Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
woensdag 11 september 2013 om 23:39
http://politiek.theposton ... einformeerde-aanstellers/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 september 2013 om 23:44
Interessante link, die laatste.
Dit wist ik bijvoorbeeld niet eens:
Tenslotte komen we uit bij het feit dat het Sinterklaasfeest ouder is dan Zwarte Piet. Dat klopt, er waren ook regionale verschillen. In Twente was Sinterklaas (Sunnerkloas) zelf zwart! In Vlaanderen werd Sinterklaas begeleid door Nicodemus die zwart was. Zwarte Piet is een verzinsel van Jan Schenkman gebaseerd op deze regionale verschijnselen. Met een beetje creativiteit kunnen we in Zwarte Piet elementen zien van Hugin en Mugin, de zwarte raven van Wodan, die in Germaanse tijden de mensen in de gaten hielden. Wodan reed rond het Joelfeest op zijn achtbenige paard Sleipnir door de lucht.
Via de schoorsteen offerden de Germanen gaven voor Wodan. In andere landen wordt Sinterklaas begeleid door zwarte gestalten of figuren die zwart gekleed zijn. In Duitsland en Zwitserland wordt Sinterklaas begeleid door Knecht Ruprecht. In de Elzas wordt Sinterklaas begeleid door Hans Trapp, de zwarte ridder. In Frans Vlaanderen, Luxemburg en Wallonië komt Sinterklaas in begeleiding met Pére Fouretard.
Deze figuur ziet er soms vaak uit als Zwarte Piet. In Oostenrijk, delen van Italië, delen van Duitsland, Tsjechië, Slowakije, Polen en Hongarije komt Sinterklaas langs met een leger aan Krampusse (Duivels) die in het zwart gekleed zijn en in sommige streken de voorbijgangers mogen aftuigen. Hun lievelingskleur is zwart. Hoewel Zwarte Piet en Pére Fouretard de enige menselijke figuren zijn die ook echt zwart zijn, is zwart in Europa de gangbare kleur voor het hulpje van Sinterklaas. De Zwarte Piet die wij kennen is vergeleken met Krampus stukken kindvriendelijker en de Zwarte Piet-achtige figuur stamt uit tijden waarin Nederland geen kolonies had.
Dit wist ik bijvoorbeeld niet eens:
Tenslotte komen we uit bij het feit dat het Sinterklaasfeest ouder is dan Zwarte Piet. Dat klopt, er waren ook regionale verschillen. In Twente was Sinterklaas (Sunnerkloas) zelf zwart! In Vlaanderen werd Sinterklaas begeleid door Nicodemus die zwart was. Zwarte Piet is een verzinsel van Jan Schenkman gebaseerd op deze regionale verschijnselen. Met een beetje creativiteit kunnen we in Zwarte Piet elementen zien van Hugin en Mugin, de zwarte raven van Wodan, die in Germaanse tijden de mensen in de gaten hielden. Wodan reed rond het Joelfeest op zijn achtbenige paard Sleipnir door de lucht.
Via de schoorsteen offerden de Germanen gaven voor Wodan. In andere landen wordt Sinterklaas begeleid door zwarte gestalten of figuren die zwart gekleed zijn. In Duitsland en Zwitserland wordt Sinterklaas begeleid door Knecht Ruprecht. In de Elzas wordt Sinterklaas begeleid door Hans Trapp, de zwarte ridder. In Frans Vlaanderen, Luxemburg en Wallonië komt Sinterklaas in begeleiding met Pére Fouretard.
Deze figuur ziet er soms vaak uit als Zwarte Piet. In Oostenrijk, delen van Italië, delen van Duitsland, Tsjechië, Slowakije, Polen en Hongarije komt Sinterklaas langs met een leger aan Krampusse (Duivels) die in het zwart gekleed zijn en in sommige streken de voorbijgangers mogen aftuigen. Hun lievelingskleur is zwart. Hoewel Zwarte Piet en Pére Fouretard de enige menselijke figuren zijn die ook echt zwart zijn, is zwart in Europa de gangbare kleur voor het hulpje van Sinterklaas. De Zwarte Piet die wij kennen is vergeleken met Krampus stukken kindvriendelijker en de Zwarte Piet-achtige figuur stamt uit tijden waarin Nederland geen kolonies had.
woensdag 11 september 2013 om 23:53
kees dellebeke:
Sinterklaas is afgeleid van christelijk Driekoningenfeest
Quinsy Gairo is klaar met het fenomeen Zwartepiet. Ja, zo schrijf je dat, Zwartepiet!
Hij vindt het Sinterklaasfeest iets uit de koloniale tijd waar we snel vanaf moeten. Hij vindt ook dat we Zwartepiet dus niet nodig hebben.
Dit klopt dus van geen kanten en Quinsy spreekt zichzelf tegen. Het Sinterklaasfeest is zeker ouder dan Zwartepiet, maar dan ook van vóór de koloniale tijd!
Hiermee vervalt dus ook Quinsy’s argument, dat het Sinterklaasfeest discrimineert. En ook zijn tweede argument: want Zwartepiet hoort dus niet bij ‘zijn’ opvatting van racisme.
Nederlandse witte mensen die toch het Sinterklaasfeest met Zwartepieten willen vieren moeten van Quinsy zelfs gestraft worden.
Historisch geleuter!
Wat een historisch onbenul is die Quinsy. Wat weet hij van de geboorte van Christus? Wat weet hij van het Driekoningenfeest op 6 januari? Wat weet hij van de geschiedenis van de Christenen en de Moren in Spanje?
Driekoningen
In Spanje worden cadeautjes gegeven met Driekoningen, omdat op deze dag de Koningen (één van hen had een zwarte huidskleur!) cadeaus aan het kindje Jezus gaven. Bij volwassenen wordt deze herdenking en het geven van cadeaus vaak gecombineerd met een klein grapje of een surprise. Een klein gedichtje zelfs, dat Quinsy Gairo niet zou durven en willen schrijven.
De dag voor Driekoningen wordt er in bijna alle plaatsen een intocht van de drie koningen georganiseerd, vergelijkbaar met de intocht van Sinterklaas in de Lage Landen. De scholen zijn die dag gesloten.
Caspar een zwarte koning uit Ethiopië
Op de avond van 5 januari zijn – bijvoorbeeld in Spanje – alle kinderen in blijde afwachting van de komst van de drie wijzen of de drie koningen; Gaspar, Melchior and Balthasar. Zij brengen cadeautjes mee. Het is een christelijk feest ter ere van de geboorte van Jezus. In alle roomse landen in Europa! In protestante gebieden is dit feest van cadeautjes krijgen uitgegroeid tot het Sinterklaasfeest. Ja, met ook een zwarte koning, die noemen ze in Nederland “Piet”.
Niks racisme!
Quinsy Gairo is blijven hangen in de sixties, maar dan toch in de sixties van de 19e eeuw. Om precies te zijn vóór het jaar 1863.
Of Quinsy Gairo zal als stadsdichter van bijvoorbeeld Valencia in januari 2014 aan de bak moeten om het Driekoningenfeest en daarmee de ‘slavernij der Moren’ alsnog af te schaffen.
Sinterklaas is afgeleid van christelijk Driekoningenfeest
Quinsy Gairo is klaar met het fenomeen Zwartepiet. Ja, zo schrijf je dat, Zwartepiet!
Hij vindt het Sinterklaasfeest iets uit de koloniale tijd waar we snel vanaf moeten. Hij vindt ook dat we Zwartepiet dus niet nodig hebben.
Dit klopt dus van geen kanten en Quinsy spreekt zichzelf tegen. Het Sinterklaasfeest is zeker ouder dan Zwartepiet, maar dan ook van vóór de koloniale tijd!
Hiermee vervalt dus ook Quinsy’s argument, dat het Sinterklaasfeest discrimineert. En ook zijn tweede argument: want Zwartepiet hoort dus niet bij ‘zijn’ opvatting van racisme.
Nederlandse witte mensen die toch het Sinterklaasfeest met Zwartepieten willen vieren moeten van Quinsy zelfs gestraft worden.
Historisch geleuter!
Wat een historisch onbenul is die Quinsy. Wat weet hij van de geboorte van Christus? Wat weet hij van het Driekoningenfeest op 6 januari? Wat weet hij van de geschiedenis van de Christenen en de Moren in Spanje?
Driekoningen
In Spanje worden cadeautjes gegeven met Driekoningen, omdat op deze dag de Koningen (één van hen had een zwarte huidskleur!) cadeaus aan het kindje Jezus gaven. Bij volwassenen wordt deze herdenking en het geven van cadeaus vaak gecombineerd met een klein grapje of een surprise. Een klein gedichtje zelfs, dat Quinsy Gairo niet zou durven en willen schrijven.
De dag voor Driekoningen wordt er in bijna alle plaatsen een intocht van de drie koningen georganiseerd, vergelijkbaar met de intocht van Sinterklaas in de Lage Landen. De scholen zijn die dag gesloten.
Caspar een zwarte koning uit Ethiopië
Op de avond van 5 januari zijn – bijvoorbeeld in Spanje – alle kinderen in blijde afwachting van de komst van de drie wijzen of de drie koningen; Gaspar, Melchior and Balthasar. Zij brengen cadeautjes mee. Het is een christelijk feest ter ere van de geboorte van Jezus. In alle roomse landen in Europa! In protestante gebieden is dit feest van cadeautjes krijgen uitgegroeid tot het Sinterklaasfeest. Ja, met ook een zwarte koning, die noemen ze in Nederland “Piet”.
Niks racisme!
Quinsy Gairo is blijven hangen in de sixties, maar dan toch in de sixties van de 19e eeuw. Om precies te zijn vóór het jaar 1863.
Of Quinsy Gairo zal als stadsdichter van bijvoorbeeld Valencia in januari 2014 aan de bak moeten om het Driekoningenfeest en daarmee de ‘slavernij der Moren’ alsnog af te schaffen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 11 september 2013 om 23:54
Volgens mij was de Sint Nicolaas, de bisschop van Myra, waar Sinterklaas vanaf geleid is zelfs de beschermheilige van ongehuwde vrouwen, in die tijd werden die als slaaf verkocht als hun vader geen geld had voor een bruidsschat.
Leuke link om te lezen:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
Leuke link om te lezen:
http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nicolaas_van_Myra
You know how I know? Because I reeaally think so!
woensdag 11 september 2013 om 23:59
quote:Snoesje666 schreef op 11 september 2013 @ 23:12:
[img]http://www.lambiek.net/artists/image/ar ... onsint.jpg[/img]
Had zoiets van is dit nou weer een discussie geworden! Jesus Christus!! Maar bij het zien van deze reactie.......geweldig!!!
Lig in een deuk!!
[img]http://www.lambiek.net/artists/image/ar ... onsint.jpg[/img]
Had zoiets van is dit nou weer een discussie geworden! Jesus Christus!! Maar bij het zien van deze reactie.......geweldig!!!
Lig in een deuk!!
It's never too late start living!
donderdag 12 september 2013 om 00:09
. Als deze theorie waar is, zijn alle Italianen de sjaak. In dit verhaal is de Zwarte Piet namelijk afgeleid van een Italiaanse schoorsteenvegerknecht. De roe was vroeger een instrument voor Italiaanse schoorsteenvegers en de kleding die Piet draagt toont veel gelijkenissen met de kledij van deze arbeiders, die met een roe het roet aanveegden. Hun gezicht werd door de noeste arbeid zwart van het roet. Het roet deden ze in een juten zak die ze op hun rug droegen. De schoorsteenveger liep hierbij over het dak van bewoners. De knecht had het als assistent van een schoorsteenveger alles behalve goed.
Als klein meisje was ik gezegend met een extra feestdag: Befana. Deze Italiaanse heks komt uit de schoorsteen gevlogen om kinderen op 6 januari hun cadeautjes te brengen. Zwart van het roet vraagt ze aan de kinderen of ze dat jaar lief geweest zijn. Ouders laten een glas wijn en een schaal met voedsel voor haar achter, omdat ze eigenlijk erg arm is. Ook over deze legende zijn veel theorieën te bedenken. Een soortgelijk verhaal heb ik eerder gehoord, heette het niet ‘Sinterklaas’? Is Zwarte Piet afgeleid van een armzalige, Italiaanse schoorsteenvegerknecht of van een arme, oude, Italiaans vrouw? Het kan.
Over de herkomst van de Piet bestaan veel speculaties. Hij was een Moor, een duivel, een Italiaan of een Ethiopiër. Volgens anderen was hij een Nederlandse knecht, een Franse harlekijn of een raaf van een Germaanse god. Geen theorie is zeker.
Als klein meisje was ik gezegend met een extra feestdag: Befana. Deze Italiaanse heks komt uit de schoorsteen gevlogen om kinderen op 6 januari hun cadeautjes te brengen. Zwart van het roet vraagt ze aan de kinderen of ze dat jaar lief geweest zijn. Ouders laten een glas wijn en een schaal met voedsel voor haar achter, omdat ze eigenlijk erg arm is. Ook over deze legende zijn veel theorieën te bedenken. Een soortgelijk verhaal heb ik eerder gehoord, heette het niet ‘Sinterklaas’? Is Zwarte Piet afgeleid van een armzalige, Italiaanse schoorsteenvegerknecht of van een arme, oude, Italiaans vrouw? Het kan.
Over de herkomst van de Piet bestaan veel speculaties. Hij was een Moor, een duivel, een Italiaan of een Ethiopiër. Volgens anderen was hij een Nederlandse knecht, een Franse harlekijn of een raaf van een Germaanse god. Geen theorie is zeker.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 september 2013 om 00:18
quote:wendy7474, 25 seconden geleden
Ach, Bianca, wij snappen het kennelijk niet.
Het gaat erom dat je je als blanke niet bruin of zwart mag schminken kennelijk.
Zou het andersom wel mogen?Ik denk dat dit de kern is. Als je googlet op de geschiedenis van Sinterklaas en andere kinderfeesten die daar op lijken, lijkt het allesbehalve een racistisch gebeuren.
Ach, Bianca, wij snappen het kennelijk niet.
Het gaat erom dat je je als blanke niet bruin of zwart mag schminken kennelijk.
Zou het andersom wel mogen?Ik denk dat dit de kern is. Als je googlet op de geschiedenis van Sinterklaas en andere kinderfeesten die daar op lijken, lijkt het allesbehalve een racistisch gebeuren.
You know how I know? Because I reeaally think so!
donderdag 12 september 2013 om 00:19
Er zijn zoveel verhalen rondom de afkomst van de Pieten, dat ik niet meer weet wat ik moet geloven.
Verder vraag ik me af of kinderen wel geïnteresseerd zijn in de huidskleur van de Pieten. Als blijkt dat zij geen moeite hebben met blauwe of groene Pieten, waarom zou je dan als volwassen daar moeilijk over doen. Het is toch een kinderfeest.
Verder vraag ik me af of kinderen wel geïnteresseerd zijn in de huidskleur van de Pieten. Als blijkt dat zij geen moeite hebben met blauwe of groene Pieten, waarom zou je dan als volwassen daar moeilijk over doen. Het is toch een kinderfeest.
donderdag 12 september 2013 om 00:21
quote:MrsStanleyWalker schreef op 12 september 2013 @ 00:19:
[...]
White chicks, BGB. White chicks. http://lmbao.org/2010/11/ ... nts-in-whiteface-history/
[...]
White chicks, BGB. White chicks. http://lmbao.org/2010/11/ ... nts-in-whiteface-history/
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 september 2013 om 00:22
donderdag 12 september 2013 om 00:26
quote:wcpapiertje schreef op 12 september 2013 @ 00:19:
Verder vraag ik me af of kinderen wel geïnteresseerd zijn in de huidskleur van de Pieten. Als blijkt dat zij geen moeite hebben met blauwe of groene Pieten, waarom zou je dan als volwassen daar moeilijk over doen. Het is toch een kinderfeest.
Wat - denk ik - het ( of een ) punt is, dat je jouw verhalen/ liedjes/beleving boeken niet door kunt geven aan je kinderen; je zult je als ouders een nieuw verhaal eigen moeten maken.
Klets je er maar eens uit als je je verspreekt. Waarom waren de Pieten vorig jaar nog wél zwart ( bruin ) ?
Wat gaan we doen met al die boeken op school en in de bibliotheken? Met de Sint films? Ritueel verbranden?
Wie verzint er nieuwe liedjes?
Verder vraag ik me af of kinderen wel geïnteresseerd zijn in de huidskleur van de Pieten. Als blijkt dat zij geen moeite hebben met blauwe of groene Pieten, waarom zou je dan als volwassen daar moeilijk over doen. Het is toch een kinderfeest.
Wat - denk ik - het ( of een ) punt is, dat je jouw verhalen/ liedjes/beleving boeken niet door kunt geven aan je kinderen; je zult je als ouders een nieuw verhaal eigen moeten maken.
Klets je er maar eens uit als je je verspreekt. Waarom waren de Pieten vorig jaar nog wél zwart ( bruin ) ?
Wat gaan we doen met al die boeken op school en in de bibliotheken? Met de Sint films? Ritueel verbranden?
Wie verzint er nieuwe liedjes?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 12 september 2013 om 00:28
donderdag 12 september 2013 om 00:30
quote:wendy7474 schreef op 12 september 2013 @ 00:22:
[...]
Cool. En nodig, kennelijk zien maar weinig mensen er in het dagelijks leven uit alsof ze door een schoorsteen geklommen zijn.
Precies.
Hij is zelf nakomeling van slaven (Suriname) en ik geloof nou niet dat hij daar enigszins mee zit. Hij heeft er een hele grappige NL achternaam aan over gehouden. Dat wel.
Zwarte Piet is zwart van het roet, de kinderen vinden het geweldig (en herkennen hem niet, hij kan zijn stem ook geweldig verdraaien) en iedereen hier geniet ervan, niet meer en niet minder.
Over dat gezemel over negerzoenen zei hij ook dat hij het idioot gezemel vond en dat ze dan de blanke vla ook moeten verbieden
[...]
Cool. En nodig, kennelijk zien maar weinig mensen er in het dagelijks leven uit alsof ze door een schoorsteen geklommen zijn.
Precies.
Hij is zelf nakomeling van slaven (Suriname) en ik geloof nou niet dat hij daar enigszins mee zit. Hij heeft er een hele grappige NL achternaam aan over gehouden. Dat wel.
Zwarte Piet is zwart van het roet, de kinderen vinden het geweldig (en herkennen hem niet, hij kan zijn stem ook geweldig verdraaien) en iedereen hier geniet ervan, niet meer en niet minder.
Over dat gezemel over negerzoenen zei hij ook dat hij het idioot gezemel vond en dat ze dan de blanke vla ook moeten verbieden
donderdag 12 september 2013 om 00:36
quote:blijfgewoonbianca schreef op 12 september 2013 @ 00:26:
[...]
Wat - denk ik - het ( of een ) punt is, dat je jouw verhalen/ liedjes/beleving boeken niet door kunt geven aan je kinderen; je zult je als ouders een nieuw verhaal eigen moeten maken.
Klets je er maar eens uit als je je verspreekt. Waarom waren de Pieten vorig jaar nog wél zwart ( bruin ) ?
Wat gaan we doen met al die boeken op school en in de bibliotheken? Met de Sint films? Ritueel verbranden?
Wie verzint er nieuwe liedjes?Daar heb je wel een punt, maar volgens mij zijn de Pieten wel vaker veranderd en dat is uiteindelijk ook goed gekomen. Bovendien kun je zwarte pieten gewoon houden, maar dat je ook pieten erbij doet met een andere kleur.
[...]
Wat - denk ik - het ( of een ) punt is, dat je jouw verhalen/ liedjes/beleving boeken niet door kunt geven aan je kinderen; je zult je als ouders een nieuw verhaal eigen moeten maken.
Klets je er maar eens uit als je je verspreekt. Waarom waren de Pieten vorig jaar nog wél zwart ( bruin ) ?
Wat gaan we doen met al die boeken op school en in de bibliotheken? Met de Sint films? Ritueel verbranden?
Wie verzint er nieuwe liedjes?Daar heb je wel een punt, maar volgens mij zijn de Pieten wel vaker veranderd en dat is uiteindelijk ook goed gekomen. Bovendien kun je zwarte pieten gewoon houden, maar dat je ook pieten erbij doet met een andere kleur.
