeding, dus met name aan ouders. Simpele wezens heb je immers overal.
Dit alles neemt niet weg dat mensen het recht hebben om zich gekwetst te voelen, om boos te zijn en om het een racistische traditie te vinden. Ieder zijn mening.
De discussie over het kleurtje van de pieterbaas is werkelijk een non discussie, het was van oudsher een neger.
Met name de mensen die het hebben over een belangrijk stukje cultuur lijken dat niet te weten.
Dus dames en heren, geniet van de pepernoten, de chocolade letters,marsepeinen varkens en de borstplaatjes.
Vergeet vooral de chocolade pieten niet, straks worden deze alleen nog van witte chocolade gemaakt, het is immers wachten op de volgende rel.amen
Eigenlijk is het heel simpel. Sinterklaas is geen racistisch feest, wellicht heeft het een racistisch gedachtengoed als oorsprong. Gelukkig gaat de sint met de tijd mee en is het bijna helemaal multi culti. Het plaatje zou compleet zijn als vanaf heden alleen Turkse Nederlanders " sint" mogen spelen.
Dat er kinderen zijn die denken dat iemand met een zeer donkere huidskleur, ofwel een zeer donkere negert zwarte piet is ligt natuurlijk niet aan deze traditie maar aan gebrek aan opvoeding, dus met name aan ouders. Simpele wezens heb je immers overal.
Dit alles neemt niet weg dat mensen het recht hebben om zich gekwetst te voelen, om boos te zijn en om het een racistische traditie te vinden. Ieder zijn mening.
De discussie over het kleurtje van de pieterbaas is werkelijk een non discussie, het was van oudsher een neger.
Met name de mensen die het hebben over een belangrijk stukje cultuur lijken dat niet te weten.
Dus dames en heren, geniet van de pepernoten, de chocolade letters,marsepeinen varkens en de borstplaatjes.
Vergeet vooral de chocolade pieten niet, straks worden deze alleen nog van witte chocolade gemaakt, het is immers wachten op de volgende rel.amen
vrijdag 2 november 2012 om 18:18
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 18:14:
Het allerergste is nog wel dat het vaak niet eens de 'allochtonen' zijn die problemen met Sint en zijn pieten hebben maar vooral hun 'autochtone' lelieblanke buurvrouw etc die denkt voor die arme stakkers op te moeten komen.Die pvda / gl types...
Het allerergste is nog wel dat het vaak niet eens de 'allochtonen' zijn die problemen met Sint en zijn pieten hebben maar vooral hun 'autochtone' lelieblanke buurvrouw etc die denkt voor die arme stakkers op te moeten komen.Die pvda / gl types...
vrijdag 2 november 2012 om 18:34
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 18:14:
Het allerergste is nog wel dat het vaak niet eens de 'allochtonen' zijn die problemen met Sint en zijn pieten hebben maar vooral hun 'autochtone' lelieblanke buurvrouw etc die denkt voor die arme stakkers op te moeten komen.volgens mij is dit gevoel, want nergens op gebaseerd.
Het allerergste is nog wel dat het vaak niet eens de 'allochtonen' zijn die problemen met Sint en zijn pieten hebben maar vooral hun 'autochtone' lelieblanke buurvrouw etc die denkt voor die arme stakkers op te moeten komen.volgens mij is dit gevoel, want nergens op gebaseerd.
vrijdag 2 november 2012 om 18:36
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 18:14:
Het allerergste is nog wel dat het vaak niet eens de 'allochtonen' zijn die problemen met Sint en zijn pieten hebben maar vooral hun 'autochtone' lelieblanke buurvrouw etc die denkt voor die arme stakkers op te moeten komen.
Oh ja?
Ik denk dat je er feitelijk naast zit.
Kom met een voorbeeld.
Het allerergste is nog wel dat het vaak niet eens de 'allochtonen' zijn die problemen met Sint en zijn pieten hebben maar vooral hun 'autochtone' lelieblanke buurvrouw etc die denkt voor die arme stakkers op te moeten komen.
Oh ja?
Ik denk dat je er feitelijk naast zit.
Kom met een voorbeeld.
vrijdag 2 november 2012 om 18:46
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 18:40:
[...]
In jouw wijk zijn er meerdere blanke vrouwen die actie voeren tegen sinterklaas?
Nee actievoeren niet net als de mensen die zich echt beledigd kunnen voelen dat evenmin doen.
Maar uiteraard wel rondroeptoeteren dat Sint eigenlijk racistisch is tegenover de lieve donkere buurvrouw die dat zelf helemaal niet vind maar goed.
Die zogenaamde demonstratie vorig jaar tijdens de intocht van de Sint was natuurlijk ook een lachertje als er werkelijk zoveel mensen beledigd zijn.
[...]
In jouw wijk zijn er meerdere blanke vrouwen die actie voeren tegen sinterklaas?
Nee actievoeren niet net als de mensen die zich echt beledigd kunnen voelen dat evenmin doen.
Maar uiteraard wel rondroeptoeteren dat Sint eigenlijk racistisch is tegenover de lieve donkere buurvrouw die dat zelf helemaal niet vind maar goed.
Die zogenaamde demonstratie vorig jaar tijdens de intocht van de Sint was natuurlijk ook een lachertje als er werkelijk zoveel mensen beledigd zijn.
vrijdag 2 november 2012 om 18:52
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 18:40:
Kijk ook maar naar de Antillen waar die nonsens als regenboogpieten niet eens aan de orde is en daar wonen toch grotendeels 'donkere mensen'.
Met alle respect maar je zit er toch behoorlijk naast hoor.
Genoeg negroide mensen in de leeftijd 35/40 die voor zwarte piet zijn uitgemaakt op school en na school in het bijzijn van de ouders.
Zeker de eerste generatie die in Nederland is opgegroeid
. Ik ken er zat hoor en daarmee ook direct de autochtone partners die er niks mee hebben en dat weer duidelijk maken aan anderen.
Ze vieren het wel hoor, voor de kinderen en dan met name de mensen die een partner hebben die autochtoon is.
De kans dat iemand voor zwarte piet uit wordt gemaakt op de Antillen op grond van huidskleur lijkt mij bijzonder klein, wat denk jij.
Mensen ervaren het soms als racisme door ervaringen, of juist doordat men zo politiek correct blijft hameren op het feit dat het pietermans niks met negers te maken heeft.
Een blanke man een gekke slaafse neger, slavernijverleden en discussie is eigenlijk niet zo een hele vreemde opsomming.
Traditie is ook interpretatie.
Ik snap het probleem sowieso niet hoor. Als mensen het willen vieren is het prima andersom is het toch ook prima.
Kijk ook maar naar de Antillen waar die nonsens als regenboogpieten niet eens aan de orde is en daar wonen toch grotendeels 'donkere mensen'.
Met alle respect maar je zit er toch behoorlijk naast hoor.
Genoeg negroide mensen in de leeftijd 35/40 die voor zwarte piet zijn uitgemaakt op school en na school in het bijzijn van de ouders.
Zeker de eerste generatie die in Nederland is opgegroeid
. Ik ken er zat hoor en daarmee ook direct de autochtone partners die er niks mee hebben en dat weer duidelijk maken aan anderen.
Ze vieren het wel hoor, voor de kinderen en dan met name de mensen die een partner hebben die autochtoon is.
De kans dat iemand voor zwarte piet uit wordt gemaakt op de Antillen op grond van huidskleur lijkt mij bijzonder klein, wat denk jij.
Mensen ervaren het soms als racisme door ervaringen, of juist doordat men zo politiek correct blijft hameren op het feit dat het pietermans niks met negers te maken heeft.
Een blanke man een gekke slaafse neger, slavernijverleden en discussie is eigenlijk niet zo een hele vreemde opsomming.
Traditie is ook interpretatie.
Ik snap het probleem sowieso niet hoor. Als mensen het willen vieren is het prima andersom is het toch ook prima.
vrijdag 2 november 2012 om 18:55
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 18:52:
[...]
Met alle respect maar je zit er toch behoorlijk naast hoor.
Genoeg negroide mensen in de leeftijd 35/40 die voor zwarte piet zijn uitgemaakt op school en na school in het bijzijn van de ouders.
Zeker de eerste generatie die in Nederland is opgegroeid
. Ik ken er zat hoor en daarmee ook direct de autochtone partners die er niks mee hebben en dat weer duidelijk maken aan anderen.
Ze vieren het wel hoor, voor de kinderen en dan met name de mensen die een partner hebben die autochtoon is.
De kans dat iemand voor zwarte piet uit wordt gemaakt op de Antillen op grond van huidskleur lijkt mij bijzonder klein, wat denk jij.
Mensen ervaren het soms als racisme door ervaringen, of juist doordat men zo politiek correct blijft hameren op het feit dat het pietermans niks met negers te maken heeft.
Het staat lost van de tradititie"sinterklaasfeest", maar met traditie komt interpretatie.Of ervaren ze het als racisme omdat er door autochtonen zo politiek correct op gehamerd wordt dat het toch echt echt echt racisme is?
[...]
Met alle respect maar je zit er toch behoorlijk naast hoor.
Genoeg negroide mensen in de leeftijd 35/40 die voor zwarte piet zijn uitgemaakt op school en na school in het bijzijn van de ouders.
Zeker de eerste generatie die in Nederland is opgegroeid
. Ik ken er zat hoor en daarmee ook direct de autochtone partners die er niks mee hebben en dat weer duidelijk maken aan anderen.
Ze vieren het wel hoor, voor de kinderen en dan met name de mensen die een partner hebben die autochtoon is.
De kans dat iemand voor zwarte piet uit wordt gemaakt op de Antillen op grond van huidskleur lijkt mij bijzonder klein, wat denk jij.
Mensen ervaren het soms als racisme door ervaringen, of juist doordat men zo politiek correct blijft hameren op het feit dat het pietermans niks met negers te maken heeft.
Het staat lost van de tradititie"sinterklaasfeest", maar met traditie komt interpretatie.Of ervaren ze het als racisme omdat er door autochtonen zo politiek correct op gehamerd wordt dat het toch echt echt echt racisme is?
vrijdag 2 november 2012 om 19:01
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 18:55:
[...]
Of ervaren ze het als racisme omdat er door autochtonen zo politiek correct op gehamerd wordt dat het toch echt echt echt racisme is?
Nee hoor, absoluut niet, men ervaart het als racisme omdat Piet een gereedschap voor racistische uitingen is geweest, of omdat de oorsprong een slaafse neger met een blanke baas is.
Daarnaast zijn er zat mensen die in het dagelijkse leven het gevoel hebben dat ze gediscrimineerd worden, dan zie je racisme al snel overal in.
Heeft niks met autochtonen te maken hoor, allochtonen kunnen prima voor zichzelf denken.
[...]
Of ervaren ze het als racisme omdat er door autochtonen zo politiek correct op gehamerd wordt dat het toch echt echt echt racisme is?
Nee hoor, absoluut niet, men ervaart het als racisme omdat Piet een gereedschap voor racistische uitingen is geweest, of omdat de oorsprong een slaafse neger met een blanke baas is.
Daarnaast zijn er zat mensen die in het dagelijkse leven het gevoel hebben dat ze gediscrimineerd worden, dan zie je racisme al snel overal in.
Heeft niks met autochtonen te maken hoor, allochtonen kunnen prima voor zichzelf denken.
vrijdag 2 november 2012 om 19:03
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 18:40:
Kijk ook maar naar de Antillen waar die nonsens als regenboogpieten niet eens aan de orde is en daar wonen toch grotendeels 'donkere mensen'.
Sinds wanneer zijn de Antillen (die niet meer bestaan overigens) een lichtend voorbeeld van verdraagzaamheid en goed burgerschap?
Kijk ook maar naar de Antillen waar die nonsens als regenboogpieten niet eens aan de orde is en daar wonen toch grotendeels 'donkere mensen'.
Sinds wanneer zijn de Antillen (die niet meer bestaan overigens) een lichtend voorbeeld van verdraagzaamheid en goed burgerschap?
vrijdag 2 november 2012 om 19:07
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 19:01:
[...]
Nee hoor, absoluut niet, men ervaart het als racisme omdat Piet een gereedschap voor racistische uitingen is geweest, of omdat de oorsprong een slaafse neger met een blanke baas is.
Daarnaast zijn er zat mensen die in het dagelijkse leven het gevoel hebben dat ze gediscrimineerd worden, dan zie je racisme al snel overal in.
Heeft niks met autochtonen te maken hoor, allochtonen kunnen prima voor zichzelf denken.
Ik ervaar ook zoveel maar dat strookt lang niet altijd met wat het daadwerkelijk is.!
En dat sommigen overal racisme in zien dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat het ook altijd racisme ís.
[...]
Nee hoor, absoluut niet, men ervaart het als racisme omdat Piet een gereedschap voor racistische uitingen is geweest, of omdat de oorsprong een slaafse neger met een blanke baas is.
Daarnaast zijn er zat mensen die in het dagelijkse leven het gevoel hebben dat ze gediscrimineerd worden, dan zie je racisme al snel overal in.
Heeft niks met autochtonen te maken hoor, allochtonen kunnen prima voor zichzelf denken.
Ik ervaar ook zoveel maar dat strookt lang niet altijd met wat het daadwerkelijk is.!
En dat sommigen overal racisme in zien dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat het ook altijd racisme ís.
vrijdag 2 november 2012 om 19:11
quote:ardni schreef op 02 november 2012 @ 19:01:
[...]
Nee hoor, absoluut niet, men ervaart het als racisme omdat Piet een gereedschap voor racistische uitingen is geweest, of omdat de oorsprong een slaafse neger met een blanke baas is..Is Piet een slaaf of een werknemer? Dat maakt natuurlijk nogal uit.
[...]
Nee hoor, absoluut niet, men ervaart het als racisme omdat Piet een gereedschap voor racistische uitingen is geweest, of omdat de oorsprong een slaafse neger met een blanke baas is..Is Piet een slaaf of een werknemer? Dat maakt natuurlijk nogal uit.
vrijdag 2 november 2012 om 19:13
quote:kadanz schreef op 02 november 2012 @ 19:10:
Het feest zelf is niet racistisch maar de manier waarop met de vraag óf het feest racistisch is wordt om gegaan is hypocriet.
'Neeee, Piet is geen neger, dat verzinnen jullie maar, dat zwarte komt door de schoorsteen'
Yeah right, grow some balls.
Tja ik vind dat zichzelf met terugwerkende kracht slachtoffer van de slavernij voelen veel te ver gezocht maar goed ieder zijn ding.
Van mij mag alles dus wie zich gediscrimineerd wil voelen door een sint en piet die niet eens echt bestaan BE MY GUEST.!
Het feest zelf is niet racistisch maar de manier waarop met de vraag óf het feest racistisch is wordt om gegaan is hypocriet.
'Neeee, Piet is geen neger, dat verzinnen jullie maar, dat zwarte komt door de schoorsteen'
Yeah right, grow some balls.
Tja ik vind dat zichzelf met terugwerkende kracht slachtoffer van de slavernij voelen veel te ver gezocht maar goed ieder zijn ding.
Van mij mag alles dus wie zich gediscrimineerd wil voelen door een sint en piet die niet eens echt bestaan BE MY GUEST.!
vrijdag 2 november 2012 om 19:16
quote:gypsygirl-1 schreef op 02 november 2012 @ 19:07:
[...]
Ik ervaar ook zoveel maar dat strookt lang niet altijd met wat het daadwerkelijk is.!
En dat sommigen overal racisme in zien dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat het ook altijd racisme ís.
Ja maar daar hebben we het toch niet over, ik heb nergens gezegd dat wat dan ook racisme is hoor?
Ik heb het constant over interpretatie, en zaken ervaren als racisme.
Gevoel is gevoel hoor. Jij hebt het gevoel dat blanke PVDA dames vooral tegen deze traditie zijn en dat allochtonen het allemaal prima vinden
Sommige hebben het gevoel gediscrimineerd te worden, omdat getint zijn, omdat ze man zijn, omdat ze vrouw zijn.
Mijn gevoel zegt dat deze traditie niet racistisch is, maar ik kan dat alleen met gevoel en mening onderbouwen, evenals jij.
Ik zie het probleem niet hoor.Laat mensen lekker in hun waarde als zij het racistisch vinden dan is dat toch prima.
[...]
Ik ervaar ook zoveel maar dat strookt lang niet altijd met wat het daadwerkelijk is.!
En dat sommigen overal racisme in zien dat klopt maar dat wil nog niet zeggen dat het ook altijd racisme ís.
Ja maar daar hebben we het toch niet over, ik heb nergens gezegd dat wat dan ook racisme is hoor?
Ik heb het constant over interpretatie, en zaken ervaren als racisme.
Gevoel is gevoel hoor. Jij hebt het gevoel dat blanke PVDA dames vooral tegen deze traditie zijn en dat allochtonen het allemaal prima vinden
Sommige hebben het gevoel gediscrimineerd te worden, omdat getint zijn, omdat ze man zijn, omdat ze vrouw zijn.
Mijn gevoel zegt dat deze traditie niet racistisch is, maar ik kan dat alleen met gevoel en mening onderbouwen, evenals jij.
Ik zie het probleem niet hoor.Laat mensen lekker in hun waarde als zij het racistisch vinden dan is dat toch prima.
