Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:39
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 14:30:
[...]
Ik heb juist de indruk dat ie met de komst van Surinamers meer op een neger is gaan lijken. Mensen die ver in de veertig zijn zeggen zich niet te herinneren dat ie met een Surinaams accent sprak, terwijl mensen die in de jaren eind 70-begin 80 kind waren zich dat wel kunnen herinneren. En in de afgelopen decennia kreeg ie ook ineens vlechtjes zoals Ruud Gullit ze had, ging ie gouden naamkettingen dragen zoals veel Surinamers die hebben, is ie gaan rappen en kaseko muziek gaan maken, dat soort dingen. Knappe schoorstenen hebben we hier toch.
Ja, dat is waar. Raar en ongemakkelijk inderdaad.
Maar dat domme en ondergeschikte is er wel af gegaan rond die tijd denk ik. Zijn rol is nu die van onmisbare rechterhand, niet meer van dom knechtje. Ik denk toch dat dat wel is veranderd omdat het al te genant werd toen er meer en meer donkere mensen in Nederland kwamen wonen die verdacht veel op ZP leken.
Ook mijn zoon heeft eens dolenthousiast Zwarte Piet tegen een Afrikaanse mevrouw geroepen terwijl hij al zijn hele leven opgroeit met Afrikaanse buurt- en klasgenoten. Zo verwarrend is het dus toch voor sommige kinderen.
[...]
Ik heb juist de indruk dat ie met de komst van Surinamers meer op een neger is gaan lijken. Mensen die ver in de veertig zijn zeggen zich niet te herinneren dat ie met een Surinaams accent sprak, terwijl mensen die in de jaren eind 70-begin 80 kind waren zich dat wel kunnen herinneren. En in de afgelopen decennia kreeg ie ook ineens vlechtjes zoals Ruud Gullit ze had, ging ie gouden naamkettingen dragen zoals veel Surinamers die hebben, is ie gaan rappen en kaseko muziek gaan maken, dat soort dingen. Knappe schoorstenen hebben we hier toch.
Ja, dat is waar. Raar en ongemakkelijk inderdaad.
Maar dat domme en ondergeschikte is er wel af gegaan rond die tijd denk ik. Zijn rol is nu die van onmisbare rechterhand, niet meer van dom knechtje. Ik denk toch dat dat wel is veranderd omdat het al te genant werd toen er meer en meer donkere mensen in Nederland kwamen wonen die verdacht veel op ZP leken.
Ook mijn zoon heeft eens dolenthousiast Zwarte Piet tegen een Afrikaanse mevrouw geroepen terwijl hij al zijn hele leven opgroeit met Afrikaanse buurt- en klasgenoten. Zo verwarrend is het dus toch voor sommige kinderen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:39
Ik begrijp het ook niet zo goed: de pro-zwarte pieters zeggen vooral dat a) zwarte piet zwart is door de schoorsteen of b) dat ze hem niet eens met een neger associeren en dat ie ook geen neger voor moet stellen.
Laten we, for argument's sake, dan eens even aannemen dat het alleen de domme negers zelf zijn die er een neger in zien. Dat kan, toch? Wat is dan het probleem om zijn uiterlijk aan te passen? De pro-zwarte Pieter zag er toch al geen neger in, dus voor hem maakt die aanpassing dan toch niks uit?
Laten we, for argument's sake, dan eens even aannemen dat het alleen de domme negers zelf zijn die er een neger in zien. Dat kan, toch? Wat is dan het probleem om zijn uiterlijk aan te passen? De pro-zwarte Pieter zag er toch al geen neger in, dus voor hem maakt die aanpassing dan toch niks uit?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:41
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:39:
[...]
Ja, dat is waar. Raar en ongemakkelijk inderdaad.
Maar dat domme en ondergeschikte is er wel af gegaan rond die tijd denk ik. Zijn rol is nu die van onmisbare rechterhand, niet meer van dom knechtje. Ik denk toch dat dat wel is veranderd omdat het al te genant werd toen er meer en meer donkere mensen in Nederland kwamen wonen die verdacht veel op ZP leken.
.Natuurlijk, ik ben het helemaal met je eens.
[...]
Ja, dat is waar. Raar en ongemakkelijk inderdaad.
Maar dat domme en ondergeschikte is er wel af gegaan rond die tijd denk ik. Zijn rol is nu die van onmisbare rechterhand, niet meer van dom knechtje. Ik denk toch dat dat wel is veranderd omdat het al te genant werd toen er meer en meer donkere mensen in Nederland kwamen wonen die verdacht veel op ZP leken.
.Natuurlijk, ik ben het helemaal met je eens.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:43
FV, is jouw standpunt over ZP veranderd naar aanleiding van deze hele discussie van de afgelopen jaren (niet op VF maar in het algemeen)? Of ben je altijd al tegen ZP geweest?
En hoe zit dat met jouw (Surinaamse) omgeving? Vertegenwoordigt Gario een breed gedragen gevoel in de Surinaamse gemeenschap, denk je?
En hoe zit dat met jouw (Surinaamse) omgeving? Vertegenwoordigt Gario een breed gedragen gevoel in de Surinaamse gemeenschap, denk je?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:44
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 14:35:
[...]
That's all we're asking.
Je kunt hier niet het woord gaan voeren voor alle mensen met een tintje. Genoeg die het totaal niet met jou eens zijn.
Net als je hier ook niet namens die ene Indiaan in jouw kennissenkring kunt spreken voor alle Indianen.
[...]
That's all we're asking.
Je kunt hier niet het woord gaan voeren voor alle mensen met een tintje. Genoeg die het totaal niet met jou eens zijn.
Net als je hier ook niet namens die ene Indiaan in jouw kennissenkring kunt spreken voor alle Indianen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:46
quote:vikki schreef op 17 oktober 2014 @ 14:42:
Omdat het niet nodig is dat een overgrote meerderheid zijn manier van een kinderfeest vieren moet aanpassen aan een piepkleine minderheid.
Is niet nodig, maar tegenvraag: hoe erg is het? Even terug vertelde iemand hoe haar dochtertje nooit helemaal probleemloos plezier kan hebben aan het Sint & Piet-gebeuren, door wat het meebrengt omdat ze zelf zwart is.
Noch zij, noch haar moeder, maakt er drama van. Sterker, moeder geeft aan dat ze per saldo goede herinneringen heeft aan Sinterklaas. Maar, zonder de huidige Zwarte Piet figuur, zou dochter toch net wat makkelijker hetzelfde plezier aan het feest kunnen hebben als ieder wit kind in haar omgeving.
Zou dat op zich, het plezier van een groep kinderen, niet genoeg reden zijn om minstens de vraag te stellen: kan het net zo leuk zijn, met een andere invulling van Zwarte Piet?
Omdat het niet nodig is dat een overgrote meerderheid zijn manier van een kinderfeest vieren moet aanpassen aan een piepkleine minderheid.
Is niet nodig, maar tegenvraag: hoe erg is het? Even terug vertelde iemand hoe haar dochtertje nooit helemaal probleemloos plezier kan hebben aan het Sint & Piet-gebeuren, door wat het meebrengt omdat ze zelf zwart is.
Noch zij, noch haar moeder, maakt er drama van. Sterker, moeder geeft aan dat ze per saldo goede herinneringen heeft aan Sinterklaas. Maar, zonder de huidige Zwarte Piet figuur, zou dochter toch net wat makkelijker hetzelfde plezier aan het feest kunnen hebben als ieder wit kind in haar omgeving.
Zou dat op zich, het plezier van een groep kinderen, niet genoeg reden zijn om minstens de vraag te stellen: kan het net zo leuk zijn, met een andere invulling van Zwarte Piet?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:46
Maar vikki, laten we eerlijk zijn: "We" willen volgens mij vooral geen verandering omdat "we" teruggrijpen op naar wat wij/volwassenen kennen uit onze eigen kindertijd en voorgaande jaren. Voor kinderen die nu opgroeien wordt het nieuwe Piet-beeld gewoon het beeld wat voor hen onderdeel gaat worden van hun herinnering.
Van mij persoonlijk hoeft er niks aangepast te worden hoor, maar ik ben wel bereid mee te discussiëren en te luisteren naar andermans visie.
Ik denk dat wij mensen vooral lijden aan het willen vasthouden aan een traditie die voor ons zelf betekenis heeft, zonder dat het per se iets zegt over hoe kinderen nu of over drie, vijf, twintig jaar gaan terugkijken op dit feest.
Van mij persoonlijk hoeft er niks aangepast te worden hoor, maar ik ben wel bereid mee te discussiëren en te luisteren naar andermans visie.
Ik denk dat wij mensen vooral lijden aan het willen vasthouden aan een traditie die voor ons zelf betekenis heeft, zonder dat het per se iets zegt over hoe kinderen nu of over drie, vijf, twintig jaar gaan terugkijken op dit feest.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:47
quote:Noesa schreef op 17 oktober 2014 @ 14:44:
[...]
Je kunt hier niet het woord gaan voeren voor alle andersgepigmenteerden. Genoeg die het totaal niet met jou eens zijn.
Net als je hier ook niet namens die ene Indiaan in jouw kennissenkring kunt spreken voor alle Indianen.
Waarom nou? Echt, waarom??!
Zie je nu zelf niet hoe droevig dit is?
[...]
Je kunt hier niet het woord gaan voeren voor alle andersgepigmenteerden. Genoeg die het totaal niet met jou eens zijn.
Net als je hier ook niet namens die ene Indiaan in jouw kennissenkring kunt spreken voor alle Indianen.
Waarom nou? Echt, waarom??!
Zie je nu zelf niet hoe droevig dit is?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:49
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:43:
FV, is jouw standpunt over ZP veranderd naar aanleiding van deze hele discussie van de afgelopen jaren (niet op VF maar in het algemeen)? Of ben je altijd al tegen ZP geweest?
Als kind al. Ik vond Zwarte Piet vreselijk, kreeg er een raar gevoel van in mijn buik, kreeg er een rotgevoel van omdat ik me in de Sinterklaasperiode altijd een beetje geneerde voor mijn moeder, maar me daar tegelijkertijd ook voor schaamde en ook boos werd op iedereen die haar of mij Zwarte Piet noemden. Ik vond het als klein kind heel verwarrend en onveilig.
Het Sinterklaasfeest zelf vind en vond ik overigens heel leuk, en dat is door deze discussie wel veranderd. Wij hebben thuis besloten het helemaal niet meer te vieren, ik wil niet meer iets vieren dat zelfs doodsbedreigingen oproept en met extreem racisme verdedigd dient te worden.
FV, is jouw standpunt over ZP veranderd naar aanleiding van deze hele discussie van de afgelopen jaren (niet op VF maar in het algemeen)? Of ben je altijd al tegen ZP geweest?
Als kind al. Ik vond Zwarte Piet vreselijk, kreeg er een raar gevoel van in mijn buik, kreeg er een rotgevoel van omdat ik me in de Sinterklaasperiode altijd een beetje geneerde voor mijn moeder, maar me daar tegelijkertijd ook voor schaamde en ook boos werd op iedereen die haar of mij Zwarte Piet noemden. Ik vond het als klein kind heel verwarrend en onveilig.
Het Sinterklaasfeest zelf vind en vond ik overigens heel leuk, en dat is door deze discussie wel veranderd. Wij hebben thuis besloten het helemaal niet meer te vieren, ik wil niet meer iets vieren dat zelfs doodsbedreigingen oproept en met extreem racisme verdedigd dient te worden.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:50
quote:Noesa schreef op 17 oktober 2014 @ 14:30:
[...]
Nope. Bij The Redskins ging het om..... jawel: de naam 'Redskins'.
Er bestaan legio sportclubs met verwijzingen naar Indianen (ook in hun logo) waar dit geen enkel probleem is: Chicago Blackhawks, Indianapolis Indians, Mississippi Braves, Atlanta Hawks enz. enz. enz.
Klopt, en daar waren sommige groeperingen onder de Indianen niet blij mee. Het gebruik van hun symbolen, heilige voorwerpen enz.
Ik snap niet dat je hier zo tegen ageert. Dat zijn gewoon feiten, zoek maar eens op.
[...]
Nope. Bij The Redskins ging het om..... jawel: de naam 'Redskins'.
Er bestaan legio sportclubs met verwijzingen naar Indianen (ook in hun logo) waar dit geen enkel probleem is: Chicago Blackhawks, Indianapolis Indians, Mississippi Braves, Atlanta Hawks enz. enz. enz.
Klopt, en daar waren sommige groeperingen onder de Indianen niet blij mee. Het gebruik van hun symbolen, heilige voorwerpen enz.
Ik snap niet dat je hier zo tegen ageert. Dat zijn gewoon feiten, zoek maar eens op.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:50
quote:NYC schreef op 17 oktober 2014 @ 14:46:
Maar vikki, laten we eerlijk zijn: "We" willen volgens mij vooral geen verandering omdat "we" teruggrijpen op naar wat wij/volwassenen kennen uit onze eigen kindertijd en voorgaande jaren. Voor kinderen die nu opgroeien wordt het nieuwe Piet-beeld gewoon het beeld wat voor hen onderdeel gaat worden van hun herinnering.
Van mij persoonlijk hoeft er niks aangepast te worden hoor, maar ik ben wel bereid mee te discussiëren en te luisteren naar andermans visie.
Ik denk dat wij mensen vooral lijden aan het willen vasthouden aan een traditie die voor ons zelf betekenis heeft, zonder dat het per se iets zegt over hoe kinderen nu of over drie, vijf, twintig jaar gaan terugkijken op dit feest.Dat denk ik ook. Mijn kinderen zullen later met net zoveel plezier terugkijken op hun herinneringen aan 'Bonte Piet' als ik op de mijne aan Zwarte Piet. De kinderen zelf zal het echt niets uitmaken welke kleur hij heeft. Zolang er maar schmink aan te pas komt vor de onherkenbaarheid.
Maar vikki, laten we eerlijk zijn: "We" willen volgens mij vooral geen verandering omdat "we" teruggrijpen op naar wat wij/volwassenen kennen uit onze eigen kindertijd en voorgaande jaren. Voor kinderen die nu opgroeien wordt het nieuwe Piet-beeld gewoon het beeld wat voor hen onderdeel gaat worden van hun herinnering.
Van mij persoonlijk hoeft er niks aangepast te worden hoor, maar ik ben wel bereid mee te discussiëren en te luisteren naar andermans visie.
Ik denk dat wij mensen vooral lijden aan het willen vasthouden aan een traditie die voor ons zelf betekenis heeft, zonder dat het per se iets zegt over hoe kinderen nu of over drie, vijf, twintig jaar gaan terugkijken op dit feest.Dat denk ik ook. Mijn kinderen zullen later met net zoveel plezier terugkijken op hun herinneringen aan 'Bonte Piet' als ik op de mijne aan Zwarte Piet. De kinderen zelf zal het echt niets uitmaken welke kleur hij heeft. Zolang er maar schmink aan te pas komt vor de onherkenbaarheid.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:51
quote:Noesa schreef op 17 oktober 2014 @ 14:44:
[...]
Je kunt hier niet het woord gaan voeren voor alle andersgepigmenteerden. Genoeg die het totaal niet met jou eens zijn.
Net als je hier ook niet namens die ene Indiaan in jouw kennissenkring kunt spreken voor alle Indianen.Ik heb geen Indiaan in mijn kennissenkring, ik lees weleens een krant of boek. Zou je ook eens moeten proberen, dan had je vast meegekregen dat er al tientallen jaren allerlei belangenverenigingen van Native Americans zijn die bijvoorbeeld protesteren tegen het gebruik van verentooien als entertainment of als grap.
[...]
Je kunt hier niet het woord gaan voeren voor alle andersgepigmenteerden. Genoeg die het totaal niet met jou eens zijn.
Net als je hier ook niet namens die ene Indiaan in jouw kennissenkring kunt spreken voor alle Indianen.Ik heb geen Indiaan in mijn kennissenkring, ik lees weleens een krant of boek. Zou je ook eens moeten proberen, dan had je vast meegekregen dat er al tientallen jaren allerlei belangenverenigingen van Native Americans zijn die bijvoorbeeld protesteren tegen het gebruik van verentooien als entertainment of als grap.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:54
quote:NYC schreef op 17 oktober 2014 @ 14:46:
Maar vikki, laten we eerlijk zijn: "We" willen volgens mij vooral geen verandering omdat "we" teruggrijpen op naar wat wij/volwassenen kennen uit onze eigen kindertijd en voorgaande jaren. Voor kinderen die nu opgroeien wordt het nieuwe Piet-beeld gewoon het beeld wat voor hen onderdeel gaat worden van hun herinnering.
Van mij persoonlijk hoeft er niks aangepast te worden hoor, maar ik ben wel bereid mee te discussiëren en te luisteren naar andermans visie.
Ik denk dat wij mensen vooral lijden aan het willen vasthouden aan een traditie die voor ons zelf betekenis heeft, zonder dat het per se iets zegt over hoe kinderen nu of over drie, vijf, twintig jaar gaan terugkijken op dit feest.
Ok, voor een deel met je eens. Ik merk alleen dat veel kinderen met een donker huidje helemaal niet met Piet geassocieerd worden.
En dat ze dit als het een keertje wél zo is best leuk vinden. De meeste kinderen zien tegenwoordig amper de huidskleur van een ander kind. Dat gebeurt alleen als volwassenen de verschillen gaan benoemen. Vaak gelijk met een soort waardeoordeel eraan...
Maar vikki, laten we eerlijk zijn: "We" willen volgens mij vooral geen verandering omdat "we" teruggrijpen op naar wat wij/volwassenen kennen uit onze eigen kindertijd en voorgaande jaren. Voor kinderen die nu opgroeien wordt het nieuwe Piet-beeld gewoon het beeld wat voor hen onderdeel gaat worden van hun herinnering.
Van mij persoonlijk hoeft er niks aangepast te worden hoor, maar ik ben wel bereid mee te discussiëren en te luisteren naar andermans visie.
Ik denk dat wij mensen vooral lijden aan het willen vasthouden aan een traditie die voor ons zelf betekenis heeft, zonder dat het per se iets zegt over hoe kinderen nu of over drie, vijf, twintig jaar gaan terugkijken op dit feest.
Ok, voor een deel met je eens. Ik merk alleen dat veel kinderen met een donker huidje helemaal niet met Piet geassocieerd worden.
En dat ze dit als het een keertje wél zo is best leuk vinden. De meeste kinderen zien tegenwoordig amper de huidskleur van een ander kind. Dat gebeurt alleen als volwassenen de verschillen gaan benoemen. Vaak gelijk met een soort waardeoordeel eraan...
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:54
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 14:49:
[...]
Als kind al. Ik vond Zwarte Piet vreselijk, kreeg er een raar gevoel van in mijn buik, kreeg er een rotgevoel van omdat ik me in de Sinterklaasperiode altijd een beetje geneerde voor mijn moeder, maar me daar tegelijkertijd ook voor schaamde en ook boos werd op iedereen die haar of mij Zwarte Piet noemden. Ik vond het als klein kind heel verwarrend en onveilig.
Het Sinterklaasfeest zelf vind en vond ik overigens heel leuk, en dat is door deze discussie wel veranderd. Wij hebben thuis besloten het helemaal niet meer te vieren, ik wil niet meer iets vieren dat zelfs doodsbedreigingen oproept en met extreem racisme verdedigd dient te worden.
Wat zonde. Ik moet zeggen dat het hele idee van ZP voor mij door deze hele discussie toch ook wel beladen is geworden.
Ik had later nog een tweede vraag toegevoegd: hoe kijkt jouw Surinaamse omgeving er tegenaan? Spreekt Gario voor een aanzienlijk deel van de Surinaamse gemeenschap?
[...]
Als kind al. Ik vond Zwarte Piet vreselijk, kreeg er een raar gevoel van in mijn buik, kreeg er een rotgevoel van omdat ik me in de Sinterklaasperiode altijd een beetje geneerde voor mijn moeder, maar me daar tegelijkertijd ook voor schaamde en ook boos werd op iedereen die haar of mij Zwarte Piet noemden. Ik vond het als klein kind heel verwarrend en onveilig.
Het Sinterklaasfeest zelf vind en vond ik overigens heel leuk, en dat is door deze discussie wel veranderd. Wij hebben thuis besloten het helemaal niet meer te vieren, ik wil niet meer iets vieren dat zelfs doodsbedreigingen oproept en met extreem racisme verdedigd dient te worden.
Wat zonde. Ik moet zeggen dat het hele idee van ZP voor mij door deze hele discussie toch ook wel beladen is geworden.
Ik had later nog een tweede vraag toegevoegd: hoe kijkt jouw Surinaamse omgeving er tegenaan? Spreekt Gario voor een aanzienlijk deel van de Surinaamse gemeenschap?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:55
ik had eigenlijk de indruk dat we er hier wel uit waren.
Welke nieuwe stellingen zijn er nu weer bijgekomen??
quote:
Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 11:12:
[...]
Ik zit hier eens over na te denken, en misschien is dat wel een oplossing. Het 'officiële' (voor zover je dat zo kunt noemen) verhaal van Sinterklaas is dat de bisschop van Myra zwarte kindslaven vrij kocht en ze in dienst nam als knecht (betaald, knecht is een bestaand beroep) Ik kan me voorstellen dat ze ook gekleed waren als pages.
Dus dan kan je stellen dat zwarte piet gebaseerd is op die betreffende zwarte kinderen.
Dat is op zich niet erg, want in principe zou je Sinterklaas en zwarte Piet dan kunnen zien als een toneelstukje waarbij men zich moet transformeren in de rol. Omdat zwarte mensen niet in grote getale aanwezig waren , werden de gezichten zwart gemaakt.
Op zich ook niet erg. (objectief gezien, dus geen blackface taferelen)
Maar ergens in die periode is er door de gemiddelde mens een beeld ontstaan van een 'neger' wat wel bevooroordeeld, kwetsend en racistisch is, en dit is tot uiting gekomen in het gedrag van zwarte Piet.
Maar dat gedrag is inmiddels al lang geleden teruggedraaid. Zwarte Pietengedrag van nu is niet meer racistisch.
Blijft dus over de verschijningsvorm.
Misschien is het inderdaad wel goed om gewoon te zeggen: Ja! De verschijning zwarte Piet is gebaseerd op de zwarte kindslaven die zijn bevrijd. Daarom moest zwarte Piet zwart zijn, maar ergens zijn we gigantisch de mist in gegaan met het neerzetten van zwarte Piet als kwetsend en karikaturaal. Dat spijt ons, daar nemen wij de verantwoordelijkheid voor.
Zwarte piet blijft zwart ivm oorsprong en vermenging van folkore verhalen als door de schoorsteen zo zwart als roet enz.
Maar we erkennen dat we een periode heel fout zijn geweest.
Zoiets?
quote:
kadanz schreef op 17 oktober 2014 @ 11:19:
[...]
Een voorstel.
Aangezien keer op keer het excuus wordt aangedragen dat Piet zwart is door de roet, breek dan daadwerkelijk voor eens en voor altijd met de link naar die lollige domme neger en maak Piet gewoon een normale jongen, meisje, hulp, knecht, die zwart is door de roet. Maar dan ook echt. Felle kleding, pofbroek, 16de eeuwse hoed met veer, maar laat die kroespruik weg. Evenals het Surinaams accent, mocht dat toch per ongeluk in je opkomen.
Voila, een makeover van Piet met minimale inspanning en maximaal resultaat. Het verhaal hoeft niet eens aangepast te worden!
mijn input :
Het viva forum heeft de oplossing gevonden in de pietendiscussie.
Nu dit nog even door quincy geaccepteerd krijgen.
ik ben in elk geval voor
Welke nieuwe stellingen zijn er nu weer bijgekomen??
quote:
Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 11:12:
[...]
Ik zit hier eens over na te denken, en misschien is dat wel een oplossing. Het 'officiële' (voor zover je dat zo kunt noemen) verhaal van Sinterklaas is dat de bisschop van Myra zwarte kindslaven vrij kocht en ze in dienst nam als knecht (betaald, knecht is een bestaand beroep) Ik kan me voorstellen dat ze ook gekleed waren als pages.
Dus dan kan je stellen dat zwarte piet gebaseerd is op die betreffende zwarte kinderen.
Dat is op zich niet erg, want in principe zou je Sinterklaas en zwarte Piet dan kunnen zien als een toneelstukje waarbij men zich moet transformeren in de rol. Omdat zwarte mensen niet in grote getale aanwezig waren , werden de gezichten zwart gemaakt.
Op zich ook niet erg. (objectief gezien, dus geen blackface taferelen)
Maar ergens in die periode is er door de gemiddelde mens een beeld ontstaan van een 'neger' wat wel bevooroordeeld, kwetsend en racistisch is, en dit is tot uiting gekomen in het gedrag van zwarte Piet.
Maar dat gedrag is inmiddels al lang geleden teruggedraaid. Zwarte Pietengedrag van nu is niet meer racistisch.
Blijft dus over de verschijningsvorm.
Misschien is het inderdaad wel goed om gewoon te zeggen: Ja! De verschijning zwarte Piet is gebaseerd op de zwarte kindslaven die zijn bevrijd. Daarom moest zwarte Piet zwart zijn, maar ergens zijn we gigantisch de mist in gegaan met het neerzetten van zwarte Piet als kwetsend en karikaturaal. Dat spijt ons, daar nemen wij de verantwoordelijkheid voor.
Zwarte piet blijft zwart ivm oorsprong en vermenging van folkore verhalen als door de schoorsteen zo zwart als roet enz.
Maar we erkennen dat we een periode heel fout zijn geweest.
Zoiets?
quote:
kadanz schreef op 17 oktober 2014 @ 11:19:
[...]
Een voorstel.
Aangezien keer op keer het excuus wordt aangedragen dat Piet zwart is door de roet, breek dan daadwerkelijk voor eens en voor altijd met de link naar die lollige domme neger en maak Piet gewoon een normale jongen, meisje, hulp, knecht, die zwart is door de roet. Maar dan ook echt. Felle kleding, pofbroek, 16de eeuwse hoed met veer, maar laat die kroespruik weg. Evenals het Surinaams accent, mocht dat toch per ongeluk in je opkomen.
Voila, een makeover van Piet met minimale inspanning en maximaal resultaat. Het verhaal hoeft niet eens aangepast te worden!
mijn input :
Het viva forum heeft de oplossing gevonden in de pietendiscussie.
Nu dit nog even door quincy geaccepteerd krijgen.
ik ben in elk geval voor
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:56
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:54:
[...]
Wat zonde. Ik moet zeggen dat het hele idee van ZP voor mij door deze hele discussie toch ook wel beladen is geworden.
Ik had later nog een tweede vraag toegevoegd: hoe kijkt jouw Surinaamse omgeving er tegenaan? Spreekt Gario voor een aanzienlijk deel van de Surinaamse gemeenschap?Nee hoor, zeker niet!
[...]
Wat zonde. Ik moet zeggen dat het hele idee van ZP voor mij door deze hele discussie toch ook wel beladen is geworden.
Ik had later nog een tweede vraag toegevoegd: hoe kijkt jouw Surinaamse omgeving er tegenaan? Spreekt Gario voor een aanzienlijk deel van de Surinaamse gemeenschap?Nee hoor, zeker niet!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:57
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:58
quote:khemam schreef op 17 oktober 2014 @ 14:57:
Ik zie zowaar een beetje vooruitgang zeg! Een aantal zijn inmiddels iig bereid om over de argumenten na te denken.
Bewust mensen kwetsen, moet je dat wel willen? En hoe verantwoord je dat aan je kinderen? Je mag mensen niet kwetsen behalve als het om zogenaamde tradities gaat. Zoiets?Of......het kwetsen valt eigenlijk best wel mee! Dat kan ook een conclusie zijn
Ik zie zowaar een beetje vooruitgang zeg! Een aantal zijn inmiddels iig bereid om over de argumenten na te denken.
Bewust mensen kwetsen, moet je dat wel willen? En hoe verantwoord je dat aan je kinderen? Je mag mensen niet kwetsen behalve als het om zogenaamde tradities gaat. Zoiets?Of......het kwetsen valt eigenlijk best wel mee! Dat kan ook een conclusie zijn
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:59
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:43:
En hoe zit dat met jouw (Surinaamse) omgeving? Vertegenwoordigt Gario een breed gedragen gevoel in de Surinaamse gemeenschap, denk je?
Ik hou me irl een beetje afzijdig uit de discussie omdat ik de reacties van pro-Pieters niet zo goed kan handelen. Maar als ik moet afgaan op bijvoorbeeld mijn Facebook tijdlijn, dan valt op dat alle kleurlingen die ik daarin heb (en dat zijn er best veel) allemaal tegen zwarte Piet zijn en allemaal wel eens belangrijk nieuws daarover delen.
In mijn familie (en dat zijn er ook nogal wat) weet ik niet beter dan dat men allemaal al sinds mijn kindertijd niet dol op Sinterklaas is omdat ze het allemaal kolonialistisch en racistisch vinden.
Ik heb als kind in Suriname gewoond vanaf ik in het huidige groep 4 zat, en daar werd geen Sinterklaas gevierd. Het was daar afgeschaft vanwege het koloniale en racistische karakter, dus volgens mij is het in de Surinaamse gemeenschap wel een redelijk algemeen geaccepteerde visie. Quinsy Gario is overigens geen Surinamer maar een Antilliaan, ik heb nog niet veel Surinamers in de media een echt heel uitgesproken mening zien geven. Wel heb ik via andere kanalen meegekregen dat bij de rechtszaken en andere bestuursrechtelijke wegen veel Surinamers zeer actief zijn. Maar in de media niet, kennelijk zijn ze net als ik wat dat betreft.
En hoe zit dat met jouw (Surinaamse) omgeving? Vertegenwoordigt Gario een breed gedragen gevoel in de Surinaamse gemeenschap, denk je?
Ik hou me irl een beetje afzijdig uit de discussie omdat ik de reacties van pro-Pieters niet zo goed kan handelen. Maar als ik moet afgaan op bijvoorbeeld mijn Facebook tijdlijn, dan valt op dat alle kleurlingen die ik daarin heb (en dat zijn er best veel) allemaal tegen zwarte Piet zijn en allemaal wel eens belangrijk nieuws daarover delen.
In mijn familie (en dat zijn er ook nogal wat) weet ik niet beter dan dat men allemaal al sinds mijn kindertijd niet dol op Sinterklaas is omdat ze het allemaal kolonialistisch en racistisch vinden.
Ik heb als kind in Suriname gewoond vanaf ik in het huidige groep 4 zat, en daar werd geen Sinterklaas gevierd. Het was daar afgeschaft vanwege het koloniale en racistische karakter, dus volgens mij is het in de Surinaamse gemeenschap wel een redelijk algemeen geaccepteerde visie. Quinsy Gario is overigens geen Surinamer maar een Antilliaan, ik heb nog niet veel Surinamers in de media een echt heel uitgesproken mening zien geven. Wel heb ik via andere kanalen meegekregen dat bij de rechtszaken en andere bestuursrechtelijke wegen veel Surinamers zeer actief zijn. Maar in de media niet, kennelijk zijn ze net als ik wat dat betreft.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 15:02
quote:Noesa schreef op 17 oktober 2014 @ 14:57:
[...]
Doen alsof donkere mensen van suiker zijn, vind ík dan weer triest.Ik persoonlijk vind het niet prettig als mijn huidskleur in dergelijke beledigende termen wordt omschreven, ook al ben ik niet van suiker. Maar jou kennende zal het je er niet van weerhouden om dat toch te blijven doen.
[...]
Doen alsof donkere mensen van suiker zijn, vind ík dan weer triest.Ik persoonlijk vind het niet prettig als mijn huidskleur in dergelijke beledigende termen wordt omschreven, ook al ben ik niet van suiker. Maar jou kennende zal het je er niet van weerhouden om dat toch te blijven doen.
Am Yisrael Chai!
