Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:15
Het gaat er bij clichés niet om dat jij, als bespotte groep, er in herkent. Natuurlijk herken je je er niet in: daarom is het ook een dom cliché.
Het gaat er om dat de anderen blijkbaar denken dat jij op die manier bespot mag worden.
Natuurlijk herkent geen vrouw zich in het cliché van het domme blondje. Maar dat auto- en deodorantreclames, videogames, films, et cetera anno 2014 zó massaal gebruik maken van juist dat cliché om een mannelijke doelgroep te bereiken -- met als onderliggende boodschap, de man is slimmer dan de vrouw -- is wel degelijk iets waar je als vrouw tegen in het verweer kan komen. Niet omdat je je in het vrouwbeeld herkent, maar omdat je de onderliggende boodschap aan de man kwalijk vindt.
Het gaat er om dat de anderen blijkbaar denken dat jij op die manier bespot mag worden.
Natuurlijk herkent geen vrouw zich in het cliché van het domme blondje. Maar dat auto- en deodorantreclames, videogames, films, et cetera anno 2014 zó massaal gebruik maken van juist dat cliché om een mannelijke doelgroep te bereiken -- met als onderliggende boodschap, de man is slimmer dan de vrouw -- is wel degelijk iets waar je als vrouw tegen in het verweer kan komen. Niet omdat je je in het vrouwbeeld herkent, maar omdat je de onderliggende boodschap aan de man kwalijk vindt.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:15
O ja, misschien wil Sinterklaas Quincy Gario wel in dienst nemen.
Ik persoonlijk vind dat
Quincy Gario
de enige echt goed gelijkende zwarte Piet is van Nederland.
Euh.... als ik het stereotype in beschouwing neem waardoor hij zich persoonlijk aangesproken voelt.
Die man (Quincy Gario) heeft hulp nodig.
Wij tolerante Nederlanders moeten hem die hulp geven.
Ik persoonlijk vind dat
Quincy Gario
de enige echt goed gelijkende zwarte Piet is van Nederland.
Euh.... als ik het stereotype in beschouwing neem waardoor hij zich persoonlijk aangesproken voelt.
Die man (Quincy Gario) heeft hulp nodig.
Wij tolerante Nederlanders moeten hem die hulp geven.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:15
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 13:15:
Mijn punt, beste Noesa, was nu juist dat ik als niet-Indiaan, zonder enige gedegen kennis van hun cultuur, normen, waarden, gevoeligheden, geschiedenis, etcetera totaal het inzicht niet heb om te kunnen bepalen wat hen wel en niet kwetst.Inderdaad. Maar dat doe je dus wél op dit forum: zeggen wat Indianen wél kwetst. Aan de hand van de mening van 1 Indiaan die jij kent (die vast ook niet voor ALLE Indianen kan bepalen wat ze wel en niet voelen), zeg je dat we met z'n allen het Indianenpakje uit de verkleedkist dienen te weren, omdat dit racistisch is en kwetsend voor Indianen is. Kom op zeg.
Mijn punt, beste Noesa, was nu juist dat ik als niet-Indiaan, zonder enige gedegen kennis van hun cultuur, normen, waarden, gevoeligheden, geschiedenis, etcetera totaal het inzicht niet heb om te kunnen bepalen wat hen wel en niet kwetst.Inderdaad. Maar dat doe je dus wél op dit forum: zeggen wat Indianen wél kwetst. Aan de hand van de mening van 1 Indiaan die jij kent (die vast ook niet voor ALLE Indianen kan bepalen wat ze wel en niet voelen), zeg je dat we met z'n allen het Indianenpakje uit de verkleedkist dienen te weren, omdat dit racistisch is en kwetsend voor Indianen is. Kom op zeg.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:16
quote:happy-daddy schreef op 17 oktober 2014 @ 14:08:
[...]
Dat wil ik best aannemen dat vrouwen dat niet leuk vinden.
Alleen zwarte piet wordt niet weggezet als dom.
Hij is slim, werkt hard ,helpt zijn werkgever met problemen en is aardig.
dus waar is het rassistisch kenmerk?
Ik weet dat de meningen hierover hevig verschillen maar het clichéneger-uiterlijk en de associatie met de 'blackface' vind ik dubieus. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er zich aan storen.
ZP is natuurlijk de laatste decennia al behoorlijk geëvolueerd. Toen ik opgroeide (ik ben in de veertig) was hij vaak nog een domme clown die een raar brabbeltaaltje sprak. Ik vermoed dat de scherpste kantjes er af zijn gegaan rond de grootschalige komst van Surinamers naar Nederland. Ik kan me niet herinneren of dat ook tot zo'n enorm debat heeft geleid of dat dat geleidelijk is gebeurd. Ik denk het laatste.
[...]
Dat wil ik best aannemen dat vrouwen dat niet leuk vinden.
Alleen zwarte piet wordt niet weggezet als dom.
Hij is slim, werkt hard ,helpt zijn werkgever met problemen en is aardig.
dus waar is het rassistisch kenmerk?
Ik weet dat de meningen hierover hevig verschillen maar het clichéneger-uiterlijk en de associatie met de 'blackface' vind ik dubieus. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er zich aan storen.
ZP is natuurlijk de laatste decennia al behoorlijk geëvolueerd. Toen ik opgroeide (ik ben in de veertig) was hij vaak nog een domme clown die een raar brabbeltaaltje sprak. Ik vermoed dat de scherpste kantjes er af zijn gegaan rond de grootschalige komst van Surinamers naar Nederland. Ik kan me niet herinneren of dat ook tot zo'n enorm debat heeft geleid of dat dat geleidelijk is gebeurd. Ik denk het laatste.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:21
quote:manusvanalles schreef op 17 oktober 2014 @ 14:15:
Het gaat er bij clichés niet om dat jij, als bespotte groep, er in herkent. Natuurlijk herken je je er niet in: daarom is het ook een dom cliché.
Het gaat er om dat de anderen blijkbaar denken dat jij op die manier bespot mag worden.
Natuurlijk herkent geen vrouw zich in het cliché van het domme blondje. Maar dat auto- en deodorantreclames, videogames, films, et cetera anno 2014 zó massaal gebruik maken van juist dat cliché om een mannelijke doelgroep te bereiken -- met als onderliggende boodschap, de man is slimmer dan de vrouw -- is wel degelijk iets waar je als vrouw tegen in het verweer kan komen. Niet omdat je je in het vrouwbeeld herkent, maar omdat je de onderliggende boodschap aan de man kwalijk vindt.Of je ziet het als grappige clichés, als stereotypen. Waarom zou je je daaraan ergeren. Dat doe je alleen als je er vanuit gaat dat de "doelgroepen" niet beter weten. Als je bijvoorbeeld dat soort reclames gewoon bekijkt als reclames en niet als het negatief wegzetten van de helft van de mensheid, is er m.i. niets aan de hand.
Het gaat er bij clichés niet om dat jij, als bespotte groep, er in herkent. Natuurlijk herken je je er niet in: daarom is het ook een dom cliché.
Het gaat er om dat de anderen blijkbaar denken dat jij op die manier bespot mag worden.
Natuurlijk herkent geen vrouw zich in het cliché van het domme blondje. Maar dat auto- en deodorantreclames, videogames, films, et cetera anno 2014 zó massaal gebruik maken van juist dat cliché om een mannelijke doelgroep te bereiken -- met als onderliggende boodschap, de man is slimmer dan de vrouw -- is wel degelijk iets waar je als vrouw tegen in het verweer kan komen. Niet omdat je je in het vrouwbeeld herkent, maar omdat je de onderliggende boodschap aan de man kwalijk vindt.Of je ziet het als grappige clichés, als stereotypen. Waarom zou je je daaraan ergeren. Dat doe je alleen als je er vanuit gaat dat de "doelgroepen" niet beter weten. Als je bijvoorbeeld dat soort reclames gewoon bekijkt als reclames en niet als het negatief wegzetten van de helft van de mensheid, is er m.i. niets aan de hand.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:26
quote:sanchaa schreef op 17 oktober 2014 @ 14:07:
Zien de tegenstanders van ZP dit ook? De positieve verandering voor de rol van ZP ondanks dat zijn uiterlijk weinig is veranderd?Natuurlijk zie ik dat wel. Maar het blijft een blank persoon die zichzelf bruin of zwart schminkt, een pruik opdoet die voor kroeshaar door moet gaan, en een stereotype speelt dat voor 'leuke" neger door moet gaan. Opvallend genoeg is die leuke rol nog altijd ondergeschikt, of in ieder geval "leuk voor een neger in de ogen van een blanke" . Hij kan "leuk rappen", of "leuk dansen" , of "leuk kattenkwaad uithalen", maar hij is nooit "leuk oncoloog".
Zien de tegenstanders van ZP dit ook? De positieve verandering voor de rol van ZP ondanks dat zijn uiterlijk weinig is veranderd?Natuurlijk zie ik dat wel. Maar het blijft een blank persoon die zichzelf bruin of zwart schminkt, een pruik opdoet die voor kroeshaar door moet gaan, en een stereotype speelt dat voor 'leuke" neger door moet gaan. Opvallend genoeg is die leuke rol nog altijd ondergeschikt, of in ieder geval "leuk voor een neger in de ogen van een blanke" . Hij kan "leuk rappen", of "leuk dansen" , of "leuk kattenkwaad uithalen", maar hij is nooit "leuk oncoloog".
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:27
Maar waarom is het dan altijd hetzelfde stereotype? Als het "gewoon grappig" is zou allerlei uitvergrotingen voor moeten komen. Maar dat is niet zo. Van de Axe-reclame, tot computerspellen, tot Hollywoodfilms: allemaal hetzelfde vrouwbeeld.
Hoe kun je het bestaan, het succes, en de eenzijdigheid van dat stereotype verklaren als het niet voorziet in een reële behoefte bij de kijker?
Hoe kun je het bestaan, het succes, en de eenzijdigheid van dat stereotype verklaren als het niet voorziet in een reële behoefte bij de kijker?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:28
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:25:
Ja, als je het 'hoer!' van een groepje Marokkaanse pubers gewoon als uiting van communicatie ziet, en niet als het negatief wegzetten van een vrouw, is er ook niks aan de hand.
Het is kort, er komt een oe! klank in voor die lekker brult, dat is het.
Heeft niets te maken met een reëel bestaand vrouwbeeld.
Ja, als je het 'hoer!' van een groepje Marokkaanse pubers gewoon als uiting van communicatie ziet, en niet als het negatief wegzetten van een vrouw, is er ook niks aan de hand.
Het is kort, er komt een oe! klank in voor die lekker brult, dat is het.
Heeft niets te maken met een reëel bestaand vrouwbeeld.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:29
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:25:
Ja, als je het 'hoer!' van een groepje Marokkaanse pubers gewoon als uiting van communicatie ziet, en niet als het negatief wegzetten van een vrouw, is er ook niks aan de hand.Ik zie het als dom inhoudsloos schelden. Komt geen seconde in me op dat "ze" echt denken dat ik een hoer ben.
Ja, als je het 'hoer!' van een groepje Marokkaanse pubers gewoon als uiting van communicatie ziet, en niet als het negatief wegzetten van een vrouw, is er ook niks aan de hand.Ik zie het als dom inhoudsloos schelden. Komt geen seconde in me op dat "ze" echt denken dat ik een hoer ben.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:30
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:16:
[...]
Ik weet dat de meningen hierover hevig verschillen maar het clichéneger-uiterlijk en de associatie met de 'blackface' vind ik dubieus. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er zich aan storen.
ZP is natuurlijk de laatste decennia al behoorlijk geëvolueerd. Toen ik opgroeide (ik ben in de veertig) was hij vaak nog een domme clown die een raar brabbeltaaltje sprak. Ik vermoed dat de scherpste kantjes er af zijn gegaan rond de grootschalige komst van Surinamers naar Nederland. Ik kan me niet herinneren of dat ook tot zo'n enorm debat heeft geleid of dat dat geleidelijk is gebeurd. Ik denk het laatste.Ik heb juist de indruk dat ie met de komst van Surinamers meer op een neger is gaan lijken. Mensen die ver in de veertig zijn zeggen zich niet te herinneren dat ie met een Surinaams accent sprak, terwijl mensen die in de jaren eind 70-begin 80 kind waren zich dat wel kunnen herinneren. En in de afgelopen decennia kreeg ie ook ineens vlechtjes zoals Ruud Gullit ze had, ging ie gouden naamkettingen dragen zoals veel Surinamers die hebben, is ie gaan rappen en kaseko muziek gaan maken, dat soort dingen. Knappe schoorstenen hebben we hier toch.
[...]
Ik weet dat de meningen hierover hevig verschillen maar het clichéneger-uiterlijk en de associatie met de 'blackface' vind ik dubieus. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er zich aan storen.
ZP is natuurlijk de laatste decennia al behoorlijk geëvolueerd. Toen ik opgroeide (ik ben in de veertig) was hij vaak nog een domme clown die een raar brabbeltaaltje sprak. Ik vermoed dat de scherpste kantjes er af zijn gegaan rond de grootschalige komst van Surinamers naar Nederland. Ik kan me niet herinneren of dat ook tot zo'n enorm debat heeft geleid of dat dat geleidelijk is gebeurd. Ik denk het laatste.Ik heb juist de indruk dat ie met de komst van Surinamers meer op een neger is gaan lijken. Mensen die ver in de veertig zijn zeggen zich niet te herinneren dat ie met een Surinaams accent sprak, terwijl mensen die in de jaren eind 70-begin 80 kind waren zich dat wel kunnen herinneren. En in de afgelopen decennia kreeg ie ook ineens vlechtjes zoals Ruud Gullit ze had, ging ie gouden naamkettingen dragen zoals veel Surinamers die hebben, is ie gaan rappen en kaseko muziek gaan maken, dat soort dingen. Knappe schoorstenen hebben we hier toch.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:30
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:30
quote:manusvanalles schreef op 17 oktober 2014 @ 13:41:
[...]
Ik vrees toch dat de bezwaren tegen het gebruik van de Indianentooi (een heilig attribuut) als carnavals- of sportattribuut (the redskins etc.) vanuit de volkeren zélf kwam, en niet vanuit het westen. Sterker nog, het westen is in dit geval onderwerp van kritiek.
Je verdraait de boel. Bij The Redskins ging het om..... jawel: de naam 'Redskins'.
Er bestaan legio sportclubs met verwijzingen naar Indianen (ook in hun logo) waar dit geen enkel probleem is: Chicago Blackhawks, Indianapolis Indians, Mississippi Braves, Atlanta Hawks enz. enz. enz.
[...]
Ik vrees toch dat de bezwaren tegen het gebruik van de Indianentooi (een heilig attribuut) als carnavals- of sportattribuut (the redskins etc.) vanuit de volkeren zélf kwam, en niet vanuit het westen. Sterker nog, het westen is in dit geval onderwerp van kritiek.
Je verdraait de boel. Bij The Redskins ging het om..... jawel: de naam 'Redskins'.
Er bestaan legio sportclubs met verwijzingen naar Indianen (ook in hun logo) waar dit geen enkel probleem is: Chicago Blackhawks, Indianapolis Indians, Mississippi Braves, Atlanta Hawks enz. enz. enz.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:31
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 14:26:
[...]
Natuurlijk zie ik dat wel. Maar het blijft een blank persoon die zichzelf bruin of zwart schminkt, een pruik opdoet die voor kroeshaar door moet gaan, en een stereotype speelt dat voor 'leuke" neger door moet gaan. Opvallend genoeg is die leuke rol nog altijd ondergeschikt, of in ieder geval "leuk voor een neger in de ogen van een blanke" . Hij kan "leuk rappen", of "leuk dansen" , of "leuk kattenkwaad uithalen", maar hij is nooit "leuk oncoloog".
?? Moet Zwarte Piet zij "optreden" in een witte jas doen??
[...]
Natuurlijk zie ik dat wel. Maar het blijft een blank persoon die zichzelf bruin of zwart schminkt, een pruik opdoet die voor kroeshaar door moet gaan, en een stereotype speelt dat voor 'leuke" neger door moet gaan. Opvallend genoeg is die leuke rol nog altijd ondergeschikt, of in ieder geval "leuk voor een neger in de ogen van een blanke" . Hij kan "leuk rappen", of "leuk dansen" , of "leuk kattenkwaad uithalen", maar hij is nooit "leuk oncoloog".
?? Moet Zwarte Piet zij "optreden" in een witte jas doen??
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:32
quote:vikki schreef op 17 oktober 2014 @ 14:29:
[...]
Ik zie het als dom inhoudsloos schelden. Komt geen seconde in me op dat "ze" echt denken dat ik een hoer ben.Maar je neemt er wel aanstoot aan, schreef je net toch? Net zoals er donkere mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, ook al zien ze zichzelf niet als dom en minderwaardig.
[...]
Ik zie het als dom inhoudsloos schelden. Komt geen seconde in me op dat "ze" echt denken dat ik een hoer ben.Maar je neemt er wel aanstoot aan, schreef je net toch? Net zoals er donkere mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, ook al zien ze zichzelf niet als dom en minderwaardig.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:32
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:30:
Manus, vrouwen hebben al een aardige stap gezet, als je kijkt naar het aantal reclames waarin juist mannen als sukkelaars worden neergezet voor een publiek van meewarig kijkende vrouwen. Maar dat is nog maar iets van de laatste pakweg 10 jaar.Eigenlijk niet. Het is al eeuwen zo dat buitenlanders over Nederland schrijven als een onbeschaafd land, waarin de vrouwen de dienst uit maken en de mannen watjes zijn.
Manus, vrouwen hebben al een aardige stap gezet, als je kijkt naar het aantal reclames waarin juist mannen als sukkelaars worden neergezet voor een publiek van meewarig kijkende vrouwen. Maar dat is nog maar iets van de laatste pakweg 10 jaar.Eigenlijk niet. Het is al eeuwen zo dat buitenlanders over Nederland schrijven als een onbeschaafd land, waarin de vrouwen de dienst uit maken en de mannen watjes zijn.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:33
quote:NYC schreef op 17 oktober 2014 @ 14:30:
Ben ik wel met je eens FV, maar dat hoort toch ook wel een beetje bij de persoon Zwarte Piet (zoals een clown altijd een stuntel is en een Pierrot zit te janken) en zoals Sinterklaas altijd streng, mompelig en vergeetachtig is. Of zie ik dingen over het hoofd? (Altijd bereid mijn mening te herzien)Nee, je ziet niks over het hoofd, maar dat is nu net wat ik, en velen met mij, er racistisch aan vinden. Het is een karikaturaal stereotype van een neger vanuit een blank perspectief. En aangezien negers echte mensen zijn, met echte gevoelens en echte hersenen waarmee ze kunnen nadenken, zijn ze het wel een beetje zat om weggezet te worden als "domme clown" van de blanke.
Ben ik wel met je eens FV, maar dat hoort toch ook wel een beetje bij de persoon Zwarte Piet (zoals een clown altijd een stuntel is en een Pierrot zit te janken) en zoals Sinterklaas altijd streng, mompelig en vergeetachtig is. Of zie ik dingen over het hoofd? (Altijd bereid mijn mening te herzien)Nee, je ziet niks over het hoofd, maar dat is nu net wat ik, en velen met mij, er racistisch aan vinden. Het is een karikaturaal stereotype van een neger vanuit een blank perspectief. En aangezien negers echte mensen zijn, met echte gevoelens en echte hersenen waarmee ze kunnen nadenken, zijn ze het wel een beetje zat om weggezet te worden als "domme clown" van de blanke.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:34
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:32:
[...]
Maar je neemt er wel aanstoot aan, schreef je net toch? Net zoals er donkere mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, ook al zien ze zichzelf niet als dom en minderwaardig.Nee hoor, ik neem niet gauw ergens aanstoot aan. Ik vind schelden niet horen, dat is wat anders. Het zegt meer over degenen dié schelden dan over degene die uitgescholden wordt.
[...]
Maar je neemt er wel aanstoot aan, schreef je net toch? Net zoals er donkere mensen zijn die aanstoot nemen aan Zwarte Piet, ook al zien ze zichzelf niet als dom en minderwaardig.Nee hoor, ik neem niet gauw ergens aanstoot aan. Ik vind schelden niet horen, dat is wat anders. Het zegt meer over degenen dié schelden dan over degene die uitgescholden wordt.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:35
quote:vikki schreef op 17 oktober 2014 @ 14:31:
[...]
?? Moet Zwarte Piet zij "optreden" in een witte jas doen??
Hij moet helemaal niet in deze vorm bestaan. Als Nederland zo graag een traditie wil met een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt, laat het dan ook een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt zijn, en geen neger. That's all we're asking.
[...]
?? Moet Zwarte Piet zij "optreden" in een witte jas doen??
Hij moet helemaal niet in deze vorm bestaan. Als Nederland zo graag een traditie wil met een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt, laat het dan ook een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt zijn, en geen neger. That's all we're asking.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:35
quote:zoembaya schreef op 17 oktober 2014 @ 14:30:
Manus, vrouwen hebben al een aardige stap gezet, als je kijkt naar het aantal reclames waarin juist mannen als sukkelaars worden neergezet voor een publiek van meewarig kijkende vrouwen. Maar dat is nog maar iets van de laatste pakweg 10 jaar.
Ik wil niet de sombermans uithangen, maar het beeld van de man als "onder de plak" en een sukkelaar omdat zijn vrouw 'm vér vooruit is, is onderdeel van datzelfde seksisme als de Axe-reclame van de man als holenmens die een blonde bimbo achterop zijn motor wil hebben. Een seksisme dat volgens mij de laatste 10 jaar zo lelijk een come-back heeft gemaakt.
Al in de middeleeuwen waren er toneelstukken over de "Jan Hen", de man die zijn mannelijkheid ontnomen was door een vrouw, in het huwelijk. Ik zie die sukkelende mannen als eenzelfde teken aan de wand: kijk, mannen, dit is wat er gebeurd als je een zogenaamd "gelijkwaardig" huwelijk aangaat.
Getrouwde sukkel, of vrijgezelle woeste brulbeer.
Conservatisme dus.
Manus, vrouwen hebben al een aardige stap gezet, als je kijkt naar het aantal reclames waarin juist mannen als sukkelaars worden neergezet voor een publiek van meewarig kijkende vrouwen. Maar dat is nog maar iets van de laatste pakweg 10 jaar.
Ik wil niet de sombermans uithangen, maar het beeld van de man als "onder de plak" en een sukkelaar omdat zijn vrouw 'm vér vooruit is, is onderdeel van datzelfde seksisme als de Axe-reclame van de man als holenmens die een blonde bimbo achterop zijn motor wil hebben. Een seksisme dat volgens mij de laatste 10 jaar zo lelijk een come-back heeft gemaakt.
Al in de middeleeuwen waren er toneelstukken over de "Jan Hen", de man die zijn mannelijkheid ontnomen was door een vrouw, in het huwelijk. Ik zie die sukkelende mannen als eenzelfde teken aan de wand: kijk, mannen, dit is wat er gebeurd als je een zogenaamd "gelijkwaardig" huwelijk aangaat.
Getrouwde sukkel, of vrijgezelle woeste brulbeer.
Conservatisme dus.
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:36
quote:fashionvictim schreef op 17 oktober 2014 @ 14:35:
[...]
Hij moet helemaal niet in deze vorm bestaan. Als Nederland zo graag een traditie wil met een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt, laat het dan ook een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt zijn, en geen neger. That's all we're asking.We? Als in?
[...]
Hij moet helemaal niet in deze vorm bestaan. Als Nederland zo graag een traditie wil met een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt, laat het dan ook een fantasiefiguur dat door de schoorsteen komt zijn, en geen neger. That's all we're asking.We? Als in?
vrijdag 17 oktober 2014 om 14:38
Oke, dat volg ik. Zelf heb ik dus nooit de link gelegd tussen de Zwarte Piet-figuur en mijn donkere medemens.
Maar wellicht zou ik dit pas begrijpen als ik als een van de weinige blanken zou opgroeien in een negroïde gemeenschap, waar eens per jaar een clown (blank geschminkte lolbroek) een beetje grappig en/of dom komt lopen bewegen, waarbij men dan naar mij zou kunnen wijzen en naroepen: "Hahahaha, jij bent/lijkt op Clown!!!"
Ook al is Clown niet bedoeld om de blanken stereotyp neer te zetten en zeggen mijn klasgenootjes: "Ja maar Clown hoort gewoon bij een feest van ons, we maken jou niet belachelijk.."'
Misschien zou ik het zo moeten zien?
Maar wellicht zou ik dit pas begrijpen als ik als een van de weinige blanken zou opgroeien in een negroïde gemeenschap, waar eens per jaar een clown (blank geschminkte lolbroek) een beetje grappig en/of dom komt lopen bewegen, waarbij men dan naar mij zou kunnen wijzen en naroepen: "Hahahaha, jij bent/lijkt op Clown!!!"
Ook al is Clown niet bedoeld om de blanken stereotyp neer te zetten en zeggen mijn klasgenootjes: "Ja maar Clown hoort gewoon bij een feest van ons, we maken jou niet belachelijk.."'
Misschien zou ik het zo moeten zien?
