Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:17
quote:fleetfox schreef op 17 oktober 2014 @ 16:14:
Baudolino, dit concept kun je toch verder uitbreiden? Pruik op (geen kroeshaar), meer vegen, wenkbrauwen andere kleur, kleur lenzen (is een mogelijkheid?), bril... Vanalles mogelijk, toch?Grijze of gekleurde grondverf eronder. En die kleren moeten ook veel viezer, want vies is leuk.
Baudolino, dit concept kun je toch verder uitbreiden? Pruik op (geen kroeshaar), meer vegen, wenkbrauwen andere kleur, kleur lenzen (is een mogelijkheid?), bril... Vanalles mogelijk, toch?Grijze of gekleurde grondverf eronder. En die kleren moeten ook veel viezer, want vies is leuk.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:18
quote:pimpampum schreef op 17 oktober 2014 @ 16:13:
Prima, dat snap ik allemaal. Mijn punt is meer dat je de onderliggende aard niet verandert door een uiting van de cultuur te veranderen. Hoe wil je de mensen veranderen die echt racistisch zijn? Het probleem is, die mensen kun je niet veranderen en daarom verander je Zwarte Piet maar want dat zou je nog wel eens kunnen lukken ook.
Een racist blijft een racist, maar mensen die goedbedoeld naar Zwarte Piet kijken en het zien als behoud van cultuur, zijn geen racisten. Maar donkere mensen geven aanstoot aan Zwarte Piet, waarom zou je dat niet serieus mogen nemen? Waarom zit dat behoud van het cultuur zó diep dat je de donkere medemens onnodig mee moet kwetsen?
Prima, dat snap ik allemaal. Mijn punt is meer dat je de onderliggende aard niet verandert door een uiting van de cultuur te veranderen. Hoe wil je de mensen veranderen die echt racistisch zijn? Het probleem is, die mensen kun je niet veranderen en daarom verander je Zwarte Piet maar want dat zou je nog wel eens kunnen lukken ook.
Een racist blijft een racist, maar mensen die goedbedoeld naar Zwarte Piet kijken en het zien als behoud van cultuur, zijn geen racisten. Maar donkere mensen geven aanstoot aan Zwarte Piet, waarom zou je dat niet serieus mogen nemen? Waarom zit dat behoud van het cultuur zó diep dat je de donkere medemens onnodig mee moet kwetsen?
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:21
Er zijn toch ook tegenstanders van Zwarte Piet die helemaal geen Piet meer willen? Ook niet rood, blauw, groen of wat dan ook. Zij gebruiken het argument dat iedere Piet hen aan Zwarte piet doet denken. Dus als hij nu een ander uiterlijk krijgt, dan nog zijn we niet van de discussie en het gezeur af.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:21
quote:Baudolino schreef op 17 oktober 2014 @ 16:09:
[...]
Ja maar dit kan dus niet: dan ziet mijn dochter gelijk: Hee, dat is oom Klaas, of buurman Jan!
Pieten moeten wel onherkenbaar blijven.
Sinterklaas komt tegelijk in het buurthuis en op de voetbalclub. Die in het buurthuis is natuurlijk de hulp-sinterklaas, want op de voetbal bij je zoon komt vanzelfsprekend de echte!
Kind herkent toevallig buurman Jan tussen de ongeschminkte Pieten. De buurman is speciaal door Sint gevraagd om te komen helpen, want er waren zoveel kinderen die cadeautjes moeten krijgen!
Kortom, het gaat er maar net om hoe overtuigend en enthousiast je het als ouder kunt brengen. Kinderen zijn "ware gelovigen" die bereid zijn om veel te accepteren. Pas als ze op de leeftijd des onderscheids komen en kritische vragen gaan stellen is het afgelopen. Maar dat moment komt hoe dan ook.
[...]
Ja maar dit kan dus niet: dan ziet mijn dochter gelijk: Hee, dat is oom Klaas, of buurman Jan!
Pieten moeten wel onherkenbaar blijven.
Sinterklaas komt tegelijk in het buurthuis en op de voetbalclub. Die in het buurthuis is natuurlijk de hulp-sinterklaas, want op de voetbal bij je zoon komt vanzelfsprekend de echte!
Kind herkent toevallig buurman Jan tussen de ongeschminkte Pieten. De buurman is speciaal door Sint gevraagd om te komen helpen, want er waren zoveel kinderen die cadeautjes moeten krijgen!
Kortom, het gaat er maar net om hoe overtuigend en enthousiast je het als ouder kunt brengen. Kinderen zijn "ware gelovigen" die bereid zijn om veel te accepteren. Pas als ze op de leeftijd des onderscheids komen en kritische vragen gaan stellen is het afgelopen. Maar dat moment komt hoe dan ook.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:22
Geloof niet dat de achterliggende gedachte is om de die hard racisten te bekeren. Het gaat om het racistische element uit het kinderfeest te halen. Veel pro pieten voelen zich nu bestempeld als racist en dat is jammer. Ik voer deze discussie nu al 5 jaar, maar heb wel geleerd om mijn adem niet te verspillen aan volk dat redeneert vanuit emotie en daarom maar loze kreten en scheldwoorden gebruikt. Mijn insteek is samen nadenken over een nieuwe betere vorm om het figuur piet neer te zetten. Zonder aan de kern van het feest te komen.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:25
quote:manusvanalles, 2 uur geleden
Tjsonge. Dus als op een nationaal en massaal gevierd kinderfeest vrouwen jaar na jaar, en op televisie in een stoet met honderden tegelijk, als dom lustobject neergezet worden, zou het "betuttelend" zijn tegenover de vrouwen met écht blonde haren als je zou beweren dat dat wellicht toch niet zo'n heilzame werking heeft op meisjes die in de groei zijn, en op zoek naar een sterke en positieve identiteit?
Ik val van de ene logische verbazing in de andere.
Joh, we zijn niks anders gewend in de media dan schaarsgeklede vrouwen, vrouwen geportretteerd als dom blondje, lustobject. Doe nou niet alsof vrouwen gelijkwaardig zijn in deze wereld. Sla een magazine open, zet een willekeurige TV-zender op en overal worden vrouwen als lustobject weggezet. Bij praatprogramma's komen af en toe excuustruusjes aan tafel. De Bart Smit met zijn meisjes- en jongensspeelgoed, al die roze princessenmeuk van Disney. Nou, nou. Wat is de vrouw gelijkwaardig.
Dus ja, een stereotype dom blondje kan er heus nog wel bij hoor. Het is niet dat we wat emancipatie nog enige vooruitgang geboekt hebben de afgelopen twintig jaar. Kan me niet sappel over maken over dit 'gedachtenexperimentje'. Maak me liever sappel over hoe vrouwen in het algemeen op deze wereld behandeld worden, hier hebben we het nog goed. In andere landen wordt je van onderen dichtgenaaid, als slaaf van je schoonfamilie gebruikt, uitgehuwelijkt als je twaalf bent aan een ouwe klootzak, wordt je gestenigd als iemand roept dat je vreemdgaat, mag je als meisje geen onderwijs volgen, verhandeld als vee voor mannen die hun lusten op kleine meisjes willen botvieren.
Tjsonge. Dus als op een nationaal en massaal gevierd kinderfeest vrouwen jaar na jaar, en op televisie in een stoet met honderden tegelijk, als dom lustobject neergezet worden, zou het "betuttelend" zijn tegenover de vrouwen met écht blonde haren als je zou beweren dat dat wellicht toch niet zo'n heilzame werking heeft op meisjes die in de groei zijn, en op zoek naar een sterke en positieve identiteit?
Ik val van de ene logische verbazing in de andere.
Joh, we zijn niks anders gewend in de media dan schaarsgeklede vrouwen, vrouwen geportretteerd als dom blondje, lustobject. Doe nou niet alsof vrouwen gelijkwaardig zijn in deze wereld. Sla een magazine open, zet een willekeurige TV-zender op en overal worden vrouwen als lustobject weggezet. Bij praatprogramma's komen af en toe excuustruusjes aan tafel. De Bart Smit met zijn meisjes- en jongensspeelgoed, al die roze princessenmeuk van Disney. Nou, nou. Wat is de vrouw gelijkwaardig.
Dus ja, een stereotype dom blondje kan er heus nog wel bij hoor. Het is niet dat we wat emancipatie nog enige vooruitgang geboekt hebben de afgelopen twintig jaar. Kan me niet sappel over maken over dit 'gedachtenexperimentje'. Maak me liever sappel over hoe vrouwen in het algemeen op deze wereld behandeld worden, hier hebben we het nog goed. In andere landen wordt je van onderen dichtgenaaid, als slaaf van je schoonfamilie gebruikt, uitgehuwelijkt als je twaalf bent aan een ouwe klootzak, wordt je gestenigd als iemand roept dat je vreemdgaat, mag je als meisje geen onderwijs volgen, verhandeld als vee voor mannen die hun lusten op kleine meisjes willen botvieren.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:25
quote:meivogel schreef op 17 oktober 2014 @ 16:21:
[...]
Sinterklaas komt tegelijk in het buurthuis en op de voetbalclub. Die in het buurthuis is natuurlijk de hulp-sinterklaas, want op de voetbal bij je zoon komt vanzelfsprekend de echte!
Kind herkent toevallig buurman Jan tussen de ongeschminkte Pieten. De buurman is speciaal door Sint gevraagd om te komen helpen, want er waren zoveel kinderen die cadeautjes moeten krijgen!
Kortom, het gaat er maar net om hoe overtuigend en enthousiast je het als ouder kunt brengen. Kinderen zijn "ware gelovigen" die bereid zijn om veel te accepteren. Pas als ze op de leeftijd des onderscheids komen en kritische vragen gaan stellen is het afgelopen. Maar dat moment komt hoe dan ook.
Ja, maar met die paar zwarte vegen zoals op die foto waar ik het over had komt dat moment wel heel vroeg.
Maar dat was ook de opzet niet had ik al begrepen, moet nog uitgewerkt worden geloof ik
[...]
Sinterklaas komt tegelijk in het buurthuis en op de voetbalclub. Die in het buurthuis is natuurlijk de hulp-sinterklaas, want op de voetbal bij je zoon komt vanzelfsprekend de echte!
Kind herkent toevallig buurman Jan tussen de ongeschminkte Pieten. De buurman is speciaal door Sint gevraagd om te komen helpen, want er waren zoveel kinderen die cadeautjes moeten krijgen!
Kortom, het gaat er maar net om hoe overtuigend en enthousiast je het als ouder kunt brengen. Kinderen zijn "ware gelovigen" die bereid zijn om veel te accepteren. Pas als ze op de leeftijd des onderscheids komen en kritische vragen gaan stellen is het afgelopen. Maar dat moment komt hoe dan ook.
Ja, maar met die paar zwarte vegen zoals op die foto waar ik het over had komt dat moment wel heel vroeg.
Maar dat was ook de opzet niet had ik al begrepen, moet nog uitgewerkt worden geloof ik
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:25
quote:pientjexxx schreef op 17 oktober 2014 @ 16:21:
Er zijn toch ook tegenstanders van Zwarte Piet die helemaal geen Piet meer willen? Ook niet rood, blauw, groen of wat dan ook. Zij gebruiken het argument dat iedere Piet hen aan Zwarte piet doet denken. Dus als hij nu een ander uiterlijk krijgt, dan nog zijn we niet van de discussie en het gezeur af.Als je de extremisten aan beide kanten wegdenkt, dan komen we er denk ik best uit
Er zijn toch ook tegenstanders van Zwarte Piet die helemaal geen Piet meer willen? Ook niet rood, blauw, groen of wat dan ook. Zij gebruiken het argument dat iedere Piet hen aan Zwarte piet doet denken. Dus als hij nu een ander uiterlijk krijgt, dan nog zijn we niet van de discussie en het gezeur af.Als je de extremisten aan beide kanten wegdenkt, dan komen we er denk ik best uit
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:27
quote:khemam schreef op 17 oktober 2014 @ 16:02:
[...]
Zp maakt een farce van mensen hun afkomst en geschiedenis.
Een minirok of zelfs een hoofddoek niet. Daar kan je aanstoot aan nemen maar het zegt niets over wie jij bent.Waar plaats je het gesteggel om het kruis op de Sinterklaasmijter, waardoor het kruis dus moest verdwijnen?
[...]
Zp maakt een farce van mensen hun afkomst en geschiedenis.
Een minirok of zelfs een hoofddoek niet. Daar kan je aanstoot aan nemen maar het zegt niets over wie jij bent.Waar plaats je het gesteggel om het kruis op de Sinterklaasmijter, waardoor het kruis dus moest verdwijnen?
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:34
quote:khemam schreef op 17 oktober 2014 @ 16:22:
Geloof niet dat de achterliggende gedachte is om de die hard racisten te bekeren. Het gaat om het racistische element uit het kinderfeest te halen. Veel pro pieten voelen zich nu bestempeld als racist en dat is jammer. Ik voer deze discussie nu al 5 jaar, maar heb wel geleerd om mijn adem niet te verspillen aan volk dat redeneert vanuit emotie en daarom maar loze kreten en scheldwoorden gebruikt. Mijn insteek is samen nadenken over een nieuwe betere vorm om het figuur piet neer te zetten. Zonder aan de kern van het feest te komen.
Helemaal mee eens.
Mijn idee daarbij is dat het in eerste instantie een kinderfeest is waar ieder kind dezelfde vreugde uit mag halen. 'Wij' hebben ons kinderfeest al lang geleden (? ) gehad, waarom zo krampachtig vasthouden aan de kleur van een piet? De leuke herinnering zit in het samenzijn, de verrassing, de spanning. Niet in de kleur van de mijter van Sint of de kleur van Piet. De kinderen geloven in elfjes, kabouters, paarden die over de de daken rennen, dan kunnen er ook nog wel wat gekleurde Pieten-met-stippeltjes bij.
Geloof niet dat de achterliggende gedachte is om de die hard racisten te bekeren. Het gaat om het racistische element uit het kinderfeest te halen. Veel pro pieten voelen zich nu bestempeld als racist en dat is jammer. Ik voer deze discussie nu al 5 jaar, maar heb wel geleerd om mijn adem niet te verspillen aan volk dat redeneert vanuit emotie en daarom maar loze kreten en scheldwoorden gebruikt. Mijn insteek is samen nadenken over een nieuwe betere vorm om het figuur piet neer te zetten. Zonder aan de kern van het feest te komen.
Helemaal mee eens.
Mijn idee daarbij is dat het in eerste instantie een kinderfeest is waar ieder kind dezelfde vreugde uit mag halen. 'Wij' hebben ons kinderfeest al lang geleden (? ) gehad, waarom zo krampachtig vasthouden aan de kleur van een piet? De leuke herinnering zit in het samenzijn, de verrassing, de spanning. Niet in de kleur van de mijter van Sint of de kleur van Piet. De kinderen geloven in elfjes, kabouters, paarden die over de de daken rennen, dan kunnen er ook nog wel wat gekleurde Pieten-met-stippeltjes bij.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:41
Ik ben voor aanpassing van zp in welke vorm dan ook, bonte pieten, roetvegen of idd de gelaarsde kat idee maar ik ben zo bang dat het daarmee niet stopt dat zowel de felle tegenstanders van zp als de felle voorstanders van zp het niet genoeg vinden waardoor deze kwestie blijft aanslepen en dat maakt me erg verdrietig. Ook ik heb het nooit als iets racistisch gezien maar ben daar nu wel bewuster van geworden.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:45
fleetfox, ik waardeer je antwoorden. En ik wil iets racistisch ook helemaal niet koste wat kost in stand houden dus excuus als ik die indruk wek. Maar er zijn heel veel mensen in dit land die de link zwarte piet en racisme tot vorig jaar nog nooit hadden gelegd en daar hoor ik dus ook bij. We leren allemaal toch?
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:47
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 15:28:
Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.
Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.
Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.Waarom schaam jij je voor die hooligans? Heb jij ze opgevoed?
Ik denk dat het extremistische 'pro-Pietkamp' meer heeft gedaan om het einde van Zwarte Piet te bespoedigen dan Quincy Gario.
Ik heb laatst nog eens het filmpje bekeken van die arme demonstrerende mevrouw vorig jaar op het Malieveld die werd lastiggevallen door een stel pro-Piet hooligans. Ik zakte bijna door de grond van plaatsvervangende schaamte.
Ik hoop en denk met je mee FV, dat het grootste deel van de witte Nederlanders ook niets moet hebben van dat soort kortzichtigheid en racisme.Waarom schaam jij je voor die hooligans? Heb jij ze opgevoed?
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:48
quote:lurkert schreef op 17 oktober 2014 @ 16:41:
maar ik ben zo bang dat het daarmee niet stopt dat zowel de felle tegenstanders van zp als de felle voorstanders van zp het niet genoeg vinden waardoor deze kwestie blijft aanslepen en dat maakt me erg verdrietig.Dat zou wel heerlijk Nederlands zijn. Polderen noemen ze dat. Uiteindelijk een compromis sluiten waar niemand gelukkig mee is en dat een goede oplossing noemen :p
maar ik ben zo bang dat het daarmee niet stopt dat zowel de felle tegenstanders van zp als de felle voorstanders van zp het niet genoeg vinden waardoor deze kwestie blijft aanslepen en dat maakt me erg verdrietig.Dat zou wel heerlijk Nederlands zijn. Polderen noemen ze dat. Uiteindelijk een compromis sluiten waar niemand gelukkig mee is en dat een goede oplossing noemen :p
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:52
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 15:56:
[...]
Ja, klopt, met je eens. En op sommige dagen kan ik wel een beetje om de domheid van "Ja, maar het Suikerfeest dan bladiebla!" lachen, want wat de bliep heeft het Suikerfeest in vredesnaam met de zwarte gemeenschap te maken? Op andere dagen, als ik zelf ook wat minder lekker in mijn vel zit bijvoorbeeld, kunnen dat soort opmerkingen echt snoeihard binnen komen. Zeker als ze van weldenkende, best intelligente bekenden komen. Ik heb echt weleens spontaan een huilbui gekregen van al dit gedoe.Ik vind "de zwarte gemeenschap" al zo idioot klinken. Ik hoor gewoon bij de Nederlandse gemeenschap.
[...]
Ja, klopt, met je eens. En op sommige dagen kan ik wel een beetje om de domheid van "Ja, maar het Suikerfeest dan bladiebla!" lachen, want wat de bliep heeft het Suikerfeest in vredesnaam met de zwarte gemeenschap te maken? Op andere dagen, als ik zelf ook wat minder lekker in mijn vel zit bijvoorbeeld, kunnen dat soort opmerkingen echt snoeihard binnen komen. Zeker als ze van weldenkende, best intelligente bekenden komen. Ik heb echt weleens spontaan een huilbui gekregen van al dit gedoe.Ik vind "de zwarte gemeenschap" al zo idioot klinken. Ik hoor gewoon bij de Nederlandse gemeenschap.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:52
Ik ben nogal bevattelijk voor plaatsvervangende schaamte. Ik kan bijv ook niet naar van die talentenshows op tv kijken waar kandidaten zonder enig talent zich volstrekt belachelijk maken..
Het is eigenlijk wel een rare emotie. Ik denk dat het komt omdat ik zo ontzettend niet die personen wil zijn of ermee geassocieerd wil worden.
Het is eigenlijk wel een rare emotie. Ik denk dat het komt omdat ik zo ontzettend niet die personen wil zijn of ermee geassocieerd wil worden.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:53
quote:pimpampum schreef op 17 oktober 2014 @ 16:48:
[...]
Dat zou wel heerlijk Nederlands zijn. Polderen noemen ze dat. Uiteindelijk een compromis sluiten waar niemand gelukkig mee is en dat een goede oplossing noemen :pDat bedoel ik, wat is het juiste om te doen waar iedereen mee uit de voeten kan, lastig hoor, zo niet bijna onmogelijk!
[...]
Dat zou wel heerlijk Nederlands zijn. Polderen noemen ze dat. Uiteindelijk een compromis sluiten waar niemand gelukkig mee is en dat een goede oplossing noemen :pDat bedoel ik, wat is het juiste om te doen waar iedereen mee uit de voeten kan, lastig hoor, zo niet bijna onmogelijk!
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:56
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 16:52:
Ik ben nogal bevattelijk voor plaatsvervangende schaamte. Ik kan bijv ook niet naar van die talentenshows op tv kijken waar kandidaten zonder enig talent zich volstrekt belachelijk maken..
Het is eigenlijk wel een rare emotie. Ik denk dat het komt omdat ik zo ontzettend niet die personen wil zijn of ermee geassocieerd wil worden.Dat is inderdaad een beetje vreemd Die kandidaten doen geheel vrijwillig mee en genieten ervan. En waarschijnlijk zijn ze gewoon blij dat ze zijn wie ze zijn en willen ze ook jou niet zijn.
Ik ben nogal bevattelijk voor plaatsvervangende schaamte. Ik kan bijv ook niet naar van die talentenshows op tv kijken waar kandidaten zonder enig talent zich volstrekt belachelijk maken..
Het is eigenlijk wel een rare emotie. Ik denk dat het komt omdat ik zo ontzettend niet die personen wil zijn of ermee geassocieerd wil worden.Dat is inderdaad een beetje vreemd Die kandidaten doen geheel vrijwillig mee en genieten ervan. En waarschijnlijk zijn ze gewoon blij dat ze zijn wie ze zijn en willen ze ook jou niet zijn.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:56
quote:pimpampum schreef op 17 oktober 2014 @ 16:45:
fleetfox, ik waardeer je antwoorden. En ik wil iets racistisch ook helemaal niet koste wat kost in stand houden dus excuus als ik die indruk wek. Maar er zijn heel veel mensen in dit land die de link zwarte piet en racisme tot vorig jaar nog nooit hadden gelegd en daar hoor ik dus ook bij. We leren allemaal toch?Je komt bij mij niet over als een racist hoor, absoluut niet. Alleen als iemand die duidelijk wil hebben waarom het voor die groep zo belangrijk is dat ZP veranderd. Je hebt gelijk als je praat over waar je de grens trekt, dat klopt. In hoeverre moet je je aanpassen naar de mensen die hun cultuur meenemen naar Nederland? Ik denk dat veel mensen zich niet beseffen hoe ZP op hun over komt en dat kan. Daarom is er ook dit topic, ik merk dat veel mensen nu inzien waar de ophef vandaan komt. En dat is toch goed? We leren er van.
fleetfox, ik waardeer je antwoorden. En ik wil iets racistisch ook helemaal niet koste wat kost in stand houden dus excuus als ik die indruk wek. Maar er zijn heel veel mensen in dit land die de link zwarte piet en racisme tot vorig jaar nog nooit hadden gelegd en daar hoor ik dus ook bij. We leren allemaal toch?Je komt bij mij niet over als een racist hoor, absoluut niet. Alleen als iemand die duidelijk wil hebben waarom het voor die groep zo belangrijk is dat ZP veranderd. Je hebt gelijk als je praat over waar je de grens trekt, dat klopt. In hoeverre moet je je aanpassen naar de mensen die hun cultuur meenemen naar Nederland? Ik denk dat veel mensen zich niet beseffen hoe ZP op hun over komt en dat kan. Daarom is er ook dit topic, ik merk dat veel mensen nu inzien waar de ophef vandaan komt. En dat is toch goed? We leren er van.
vrijdag 17 oktober 2014 om 16:58
quote:khemam schreef op 17 oktober 2014 @ 16:22:
Geloof niet dat de achterliggende gedachte is om de die hard racisten te bekeren. Het gaat om het racistische element uit het kinderfeest te halen. Veel pro pieten voelen zich nu bestempeld als racist en dat is jammer. Ik voer deze discussie nu al 5 jaar, maar heb wel geleerd om mijn adem niet te verspillen aan volk dat redeneert vanuit emotie en daarom maar loze kreten en scheldwoorden gebruikt. Mijn insteek is samen nadenken over een nieuwe betere vorm om het figuur piet neer te zetten. Zonder aan de kern van het feest te komen.Mooi gezegd Khemam!
Geloof niet dat de achterliggende gedachte is om de die hard racisten te bekeren. Het gaat om het racistische element uit het kinderfeest te halen. Veel pro pieten voelen zich nu bestempeld als racist en dat is jammer. Ik voer deze discussie nu al 5 jaar, maar heb wel geleerd om mijn adem niet te verspillen aan volk dat redeneert vanuit emotie en daarom maar loze kreten en scheldwoorden gebruikt. Mijn insteek is samen nadenken over een nieuwe betere vorm om het figuur piet neer te zetten. Zonder aan de kern van het feest te komen.Mooi gezegd Khemam!
vrijdag 17 oktober 2014 om 17:03
quote:fleetfox schreef op 17 oktober 2014 @ 16:56:
[...]
Je komt bij mij niet over als een racist hoor, absoluut niet. Alleen als iemand die duidelijk wil hebben waarom het voor die groep zo belangrijk is dat ZP veranderd. Je hebt gelijk als je praat over waar je de grens trekt, dat klopt. In hoeverre moet je je aanpassen naar de mensen die hun cultuur meenemen naar Nederland? Ik denk dat veel mensen zich niet beseffen hoe ZP op hun over komt en dat kan. Daarom is er ook dit topic, ik merk dat veel mensen nu inzien
waar de ophef vandaan komt. En dat is toch goed? We leren er van. Mooie post, ik ben een van die mensen
[...]
Je komt bij mij niet over als een racist hoor, absoluut niet. Alleen als iemand die duidelijk wil hebben waarom het voor die groep zo belangrijk is dat ZP veranderd. Je hebt gelijk als je praat over waar je de grens trekt, dat klopt. In hoeverre moet je je aanpassen naar de mensen die hun cultuur meenemen naar Nederland? Ik denk dat veel mensen zich niet beseffen hoe ZP op hun over komt en dat kan. Daarom is er ook dit topic, ik merk dat veel mensen nu inzien
waar de ophef vandaan komt. En dat is toch goed? We leren er van. Mooie post, ik ben een van die mensen
