Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 11 september 2013 om 21:43
Gekleurde mensen die Sinterklaas racistisch vinden mogen wat mij betreft hun geluk in hun land van herkomst zoeken. Sinterklaas is niet racistisch en ook nooit geweest. Overigens komt dat racisme verhaal niet van 'zwarte' mensen, maar vooral van wereldvreemde blanke linkse mensen en krakerstypes die vervolgens allochtonen gaan ophitsen. Korte metten met dit soort lieden, keiharde aanpak als ze het Sinterklaasfeest in Amsterdam weer eens lopen te verstieren.
woensdag 11 september 2013 om 21:51
quote:marisely schreef op 11 september 2013 @ 20:31:
[...]
Voor een groot gedeeelte wel. Nederland is niet het enige land die een soortgelijke feest viert, maar Nederland is wel een van de weinige landen waar blanken hun gezicht schminken en zichelf als slaven/negroide mensen verkleden.
..https://www.google.nl/sea ... 6cgwUoioOcTkqgHu6ICYCw#hl=nl&q=mardi+grass+zulu&rls=org.mozilla:nl%3Aofficial&tbm=isch&um=1&facrc=_&imgdii=_&imgrc=RaEEUnFDomGT0M%3A%3BTaxHH-BlH3n0rM%3Bhttp%253A%252F%252Fintelligenttravel.nationalgeographic.com%252Ffiles%252F2009%252F02%252FDSC_4748.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fintelligenttravel.nationalgeographic.com%252F2009%252F02%252F04%252Fmardi_gras_moments_the_krewe_o%252F%3B3008%3B2000
[...]
Voor een groot gedeeelte wel. Nederland is niet het enige land die een soortgelijke feest viert, maar Nederland is wel een van de weinige landen waar blanken hun gezicht schminken en zichelf als slaven/negroide mensen verkleden.
..https://www.google.nl/sea ... 6cgwUoioOcTkqgHu6ICYCw#hl=nl&q=mardi+grass+zulu&rls=org.mozilla:nl%3Aofficial&tbm=isch&um=1&facrc=_&imgdii=_&imgrc=RaEEUnFDomGT0M%3A%3BTaxHH-BlH3n0rM%3Bhttp%253A%252F%252Fintelligenttravel.nationalgeographic.com%252Ffiles%252F2009%252F02%252FDSC_4748.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fintelligenttravel.nationalgeographic.com%252F2009%252F02%252F04%252Fmardi_gras_moments_the_krewe_o%252F%3B3008%3B2000
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 september 2013 om 22:02
Dat je je inzet voor wat, yellow? Geschiedvervalsing?
In mijn wereld zijn zwarte pieten zwart, omdat ze (naar keuze)
* door de schoorsteen naar beneden roetsjen om de cadeautjes kadootjes in de schoenen te stoppen
* in het land woonden waar Sint Nicolaas verbleef toen hij zijn roem vergaarde
De sinterklaas-feest verstoorders zijn de racisten.
Ik niet, in ieder geval. En ik neem aanstoot aan iedereen die mij racisme in de schoenen wil schuiven.
In mijn wereld zijn zwarte pieten zwart, omdat ze (naar keuze)
* door de schoorsteen naar beneden roetsjen om de cadeautjes kadootjes in de schoenen te stoppen
* in het land woonden waar Sint Nicolaas verbleef toen hij zijn roem vergaarde
De sinterklaas-feest verstoorders zijn de racisten.
Ik niet, in ieder geval. En ik neem aanstoot aan iedereen die mij racisme in de schoenen wil schuiven.
woensdag 11 september 2013 om 22:08
Dit lijkt me handiger, want dan zijn we gewoon meteen in gesprek met elkaar he. (typisch dat jij nu anderen racist noemt terwijl niemand jou een racist genoemd heeft en je zelf laat blijken dat je dat ook heel erg zou vinden als iemand dat zou doen, ehhhhhhh)
Inzet voor een wereld waarin we een dialoog aankunnen (want of ik mijn geljik ga halen is een heel ander verhaal) over Zwarte Piet zonder dat er dingen geblerd worden als terug naar land van herkomst, dankbaarheid tonen aan veroveraars van vroeger en een laatdunkendheid alsof iemand het gore lef heeft om ook maar iets te zeggen.
Inzet voor een wereld waarin we een dialoog aankunnen (want of ik mijn geljik ga halen is een heel ander verhaal) over Zwarte Piet zonder dat er dingen geblerd worden als terug naar land van herkomst, dankbaarheid tonen aan veroveraars van vroeger en een laatdunkendheid alsof iemand het gore lef heeft om ook maar iets te zeggen.
woensdag 11 september 2013 om 22:11
http://pancocojams.blogsp ... f-mardi-gras-zulu_22.html
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 september 2013 om 22:14
Leuke discussie dan nee ik weer aanstoot dat jij mij een racist hebt genoemd (het enige wat daadwerkelijk gebeurd is overigens).
En ik ben zelf half blank, heb dus een blanke familie en ik voel me ook half blank. Dus ik heb geen idee waarom jij denkt dat alle blanken mijn doel zijn. Het gaat over een stukje van een traditie, het heeft verder niet zoveel te maken met blank of zwart zijn. Ik ben geen homoseksuele man en toch sta ik op voor de rechten van homoseksuele mannen. Je hoeft niet zwart te zijn (of bruin of whatever) om iets tegen zwarte piet te hebben noch ben je automatisch blank als je je ogen sluit voor een deel van de traditie die minder rooskleurig is.
En ik ben zelf half blank, heb dus een blanke familie en ik voel me ook half blank. Dus ik heb geen idee waarom jij denkt dat alle blanken mijn doel zijn. Het gaat over een stukje van een traditie, het heeft verder niet zoveel te maken met blank of zwart zijn. Ik ben geen homoseksuele man en toch sta ik op voor de rechten van homoseksuele mannen. Je hoeft niet zwart te zijn (of bruin of whatever) om iets tegen zwarte piet te hebben noch ben je automatisch blank als je je ogen sluit voor een deel van de traditie die minder rooskleurig is.
woensdag 11 september 2013 om 22:17
Wat is nou helemaal je punt, yellow?
Ik voel geen verantwoordelijkheid voor racisten
Ik weiger de schuld voor de historie van anderen op me te nemen
Ik associeer het sinterklaasfeest op geen enkele manier met hoe ik met andere mensen omga in dit leven
Ik heb in het echte leven met heel veel verschillende mensen te maken, en ik onderscheid ze op heel veel factoren, behalve hun huidskleur. Ik heb er geen associatie mee. En ik weet heel zeker dat het overgrote deel van de blanke alle Nederlanders er net zo instaat als ik.
De enige reden dat deze discussie de aandacht trekt die het trekt, is dat communiceren voor iedereen gratis is. Wanneer het geld zou kosten om je verhaal op de voorpagina te krijgen, zou de voorpagina gespeend blijven van dit verhaal. Ik weet het zeker.
Ik voel geen verantwoordelijkheid voor racisten
Ik weiger de schuld voor de historie van anderen op me te nemen
Ik associeer het sinterklaasfeest op geen enkele manier met hoe ik met andere mensen omga in dit leven
Ik heb in het echte leven met heel veel verschillende mensen te maken, en ik onderscheid ze op heel veel factoren, behalve hun huidskleur. Ik heb er geen associatie mee. En ik weet heel zeker dat het overgrote deel van de blanke alle Nederlanders er net zo instaat als ik.
De enige reden dat deze discussie de aandacht trekt die het trekt, is dat communiceren voor iedereen gratis is. Wanneer het geld zou kosten om je verhaal op de voorpagina te krijgen, zou de voorpagina gespeend blijven van dit verhaal. Ik weet het zeker.
woensdag 11 september 2013 om 22:21
Werkelijk waar, ik kan toch niet begrijpen waarom tig generaties later mensen kennelijk nog steeds gebukt gaan onder het verleden van hun grootouders en dat aangrijpen om zaken te willen verbieden.
Leg me eens uit wàt er zo kwetsend aan is voor een generatie die 0,0 te maken heeft gehad met slavernij.
Leg me eens uit wàt er zo kwetsend aan is voor een generatie die 0,0 te maken heeft gehad met slavernij.
woensdag 11 september 2013 om 22:26
Ik heb er dus geen zin in, dat anderen ons sinterklaasfeest verprutsen en afpakken.
Het lijkt mij getuigen van trots wanneer je vanuit gelijkheid terugkijkt op het verleden en beseft: dat hebben we toch maar mooi achter ons gelaten.
Ik voel namelijk geen schuld. Dus het is verspilde moeite om daarmee te leuren. Wat mij betreft dan.
Alles wat ik weet is dat iemand loopt te zeiken over het sinterklaasfeest. En daar heb ik weinig sympathie voor.
Het lijkt mij getuigen van trots wanneer je vanuit gelijkheid terugkijkt op het verleden en beseft: dat hebben we toch maar mooi achter ons gelaten.
Ik voel namelijk geen schuld. Dus het is verspilde moeite om daarmee te leuren. Wat mij betreft dan.
Alles wat ik weet is dat iemand loopt te zeiken over het sinterklaasfeest. En daar heb ik weinig sympathie voor.
woensdag 11 september 2013 om 22:32
het gaat ook geheel niet om een chuldgevoel wat iemand zou moeten hebben over de slavernij . Ik heb dat ook niet gezegd en heb netjes gezegd hoe ik over het Zwarte Piet figuur denk. Van mij mag je pro Zwarte Piet zijn, ik zal je er geen zeikerd om noemen en in het ideale geval zou er gewoon een gesprek mogelijk zijn, maar dat blijkt niet zo te zijn.
woensdag 11 september 2013 om 23:17
quote:wcpapiertje schreef op 11 september 2013 @ 04:11:
[...]
Maar heb je nog steeds de zelfde mening erover?
Weet je ik heb deze discussie in 2009 al gevoerd, en dat ging helemaal niet leuk. Mijn originele vraag was nl of andere forummers met een donkere partner dezelfde discussie hadden thuis. Maar het werd een topic van; jij bent rascist, nee jij moet oprotten naar je eigen land etc. Daar had en heb ik helemaal geen zin in.
Maar om je vraag te beantwoorden, IK persoonlijk vind dat de geschiedenis van dit feest niet helemaal zuiver is, en ik begrijp dat niet iedereen het een leuk feest vind. Tegelijkertijd begrijp ik ook heel goed dat het voor de meesten gewoon een leuk kinderfeest is. Ik heb ook nooit, en zal dat ook niet doen, mensen die het vieren rascistisch genoemd.
Ik woon momenteel niet in NL, mijn man komt ook niet uit NL. Zullen we later Sinterklaas vieren? Geen idee, ik zie wel hoe het loopt. Ik ben er niet heel principeel voor of tegen, en daarbij vind ik kado's met sinterklaas en met kerst overdreven, dus moet er een keuze gemaakt worden, we zullen het zien, het is in ieder geval nog geen discussie punt geweest in ons huwelijk
Maar ik vond en vind het gewoon een interessante discussie, mits het op een respectvolle manier kan verlopen.
Dat was het wat mij betreft, het is voor mij nu een beetje een uitgekauwde discussie. Ik wens jullie veel plezier, en ik hoop dat jullie wat liever tegen elkaar zullen zijn, dan in de laatste pagina's.....
[...]
Maar heb je nog steeds de zelfde mening erover?
Weet je ik heb deze discussie in 2009 al gevoerd, en dat ging helemaal niet leuk. Mijn originele vraag was nl of andere forummers met een donkere partner dezelfde discussie hadden thuis. Maar het werd een topic van; jij bent rascist, nee jij moet oprotten naar je eigen land etc. Daar had en heb ik helemaal geen zin in.
Maar om je vraag te beantwoorden, IK persoonlijk vind dat de geschiedenis van dit feest niet helemaal zuiver is, en ik begrijp dat niet iedereen het een leuk feest vind. Tegelijkertijd begrijp ik ook heel goed dat het voor de meesten gewoon een leuk kinderfeest is. Ik heb ook nooit, en zal dat ook niet doen, mensen die het vieren rascistisch genoemd.
Ik woon momenteel niet in NL, mijn man komt ook niet uit NL. Zullen we later Sinterklaas vieren? Geen idee, ik zie wel hoe het loopt. Ik ben er niet heel principeel voor of tegen, en daarbij vind ik kado's met sinterklaas en met kerst overdreven, dus moet er een keuze gemaakt worden, we zullen het zien, het is in ieder geval nog geen discussie punt geweest in ons huwelijk
Maar ik vond en vind het gewoon een interessante discussie, mits het op een respectvolle manier kan verlopen.
Dat was het wat mij betreft, het is voor mij nu een beetje een uitgekauwde discussie. Ik wens jullie veel plezier, en ik hoop dat jullie wat liever tegen elkaar zullen zijn, dan in de laatste pagina's.....
woensdag 11 september 2013 om 23:35
quote:yellowlove2punt0, 3 uur geleden
@Mrs, er is meer dan genoeg debat over het feit dat e SInt een man is hoor.Wederom (net als zijn zwarte knechten) historisch te verklaren maar dat betekent niet dat er geen Sinterklazina kan zijn.
Overigens zijn de meeste grotere problemen niet in eenmaal op te lossen en gaat dat stapsgewijs. Niets staat je in de weg om een Sinterklazinacampagne te beginnen.Misschien dat ik het echt zou overwegen als ik zou denken dat het de wereld beter zou maken of zou veranderen voor vrouwen, maar het is enkel symboolpolitiek. Met zwarte Piet is dat niet anders.
@Mrs, er is meer dan genoeg debat over het feit dat e SInt een man is hoor.Wederom (net als zijn zwarte knechten) historisch te verklaren maar dat betekent niet dat er geen Sinterklazina kan zijn.
Overigens zijn de meeste grotere problemen niet in eenmaal op te lossen en gaat dat stapsgewijs. Niets staat je in de weg om een Sinterklazinacampagne te beginnen.Misschien dat ik het echt zou overwegen als ik zou denken dat het de wereld beter zou maken of zou veranderen voor vrouwen, maar het is enkel symboolpolitiek. Met zwarte Piet is dat niet anders.
You know how I know? Because I reeaally think so!
