Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
dinsdag 10 september 2013 om 23:29
quote:sabbaticalmeds schreef op 10 september 2013 @ 23:05:
de zomer is net een dag voorbij en hop daar liggen de pepernoten alweer in de winkel en VF start de jaarlijkse zinloze sinterklaas/ racist discussie.
Zinloos?
Nou word ik boos.
To blackface or not to blackface that's the kwestjun.
En echt niet alleen voor the fun.
Zwarte Piet hoort erbij.
Die traditie gaat jouw deur ook niet zomaar voorbij.
Dus Meds neem een pepernoot
En zwaai straks naar de boot.
de zomer is net een dag voorbij en hop daar liggen de pepernoten alweer in de winkel en VF start de jaarlijkse zinloze sinterklaas/ racist discussie.
Zinloos?
Nou word ik boos.
To blackface or not to blackface that's the kwestjun.
En echt niet alleen voor the fun.
Zwarte Piet hoort erbij.
Die traditie gaat jouw deur ook niet zomaar voorbij.
Dus Meds neem een pepernoot
En zwaai straks naar de boot.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
woensdag 11 september 2013 om 00:50
woensdag 11 september 2013 om 00:59
quote:fancypants, 7 minuten geleden
Ik had op VIVA wel wat meer feminisme verwacht hoor. Ik hoor hier helemaal niemand over het feit dat al die weldoeners mannen zijn. Anno 2013 is het toch de hoogste tijd voor Sinterklazina? Of op zijn minst Zwarte Pieta's...Feminisme op Viva? Nee, dan zit je echt op het verkeerde forum hier. Ik zou mijn verwachtingen een stuk naar beneden bijstellen als ik jou was.
Ik had op VIVA wel wat meer feminisme verwacht hoor. Ik hoor hier helemaal niemand over het feit dat al die weldoeners mannen zijn. Anno 2013 is het toch de hoogste tijd voor Sinterklazina? Of op zijn minst Zwarte Pieta's...Feminisme op Viva? Nee, dan zit je echt op het verkeerde forum hier. Ik zou mijn verwachtingen een stuk naar beneden bijstellen als ik jou was.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 11 september 2013 om 01:16
Hahahhahahahahahha! Ik heb dit topic in 2009 gestart en nog zitten er enkele reacties tussen die serieus antwoorden op de OP.
Ondertussen ben ik trouwens getrouwd met een andere man en woon ik al jaren in het buitenland. Dus het is voor mij niet heel relevant meer (/nog, hebben nog geen kinderen). Maar ik wens jullie veel plezier
Ondertussen ben ik trouwens getrouwd met een andere man en woon ik al jaren in het buitenland. Dus het is voor mij niet heel relevant meer (/nog, hebben nog geen kinderen). Maar ik wens jullie veel plezier
woensdag 11 september 2013 om 02:52
Oh dit gaat werken!
Als je gewoon meteen laat zien dat je mensen met een andere mening slechts belachelijk gaat maken, dingen roept over terug naar waar ze vandaan komen indien iemand het niet met je eens is, en gewoonweg weigert om kritisch naar een eigen traditie te kijken dan bestaat het probleem uiteraard niet. Of beter gezegd, waarschijnlijk gaan niet veel mensen ertegenin omdat ze niet echt behoefte hebben om belachelijk gemaakt te worden omdat ze een probleem hebben met het concept Zwarte Piet. Uiteraard kan er ook nog op de vrouw/man gespeeld worden en gezegd dat als je je eraan stoort het vast met je complex te maken heeft, dat wil ook nog wel eens helpen om mensen de mond te snoeren.
Let's derail the shit out of this discussion.
Als je gewoon meteen laat zien dat je mensen met een andere mening slechts belachelijk gaat maken, dingen roept over terug naar waar ze vandaan komen indien iemand het niet met je eens is, en gewoonweg weigert om kritisch naar een eigen traditie te kijken dan bestaat het probleem uiteraard niet. Of beter gezegd, waarschijnlijk gaan niet veel mensen ertegenin omdat ze niet echt behoefte hebben om belachelijk gemaakt te worden omdat ze een probleem hebben met het concept Zwarte Piet. Uiteraard kan er ook nog op de vrouw/man gespeeld worden en gezegd dat als je je eraan stoort het vast met je complex te maken heeft, dat wil ook nog wel eens helpen om mensen de mond te snoeren.
Let's derail the shit out of this discussion.
woensdag 11 september 2013 om 04:11
quote:elfje26 schreef op 11 september 2013 @ 01:16:
Hahahhahahahahahha! Ik heb dit topic in 2009 gestart en nog zitten er enkele reacties tussen die serieus antwoorden op de OP.
Ondertussen ben ik trouwens getrouwd met een andere man en woon ik al jaren in het buitenland. Dus het is voor mij niet heel relevant meer (/nog, hebben nog geen kinderen). Maar ik wens jullie veel plezier Maar heb je nog steeds de zelfde mening erover?
Hahahhahahahahahha! Ik heb dit topic in 2009 gestart en nog zitten er enkele reacties tussen die serieus antwoorden op de OP.
Ondertussen ben ik trouwens getrouwd met een andere man en woon ik al jaren in het buitenland. Dus het is voor mij niet heel relevant meer (/nog, hebben nog geen kinderen). Maar ik wens jullie veel plezier Maar heb je nog steeds de zelfde mening erover?
woensdag 11 september 2013 om 13:07
Sorry yellow, maar ik denk dat na 4 jaar alle inhoudelijke argumenten al gepasseerd zijn. Ik kan er weinig aan toe voegen behalve een grapje.
Mij persoonlijk maakt het geen fluit uit. De Afrikanen en Surinamers die ik er over sprak hebben er geen problemen mee, dus wie ben ik dan als kaaskoppie om er wel een punt van te maken.
Van de andere kant vind ik het historisch/cultureel principe ook een non-argument. De afgelopen 50 jaar is het concept zwarte piet al enorm veranderd, van boeman en domme knecht naar sympathieke werknemer. Dan kan een make-over met een nieuw kleurtje er ook nog wel bij.
Mij persoonlijk maakt het geen fluit uit. De Afrikanen en Surinamers die ik er over sprak hebben er geen problemen mee, dus wie ben ik dan als kaaskoppie om er wel een punt van te maken.
Van de andere kant vind ik het historisch/cultureel principe ook een non-argument. De afgelopen 50 jaar is het concept zwarte piet al enorm veranderd, van boeman en domme knecht naar sympathieke werknemer. Dan kan een make-over met een nieuw kleurtje er ook nog wel bij.
beetje handige huisvrouw slaat een stel drukknopen in het kruis
woensdag 11 september 2013 om 13:30
quote:MrsStanleyWalker schreef op 11 september 2013 @ 00:59:
[...]
Feminisme op Viva? Nee, dan zit je echt op het verkeerde forum hier. Ik zou mijn verwachtingen een stuk naar beneden bijstellen als ik jou was.Kijk eens een paar afleveringen van de Club van Sinterklaas dit jaar. Vrouwelijke Pieten zijn er al een tijdje...
[...]
Feminisme op Viva? Nee, dan zit je echt op het verkeerde forum hier. Ik zou mijn verwachtingen een stuk naar beneden bijstellen als ik jou was.Kijk eens een paar afleveringen van de Club van Sinterklaas dit jaar. Vrouwelijke Pieten zijn er al een tijdje...
woensdag 11 september 2013 om 16:26
quote:wendy7474, 3 uur geleden
Kijk eens een paar afleveringen van de Club van Sinterklaas dit jaar. Vrouwelijke Pieten zijn er al een tijdje...
Heb ik gekeken, vorig jaar mochten er geen vrouwen in het pietenhuis komen en alle pieten waren volkomen van de leg door de presentatrice. Was best een rolbevestigende, schandelijke vertoning. Maar goed, dit topic ging over racisme en niet over misogynie. Overigens was ik ook niet begonnen over het gebrek aan feminisme op het vivaforum, maar fancypants.
Als de pieten een andere kleur moeten krijgen, opteer ik voor een Sinterklazina. Alleen het zogenoemde racistische element uit een oude traditie verwijderen is absoluut niet voldoende, dan moet er ook onmiddelijk een einde gemaakt worden aan de misogynistische component ervan. Het zou wat zijn als racisme schandelijker wordt bevonden dan misogynie. En anders verander maar helemaal niks, ik ben niet van de 'Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald'-club.
Kijk eens een paar afleveringen van de Club van Sinterklaas dit jaar. Vrouwelijke Pieten zijn er al een tijdje...
Heb ik gekeken, vorig jaar mochten er geen vrouwen in het pietenhuis komen en alle pieten waren volkomen van de leg door de presentatrice. Was best een rolbevestigende, schandelijke vertoning. Maar goed, dit topic ging over racisme en niet over misogynie. Overigens was ik ook niet begonnen over het gebrek aan feminisme op het vivaforum, maar fancypants.
Als de pieten een andere kleur moeten krijgen, opteer ik voor een Sinterklazina. Alleen het zogenoemde racistische element uit een oude traditie verwijderen is absoluut niet voldoende, dan moet er ook onmiddelijk een einde gemaakt worden aan de misogynistische component ervan. Het zou wat zijn als racisme schandelijker wordt bevonden dan misogynie. En anders verander maar helemaal niks, ik ben niet van de 'Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald'-club.
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 11 september 2013 om 20:08
quote:yellowlove2punt0 schreef op 11 september 2013 @ 02:52:
Oh dit gaat werken!
Als je gewoon meteen laat zien dat je mensen met een andere mening slechts belachelijk gaat maken, dingen roept over terug naar waar ze vandaan komen indien iemand het niet met je eens is, en gewoonweg weigert om kritisch naar een eigen traditie te kijken dan bestaat het probleem uiteraard niet. Of beter gezegd, waarschijnlijk gaan niet veel mensen ertegenin omdat ze niet echt behoefte hebben om belachelijk gemaakt te worden omdat ze een probleem hebben met het concept Zwarte Piet. Uiteraard kan er ook nog op de vrouw/man gespeeld worden en gezegd dat als je je eraan stoort het vast met je complex te maken heeft, dat wil ook nog wel eens helpen om mensen de mond te snoeren.
Let's derail the shit out of this discussion.
Helemaal mee eens!
Maar deze meid laat zich door niemand monddood maken.
Sinterklaas heeft m.i. een racistisch ondertoon. Je zwart of bruin schminken is anno 2013 gewoon not done. En dan ook nog een afro pruik, dikke lippen en creolen dragen maakt het alleen maar racistischer.
Ik begrijp ook wel dat veel Nederlanders het niet racistisch bedoelen en al helemaal niet met opzet donkere mensen willen beledigen, maar dit feestje is gebaseerd op een donker verleden en het blijven vieren op deze manier is kwetsend voor een grote groep mensen.
Er wordt vaak gezegd dat het een kinderfeestje is en dat de kids het leuk vinden enzovoort. Ik vind dat prima maar ik vraag mezelf af of het voor de kids minder zou zijn als de pieten bijvoorbeeld blauw waren geschminkt. Ik denk dat vooral volwassenen dit koste wat kost in stand willen houden.
Oh dit gaat werken!
Als je gewoon meteen laat zien dat je mensen met een andere mening slechts belachelijk gaat maken, dingen roept over terug naar waar ze vandaan komen indien iemand het niet met je eens is, en gewoonweg weigert om kritisch naar een eigen traditie te kijken dan bestaat het probleem uiteraard niet. Of beter gezegd, waarschijnlijk gaan niet veel mensen ertegenin omdat ze niet echt behoefte hebben om belachelijk gemaakt te worden omdat ze een probleem hebben met het concept Zwarte Piet. Uiteraard kan er ook nog op de vrouw/man gespeeld worden en gezegd dat als je je eraan stoort het vast met je complex te maken heeft, dat wil ook nog wel eens helpen om mensen de mond te snoeren.
Let's derail the shit out of this discussion.
Helemaal mee eens!
Maar deze meid laat zich door niemand monddood maken.
Sinterklaas heeft m.i. een racistisch ondertoon. Je zwart of bruin schminken is anno 2013 gewoon not done. En dan ook nog een afro pruik, dikke lippen en creolen dragen maakt het alleen maar racistischer.
Ik begrijp ook wel dat veel Nederlanders het niet racistisch bedoelen en al helemaal niet met opzet donkere mensen willen beledigen, maar dit feestje is gebaseerd op een donker verleden en het blijven vieren op deze manier is kwetsend voor een grote groep mensen.
Er wordt vaak gezegd dat het een kinderfeestje is en dat de kids het leuk vinden enzovoort. Ik vind dat prima maar ik vraag mezelf af of het voor de kids minder zou zijn als de pieten bijvoorbeeld blauw waren geschminkt. Ik denk dat vooral volwassenen dit koste wat kost in stand willen houden.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
woensdag 11 september 2013 om 20:16
quote:Amand schreef op 11 september 2013 @ 20:13:
Oh, sorry. Ook heel denigrerend naar alle smurfen toe, die afleidingsmanoeuvres.Ik snap dat je jezelf erg grappig vind met je zeer doordachte reactie maar niemand lacht erom dus schuif.
Oh, sorry. Ook heel denigrerend naar alle smurfen toe, die afleidingsmanoeuvres.Ik snap dat je jezelf erg grappig vind met je zeer doordachte reactie maar niemand lacht erom dus schuif.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
woensdag 11 september 2013 om 20:21
@Mrs, er is meer dan genoeg debat over het feit dat e SInt een man is hoor.Wederom (net als zijn zwarte knechten) historisch te verklaren maar dat betekent niet dat er geen Sinterklazina kan zijn.
Overigens zijn de meeste grotere problemen niet in eenmaal op te lossen en gaat dat stapsgewijs. Niets staat je in de weg om een Sinterklazinacampagne te beginnen.
Overigens zijn de meeste grotere problemen niet in eenmaal op te lossen en gaat dat stapsgewijs. Niets staat je in de weg om een Sinterklazinacampagne te beginnen.
woensdag 11 september 2013 om 20:29
quote:marisely schreef op 11 september 2013 @ 20:08:
[...]
Helemaal mee eens!
Maar deze meid laat zich door niemand monddood maken.
Sinterklaas heeft m.i. een racistisch ondertoon. Je zwart of bruin schminken is anno 2013 gewoon not done. En dan ook nog een afro pruik, dikke lippen en creolen dragen maakt het alleen maar racistischer.
Ik begrijp ook wel dat veel Nederlanders het niet racistisch bedoelen en al helemaal niet met opzet donkere mensen willen beledigen, maar dit feestje is gebaseerd op een donker verleden en het blijven vieren op deze manier is kwetsend voor een grote groep mensen.
Er wordt vaak gezegd dat het een kinderfeestje is en dat de kids het leuk vinden enzovoort. Ik vind dat prima maar ik vraag mezelf af of het voor de kids minder zou zijn als de pieten bijvoorbeeld blauw waren geschminkt. Ik denk dat vooral volwassenen dit koste wat kost in stand willen houden.
Zo....kan die bek nog wijder open? Anyway, tradities zijn tradities.
Een ieder die een probleem heeft met onze Nederlandsche Mensch Cultuur, dient zich op Schiphol te vervoegen bij de eerste de beste vertrekbalie.
Maak je eerst maar eens druk om de besnijdenissen van meisjes die nog steeds op de keukentafel hier in Nederland worden uitgevoerd. Of dhabiha, het rituele slachten.
Dat gezeik over een traditie die hier in Nederland staat voor veel kindervreugde moet maar eens afgelopen zijn.
[...]
Helemaal mee eens!
Maar deze meid laat zich door niemand monddood maken.
Sinterklaas heeft m.i. een racistisch ondertoon. Je zwart of bruin schminken is anno 2013 gewoon not done. En dan ook nog een afro pruik, dikke lippen en creolen dragen maakt het alleen maar racistischer.
Ik begrijp ook wel dat veel Nederlanders het niet racistisch bedoelen en al helemaal niet met opzet donkere mensen willen beledigen, maar dit feestje is gebaseerd op een donker verleden en het blijven vieren op deze manier is kwetsend voor een grote groep mensen.
Er wordt vaak gezegd dat het een kinderfeestje is en dat de kids het leuk vinden enzovoort. Ik vind dat prima maar ik vraag mezelf af of het voor de kids minder zou zijn als de pieten bijvoorbeeld blauw waren geschminkt. Ik denk dat vooral volwassenen dit koste wat kost in stand willen houden.
Zo....kan die bek nog wijder open? Anyway, tradities zijn tradities.
Een ieder die een probleem heeft met onze Nederlandsche Mensch Cultuur, dient zich op Schiphol te vervoegen bij de eerste de beste vertrekbalie.
Maak je eerst maar eens druk om de besnijdenissen van meisjes die nog steeds op de keukentafel hier in Nederland worden uitgevoerd. Of dhabiha, het rituele slachten.
Dat gezeik over een traditie die hier in Nederland staat voor veel kindervreugde moet maar eens afgelopen zijn.
woensdag 11 september 2013 om 20:31
quote:wendy7474 schreef op 11 september 2013 @ 20:17:
Is het ontstaan van het Sinterklaasfeest dan ineens vergeten als de Pieten blauw zijn ipv zwart?
Voor een groot gedeeelte wel. Nederland is niet het enige land die een soortgelijke feest viert, maar Nederland is wel een van de weinige landen waar blanken hun gezicht schminken en zichelf als slaven/negroide mensen verkleden.
Donkere mensen hoeven niet elk jaar herinnerd te worden aan het verleden want die link is heel snel gemaakt met zwarte piet. Zelfs kinderen maken die link en verwarren vaak een donker persoon met zwarte piet.
Nogmaals, ik snap best dat het niet zo bedoeld wordt, maar de link is er en het blijft ontzettend kwetsend voor groot groep mensen. Als blanke kun je daar niet over oordelen en zal je het nooit begrijpen, hetgeen volkomend logisch is natuurlijk..
Is het ontstaan van het Sinterklaasfeest dan ineens vergeten als de Pieten blauw zijn ipv zwart?
Voor een groot gedeeelte wel. Nederland is niet het enige land die een soortgelijke feest viert, maar Nederland is wel een van de weinige landen waar blanken hun gezicht schminken en zichelf als slaven/negroide mensen verkleden.
Donkere mensen hoeven niet elk jaar herinnerd te worden aan het verleden want die link is heel snel gemaakt met zwarte piet. Zelfs kinderen maken die link en verwarren vaak een donker persoon met zwarte piet.
Nogmaals, ik snap best dat het niet zo bedoeld wordt, maar de link is er en het blijft ontzettend kwetsend voor groot groep mensen. Als blanke kun je daar niet over oordelen en zal je het nooit begrijpen, hetgeen volkomend logisch is natuurlijk..
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
woensdag 11 september 2013 om 20:34
quote:Mopsie41 schreef op 11 september 2013 @ 20:29:
[...]
Zo....kan die bek nog wijder open? Anyway, tradities zijn tradities.
Een ieder die een probleem heeft met onze Nederlandsche Mensch Cultuur, dient zich op Schiphol te vervoegen bij de eerste de beste vertrekbalie.
Maak je eerst maar eens druk om de besnijdenissen van meisjes die nog steeds op de keukentafel hier in Nederland worden uitgevoerd. Of dhabiha, het rituele slachten.
Dat gezeik over een traditie die hier in Nederland staat voor veel kindervreugde moet maar eens afgelopen zijn.Waarom moeten tegenstanders van zwarte piet van jou vertrekken uit nederland? Er zijn ook zat gekleurde nederlanders die net als jou hier geboren en getogen zijn. Of hebben die minder rechten volgens jou omdat ze een kleurtje hebben? Denk voortaan na voordat je weer onzin uitkraamt.
[...]
Zo....kan die bek nog wijder open? Anyway, tradities zijn tradities.
Een ieder die een probleem heeft met onze Nederlandsche Mensch Cultuur, dient zich op Schiphol te vervoegen bij de eerste de beste vertrekbalie.
Maak je eerst maar eens druk om de besnijdenissen van meisjes die nog steeds op de keukentafel hier in Nederland worden uitgevoerd. Of dhabiha, het rituele slachten.
Dat gezeik over een traditie die hier in Nederland staat voor veel kindervreugde moet maar eens afgelopen zijn.Waarom moeten tegenstanders van zwarte piet van jou vertrekken uit nederland? Er zijn ook zat gekleurde nederlanders die net als jou hier geboren en getogen zijn. Of hebben die minder rechten volgens jou omdat ze een kleurtje hebben? Denk voortaan na voordat je weer onzin uitkraamt.
There is only one way to avoid criticism: do nothing, say nothing, and be nothing.
