Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?

Ik denk eigenlijk zelden over m'n huidskleur na. Het zal me werkelijk worst zijn of iemand me andersgepigmenteerd noemt.



Ik denk dat iemand met een hele grote neus bijvoorbeeld veel vaker uitgescholden of gepest wordt met een uiterlijk kenmerk dan iemand met een donkere huidskleur. Zeker in Multiculti Nederland waar de halve klas, de halve straat, de halve stad een donkerdere huidskleur heeft.

een opinie stuk uit de volkskrant





Slaven, skûtsjesilen en Zwarte Piet



Dat er rond 1900 kindslaven werkten op beurtschepen, betekent niet dat nu het skûtsjesilen verboden moet worden. Zoiets geldt ook voor Sint en Piet.



In ruil voor zijn werk kreeg mijn opa kost en inwoning



Mijn opa was slaaf. Zijn ouders waren zo arm, dat ze hem als 10-jarig jongetje aan een beurtschipper meegaven. Rond 1900 gebeurde dat vaker, want schippers wilden zulke jonge-tjes wel. Die hielpen met laden en lossen, klusjes doen en ze trokken het schip als de wind verkeerd stond. Ze waren vooral ook goedkoper dan een paard en beter multifunctioneel inzetbaar. In ruil voor zijn werk kreeg mijn opa kost en inwoning. Inwoning bestond uit een vooronder van anderhalf bij twee meter, afgedekt met een luik. Hij werkte van zonsopgang tot zonsondergang, er waren stro en een paardendeken, dus licht en verwarming waren niet nodig. De kost bestond uit water, brood en elke dag een bord bonen. Dat was dan wel weer warm. Op het achterschip was de roef. Daar woonde de schipper met zijn gezin. Daar was licht en verwarming. Daar was beter eten. De kinderen van de schipper vertelden zo nu en dan aan mijn opa hoe lekker aardappelen en groenten waren. En vlees, gehaktballen. Daar kon mijn opa dan weer van dromen. Weglopen was geen optie, de politie bracht je weer terug naar de schipper en dan waren de rapen gaar.



Elke zomer is er in Friesland het skûtsjesilen. Dan worden diezelfde beurtschepen gebruikt om zeilwedstrijden te houden. Tienduizenden mensen hebben wekenlang plezier. Het is een volksfeest van jewelste. Maar ik moet altijd aan mijn opa denken. Hoe hij op zo'n schip is afgebeuld en uitgebuit.

Verbod?



Moet dat skûtsjesilen nu worden verboden? Nee, dat moet niet. Wat er op die schepen een eeuw geleden gebeurde, was toen. De schepen waarmee in 2014 wedstrijden worden gezeild, zijn niet gelijk te stellen aan de schepen waar een eeuw gelden kinderen op werden uitgebuit. Natuurlijk, het zijn misschien dezelfde schepen, maar de functie en de tijden zijn anders. Mijn opa was mijn opa en leefde in zijn tijd. Ik ben ik en ik leef nu. Dat ik de kleinzoon van een kindslaaf ben, bepaalt niet mijn leven. Dus heb ik er geen moeite mee dat die schepen worden gebruikt voor wedstrijden en plezier maken.



Zoiets geldt ook voor Sinterklaas en Zwarte Piet. Sinterklaas oogt als een bisschop, maar hij is het niet. Hij is de personificatie van god. Op de dag des oordeels, die toevallig ieder jaar op 5 december valt, trekt god het grote boek en kijkt voor ieder kind wat er aan debet en credit op staat. Is het saldo positief, dan volgt de hemel met snoep en andere cadeautjes. Is het saldo negatief, dan volgt de zak en een enkele reis naar de hel, in dit geval de pepernotenfabriek in Spanje. 5 december is de boodschap van het christendom, verteld voor kinderen. Sinterklaas is geen bisschop, Sinterklaas is een karikatuur van een bisschop die god voorstelt. Er is dan ook geen bisschop die zich beledigd voelt door de figuur van Sinterklaas. Een karikatuur neem je niet serieus.



Moet Zwarte Piet maar worden afgeschaft, omdat hij op een neger lijkt? Ik denk het niet



Sinterklaas representeert een hemelse figuur. In de hemel is alles helder en van goud, dus heeft hij een witte baard, witte haren en een gouden staf. Daartegenover staat de duivel. Als god wit is, moet de duivel dus wel zwart zijn. Zwarte Piet is zwart omdat hij de duivel moet voorstellen. Zwarte Piet lijkt daardoor op een neger, maar het is een personificatie van de duivel. Bovendien is hij de hulp van Sinterklaas. Sinterklaas delegeert aan Piet de afhandeling van zondaren die naar de hel moeten. Trouwens ook het uitdelen van de cadeautjes aan degenen die de hemel hebben verdiend.



Moet Zwarte Piet maar worden afgeschaft, omdat hij op een neger lijkt? Ik denk het niet. Net zoals die beurtschepen anno 2014 weinig te maken hebben met de schepen waarop mijn opa werd afgebeuld, net zomin heeft Zwarte Piet anno 2014 nog iets te maken met negerslaven. Slavernij is 150 jaar geleden, dat zijn vijf generaties. Ik denk dat het tijd wordt die dingen achter ons te laten. Ik ga de huidige schippers van die skûtsjes, die vaak uit dezelfde families komen, niet verketteren omdat hun opa's de mijne hebben uitgebuit, of alsnog schadevergoeding in de vorm van achterstallig loon eisen. Want je kunt kinderen niet verwijten wat hun voorouders hebben gedaan. Maar er is een belangrijkere reden. Als je te lang blijft hangen in het verleden, doe je jezelf te kort. Ik ben de kleinzoon van een kindslaaf. Maar daar ben ik niks minder om. Dus laat ik me daardoor niet leiden. Afsluiten en uitgaan van je eigen kracht is een betere optie.



En dus maar alles vergeten? Natuurlijk niet. Toestanden zoals met mijn opa moeten niet terugkomen. En voor zover ze nog bestaan, en dat doen ze, moet er tegen gevochten worden. Maar om vanwege mijn opa het skûtsjesilen te verbieden, is onzin. Net zo moeten de mensen die Zwarte Piet willen verbieden, omdat er ooit slavernij is geweest, leren om dingen te scheiden die niet veel meer met elkaar te maken hebben. Al was het alleen maar omdat ze zichzelf tekortdoen als ze blijven hangen in het verleden.



Thomas de Boer was tot zijn pensioen universitair docent aan de RU Groningen.

Ik hoor inderdaad ook al zo veel als argument: 'ja, maar, zwarte piet is zwart door de schoorsteen'. Dan snap ik de ophef niet dat zwarte piet zwarte piet moet blijven met zijn geheel zwarte gezicht en duidelijk kroeshaar. Maak er dan inderdaad een knecht van met roet vegen op zijn gezicht.



Ik schaam mij voor de Nederlandse medemens, die racistisch gaat lopen doen vanwege het behouden van een cultuur. Gisteren heb ik een uurtje op nujij zitten lezen en oh hemel, zinnen als 'dan rotten die negers maar op naar hun eigen land' zijn daar niet van de lucht. Schaamteloos gewoon. In en in triest.

quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 14:59:

[...]





Ik hou me irl een beetje afzijdig uit de discussie omdat ik de reacties van pro-Pieters niet zo goed kan handelen. Maar als ik moet afgaan op bijvoorbeeld mijn Facebook tijdlijn, dan valt op dat alle kleurlingen die ik daarin heb (en dat zijn er best veel) allemaal tegen zwarte Piet zijn en allemaal wel eens belangrijk nieuws daarover delen.

In mijn familie (en dat zijn er ook nogal wat) weet ik niet beter dan dat men allemaal al sinds mijn kindertijd niet dol op Sinterklaas is omdat ze het allemaal kolonialistisch en racistisch vinden.



Ik heb als kind in Suriname gewoond vanaf ik in het huidige groep 4 zat, en daar werd geen Sinterklaas gevierd. Het was daar afgeschaft vanwege het koloniale en racistische karakter, dus volgens mij is het in de Surinaamse gemeenschap wel een redelijk algemeen geaccepteerde visie. Quinsy Gario is overigens geen Surinamer maar een Antilliaan, ik heb nog niet veel Surinamers in de media een echt heel uitgesproken mening zien geven. Wel heb ik via andere kanalen meegekregen dat bij de rechtszaken en andere bestuursrechtelijke wegen veel Surinamers zeer actief zijn. Maar in de media niet, kennelijk zijn ze net als ik wat dat betreft.



Kuch, wat stom...



Dank voor je uitgebreide reactie.



Vikki, ben je ook van Surinaamse afkomst?



Ik kan inderdaad niet veel ontdekken over hoe groot de steun is voor afschaffing of juist behoud van ZP onder de Surinaams, Antilliaanse en misschien ook wel Afrikaanse gemeenschappen.

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:18:

[...]





Kuch, wat stom...



Dank voor je uitgebreide reactie.



Vikki, ben je ook van Surinaamse afkomst?

Ik ben in ieder geval niet blank.

In sommige delen van de samenleving is de mens nog bijzonder bevooroordeeld en racistisch. Ik heb op plaatsen gewerkt waar je werkelijk dagelijks met je oren staat te klapperen. Het is een utopie te denken dat je dat kunt uitbannen door Zwarte Piet te verbieden. Het is naïef en contraproductief. Zo ook dat geneuzel over oude stripboeken en boeken aan gaan passen.

quote:fleetfox schreef op 17 oktober 2014 @ 15:15:

Ik hoor inderdaad ook al zo veel als argument: 'ja, maar, zwarte piet is zwart door de schoorsteen'. Dan snap ik de ophef niet dat zwarte piet zwarte piet moet blijven met zijn geheel zwarte gezicht en duidelijk kroeshaar. Maak er dan inderdaad een knecht van met roet vegen op zijn gezicht.



Ik schaam mij voor de Nederlandse medemens, die racistisch gaat lopen doen vanwege het behouden van een cultuur. Gisteren heb ik een uurtje op nujij zitten lezen en oh hemel, zinnen als 'dan rotten die negers maar op naar hun eigen land' zijn daar niet van de lucht. Schaamteloos gewoon. In en in triest.



Ik ken een aantal mensen die het publieke debat blijven voeren persoonlijk, en geloof me, dat is nog maar het topje van de ijsberg. De mensen die ik ken worden al sinds dit debat begonnen is stelselmatig bedreigd en hun gezinnen ook. Dat alles uiteraard begeleid door extreem racistische verwensingen en scheldkanonnades.



Ik vind het alleen om die reden al heel knap en bewonderenswaardig dat die mensen het debat blijven voeren, ik ben er te laf voor en ik hecht teveel aan de illusie dat het om een minderheid gaat die dat doet. Ik heb al een paar keer echt slapeloze nachten gehad van de dingen die niet eens tegen mij gericht zijn, dus ik zou het totaal niet aan kunnen.

dubbel

quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 15:02:

[...]





Ik persoonlijk vind het niet prettig als mijn huidskleur in dergelijke beledigende termen wordt omschreven, ook al ben ik niet van suiker. Maar jou kennende zal het je er niet van weerhouden om dat toch te blijven doen.Dan ken je me toch niet goedgenoeg. Eigenlijk helemaal niet. En hoe kan het ook hè, op een anoniem forum.

Zwarte Piet is een neger! Laten we daar allemaal geen doekjes om lopen winden. Die daar bovenop ook nog eens als een karikatuur word afgebeeld. Iedere blanke die zich voordoet als zijnde een olijke neger in een pagepakje is voor mij tenenkrommend.



Als Piet anno 2014 de rol van manager vervuld zet er dan een surinamer in maatpak met een iphone naast.

Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.



Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.



Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:18:

[...]



Ik kan inderdaad niet veel ontdekken over hoe groot de steun is voor afschaffing of juist behoud van ZP onder de Surinaams, Antilliaanse en misschien ook wel Afrikaanse gemeenschappen.



Volgens mij wordt door niemand gepleit voor totale afschaffing van zwarte piet, alleen voor een verandering van vorm, zodat hij niet langer meer een karikaturale neger voorstelt.



Dat vind ik nog het genantste aan deze hele discussie, dat een kleine aanpassing nog te veel is voor een heleboel mensen.

Want iedereen kan zien dat zwarte piet in zijn huidige vorm in ieder geval niet lijkt op een duivel, een schoorsteenveger of een raaf van Wodan (of wat er allemaal nog meer aan zogenaamde 'oorsprong' is langsgekomen).

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:28:

Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.



Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.



Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.+1

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:28:

Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.



Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.



Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.Helemaal waar.

quote:khemam schreef op 17 oktober 2014 @ 15:27:





Als Piet anno 2014 de rol van manager vervuld zet er dan een surinamer in maatpak met een iphone naast.

Dubbel

quote:Crique schreef op 17 oktober 2014 @ 15:30:

[...]





Volgens mij wordt door niemand gepleit voor totale afschaffing van zwarte piet, alleen voor een verandering van vorm, zodat hij niet langer meer een karikaturale neger voorstelt.



Dat vind ik nog het genantste aan deze hele discussie, dat een kleine aanpassing nog te veel is voor een heleboel.

Want iedereen kan zien dat zwarte piet in zijn huidige vorm in ieder geval nog niet lijkt op een duivel, een schoorsteenveger of een raaf van Wodan (of wat er allemaal nog meer aan zogenaamde 'oorsprong' is langsgekomen).



Je hebt gelijk, de aanpassing van ZP. Vorig jaar dacht ik nog dat deze hele kwestie wel weer over zou waaien, nu denk ik dat de aanpassing een kwestie van tijd is.



Persoonlijk zie ik de bonte pieten het meest zitten. Zwart, wit, groen, paars, rood, met bijpassend geschminkt gezicht en haarkleur. Maak er een soort sprookjesfiguur van dat niet met een ras te associëren valt.

Maar waar ligt de grens bij het beteugelen van cultuur om niemand voor het hoofd te stoten? Geen korte rokjes meer voor vrouwen omdat moslimmannen dat niet vinden kunnen? Leg me uit waar de grens ligt of waarom dat voorbeeld iets totaal anders is.

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:28:

Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.



Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.



Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.Ik denk wel dat dat klopt. Maar wie het hardst schreeuwt, wordt het meest gehoord. Gematigde meningen sneeuwen onder, dat zie je in deze en andere discussies op het VF ook gebeuren. Maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:28:

Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.



Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.



Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.





Ik denk het ook, ik hoop het ook. Al zakt de moed me wel echt heel vaak in de schoenen, hoor. En ik vind het wel heel lastig om met dat extremisme om te gaan. Kennelijk heeft een veel groter deel van mijn medemensen dan ik tot nu toe had aangenomen, extreem veel woede en/of frustratie jegens mensen zoals ik. Dat vind ik wel erg beangstigend, moet ik eerlijk zeggen.

Het raakt me meer dan me lief is, en ik merk eigenlijk dat het nog meer de zwijgende meerderheid of de ja,maar.... meerderheid is die me het meest raakt. Als er weer eens iemand die ik nota bene ken, die ik aardig vind, waarvan ik dacht dat aardig vinden wederzijds was, op mijn tijdlijn dingen zie schrijven over het vele aanpassen dat ze voor "ons" gedaan zouden hebben, dan raak ik daar toch nog steeds door aangeslagen. Ik vind het heel lastig allemaal.

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:34:

[...]





Je hebt gelijk, de aanpassing van ZP. Vorig jaar dacht ik nog dat deze hele kwestie wel weer over zou waaien, nu denk ik dat de aanpassing een kwestie van tijd is.



Persoonlijk zie ik de bonte pieten het meest zitten. Zwart, wit, groen, paars, rood, met bijpassend geschminkt gezicht en haarkleur. Maak er een soort sprookjesfiguur van dat niet met een ras te associëren valt.



Ik zie die schoorsteenvegers ook wel zitten. Maak hem grijs met zwarte vegen, pikzwart piekhaar en vieze vegen op zijn kleren. Nog steeds donker en onherkenbaar, en een vacature die openstaat voor mensen van alle huidskleuren. Past ook nog in het verhaal, al hebben we inmiddels bijna allemaal centrale verwarming.



De kerstman heeft het beter voor elkaar met zijn elfjes.

quote:Crique schreef op 17 oktober 2014 @ 15:42:

[...]





Ik zie die schoorsteenvegers ook wel zitten. Maak hem grijs met zwarte vegen, pikzwart piekhaar en vieze vegen op zijn kleren. Nog steeds donker en onherkenbaar, en een vacature die openstaat voor mensen van alle huidskleuren. Past ook nog in het verhaal, al hebben we inmiddels bijna allemaal centrale verwarming.



De kerstman heeft het beter voor elkaar met zijn elfjes.



Ik vond de gelaarsde katten van BGB echt een fantastisch idee. Past ook beter in de lijn van de elfjes. En anders echte schoorsteenvegers inderdaad, van alle etniciteiten en beide geslachten.



Overigens heb ik me weleens afgevraagd of het feit dat de kerstman elfjes heeft en geen mensen niet voortkomt uit het feit dat men in de Angelsaksische landen veel bewuster is van dit soort gevoeligheden.

quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:34:

[...]





Je hebt gelijk, de aanpassing van ZP. Vorig jaar dacht ik nog dat deze hele kwestie wel weer over zou waaien, nu denk ik dat de aanpassing een kwestie van tijd is.



Persoonlijk zie ik de bonte pieten het meest zitten. Zwart, wit, groen, paars, rood, met bijpassend geschminkt gezicht en haarkleur. Maak er een soort sprookjesfiguur van dat niet met een ras te associëren valt.Die bonte pieten vind ik dan niets. Volgens mij kan ik geen plaatjes plakken, maar ik probeer het even: [img]http://media.nu.nl/m/m1oxeecavdqk_std64 ... terdam.jpg[/img] . Dit vind ik een goede oplossing, eventueel nog wat donkerder roetvegen.

Pimpampum, ieder zijn geloofsovertuiging en dat dienen moslims ook te respecteren. Net zozeer als wij moeten respecteren dat moslimvrouwen hoofddoeken dragen. Net zozeer dat wij dienen te respecteren dat zwarte piet heel gevoelig ligt bij de zwarte medemens en dat een cultuur best een aanpassing kan gebruiken.



Zou jij het behouden van onze cultuur willen samenhangen met racisme? Want dat gebeurt nu wel en ik schaam me er dood voor. De pro - pieten zien niet in dat ze een mooi feest de grond in helpen en die zien totaal niet meer voor wie het feest is: de kinderen.

quote:Crique schreef op 17 oktober 2014 @ 15:42:

[...]



De kerstman heeft het beter voor elkaar met zijn elfjes.



dus kleine mensjes mag je wel als slaaf houden.

partij van de dieren zal het wel weer niet eens zijn met de rendieren die over de regenwouden moeten vliegen.

en dikke mannen zijn gezellig en roepen de hele dag hohoho



ff knuppel in hoenderhok gooiend