Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 15 november 2013 om 18:59
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 17:56:
[...]
Ho, ho typische luie bijstandtrekker zijn jouw woorden, jij trekt die conclusie. Gesubsidieerde kunst levert niet standaard iets op. En over kunst kun je sowieso twisten. Een pindakaasvloer of een opgezette kat zie ik niet als kunst. Een toneelvoorstelling waar geen hond naar toe gaat, hoeft naar mijn mening niet gesubsidieerd te worden. Geef die bejaarde in het ferpleeghuis dan maar een extra schone luier ipv die 24uursluier die hij nu omheeft.
Om even op de pietendiscussie terug te komen: wat doen we als er ook klachten over de Sint komen? Stel dat volgend jaar 21 mensen die door geestelijken in de RK-kerk misbruikt zijn zich storen aan een bisschopsfiguur? Stel zij associeren Sint direct met het misbruik (en het zijn niet eens nazaten), het doet hen pijn dat nu juist een bisschop als grote kindervriend wordt afgeschilderd. Gaan we Sint dan ook aanpassen?
Amsterdam heeft al eens het kruis op de mijter aan laten passen, omdat daar ook bevolkingsgroepen over vielen. Ik vraag mij af hoever wil je gaan.
Het volgende probleem is dan weer de kerstboom. Hoewel de kerstboom een heidens gebruik is, wordt het door sommigen toch geassocieerd met het verkeerde geloof. Er zijn dus al scholen waar de kerstboom verbannen wordt. Is dat terecht? Is het terecht dat scholen kerstvieringen afschaffen, omdat het gevoelig ligt bij sommige groeperingen?
In hoeverre moet je aan alle gevoeligheden tegemoet komen? Als piet aangepast is, houdt het daarmee dan op? En wie bepaalt in hoeverre hij aangepast wordt? Er zijn ook mensen die willen dat Piet helemaal uitgebannen wordt, omdat hij anders nog de herinnering aan een zwarte (mag ik iemand wel zo noemen?) oproept. Dus mijn vraag is: waar stopt het?
Ga je weer..
Over kunst valt te twisten maar je kan feiten zoals 2 gedichtbundels, een prijs, universitaire studie etc etc (en hij is pas 28 ofzo) niet afdoen als subsidie trekkend stereotype.
Het is zo slap van jou.
Je vindt hem dan niks en je bent het niet met hem eens, dat is prima eigen mening mag en moet vooral ook blijven , maar zo'n c.v geeft aan dat hij wat meer doet dan opgezette katten.
Als Sinterklaas is afgeleid van een geestelijke pedofiel net als dat zwarte Piet is afgeleid van een racistisch stereotype..
Dan zou ik alles geven om ervoor te zorgen dat er geen kind meer op zijn schoot zou zitten
[...]
Ho, ho typische luie bijstandtrekker zijn jouw woorden, jij trekt die conclusie. Gesubsidieerde kunst levert niet standaard iets op. En over kunst kun je sowieso twisten. Een pindakaasvloer of een opgezette kat zie ik niet als kunst. Een toneelvoorstelling waar geen hond naar toe gaat, hoeft naar mijn mening niet gesubsidieerd te worden. Geef die bejaarde in het ferpleeghuis dan maar een extra schone luier ipv die 24uursluier die hij nu omheeft.
Om even op de pietendiscussie terug te komen: wat doen we als er ook klachten over de Sint komen? Stel dat volgend jaar 21 mensen die door geestelijken in de RK-kerk misbruikt zijn zich storen aan een bisschopsfiguur? Stel zij associeren Sint direct met het misbruik (en het zijn niet eens nazaten), het doet hen pijn dat nu juist een bisschop als grote kindervriend wordt afgeschilderd. Gaan we Sint dan ook aanpassen?
Amsterdam heeft al eens het kruis op de mijter aan laten passen, omdat daar ook bevolkingsgroepen over vielen. Ik vraag mij af hoever wil je gaan.
Het volgende probleem is dan weer de kerstboom. Hoewel de kerstboom een heidens gebruik is, wordt het door sommigen toch geassocieerd met het verkeerde geloof. Er zijn dus al scholen waar de kerstboom verbannen wordt. Is dat terecht? Is het terecht dat scholen kerstvieringen afschaffen, omdat het gevoelig ligt bij sommige groeperingen?
In hoeverre moet je aan alle gevoeligheden tegemoet komen? Als piet aangepast is, houdt het daarmee dan op? En wie bepaalt in hoeverre hij aangepast wordt? Er zijn ook mensen die willen dat Piet helemaal uitgebannen wordt, omdat hij anders nog de herinnering aan een zwarte (mag ik iemand wel zo noemen?) oproept. Dus mijn vraag is: waar stopt het?
Ga je weer..
Over kunst valt te twisten maar je kan feiten zoals 2 gedichtbundels, een prijs, universitaire studie etc etc (en hij is pas 28 ofzo) niet afdoen als subsidie trekkend stereotype.
Het is zo slap van jou.
Je vindt hem dan niks en je bent het niet met hem eens, dat is prima eigen mening mag en moet vooral ook blijven , maar zo'n c.v geeft aan dat hij wat meer doet dan opgezette katten.
Als Sinterklaas is afgeleid van een geestelijke pedofiel net als dat zwarte Piet is afgeleid van een racistisch stereotype..
Dan zou ik alles geven om ervoor te zorgen dat er geen kind meer op zijn schoot zou zitten
vrijdag 15 november 2013 om 19:09
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 12:10:
[...]
Als jij de naam Volkswagen vervelend vind dan rot je maar op naar je "eiguh" land. Je bent hier namelijk alleen welkom wanneer je je mond dicht ritst.
Jammer dat je niet serieus met mijn bezwaren omgaat.
Je stelt het hakenkruis en ZP op een lijn in deze posting
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 14:38:
[...]
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Waarom gelden die bezwaren dan niet als ik aantoon dat Volkswagen, kinderbijslag, ziekenfonds rechtstreekse erfenissen uit het NAZI tijdperk zijn.
Lees mee
http://nl.wikipedia.org/w ... en_van_de_Duitse_bezetter
[...]
Als jij de naam Volkswagen vervelend vind dan rot je maar op naar je "eiguh" land. Je bent hier namelijk alleen welkom wanneer je je mond dicht ritst.
Jammer dat je niet serieus met mijn bezwaren omgaat.
Je stelt het hakenkruis en ZP op een lijn in deze posting
quote:kjwbc schreef op 14 november 2013 @ 14:38:
[...]
Waarom het hakenkruis wel verbieden en zwarte Piet niet?
Waarom gelden die bezwaren dan niet als ik aantoon dat Volkswagen, kinderbijslag, ziekenfonds rechtstreekse erfenissen uit het NAZI tijdperk zijn.
Lees mee
http://nl.wikipedia.org/w ... en_van_de_Duitse_bezetter
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 november 2013 om 19:11
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 18:45:
[...]
Doddie..
Je hebt zelf neergezet dat jij ziet wat mensen tegen zwarte piet hebben maar niet wil dat Piet een andere kleur krijgt is omdat Nederland al zo weinig eigen traditie heeft.
Nou volgens mij zei ik wat anders. men vroeg wat Nederland dan wel was afgepakt en wat er was afgenomen, wat Nederland dan aan cultuur had. Ik zei daar dat we eigenlijk niet zo gek veel echt Nederlandse cultuur hadden. Ik heb in die hele reactie volgens mij helemaal niet gezegd dat ik niet van Sint en Piet af wilde omdat we al zo weinig cultuur hebben. Ik gaf aan dat ik het wel als 1 van de dingen zag die typisch Nederlands was Ook omdat het bij de inburgeringscursus zeker als onderwerp wordt meegenomen.
Het kan jouw niks schelen dat andere mensen gediscrimineerd worden op basis van uiterlijk. Er is niks wat iemand kan zeggen wat jouw gedachte zal veranderen want eigen traditie is voor jou belangrijker dan al het andere.
Het is dus verspilde moeite om met jou in discussie te gaan.
Het kan me ook niet schelen dat een moslim vind dat ik te bloot gekleed ga en mij hoerig vind. Het kan me ook niet schelen dat Christelijke partijen eigenlijk vinden dat naaktstranden niet kunnen. dat een vegetariër vind dat ik geen plofkip moet kopen of bij de kiloslager vlees moet halen. Waarom niet, omdat zelf inderdaad een andere mening heb en mijn beland inderdaad belangrijker vind dan de overgevoeligheid van een ander. Er zijn dus zoveel mensen die moeite ergens mee hebben en er is dus ook een groep die moeite heeft met zwarte Piet. Ik kan ze zeggen , ze zijn niet de enige in Nederland, schaar je bij al die andere die ook hun moeite hebben/.
Daarbij is er een andere helft die dezelfde afkomst heeft als de anti kant en die vinden het allemaal net zo'n onzin,
In het onderzoek dat in Amsterdam is gehouden kun je lezen dat de helft van de Surinamers vind dat Piet moet worden aangepast maar dat de andere helft vind dat hij gewoon zwart moet blijven.
Ik geloof ook niet dat deze groep die zich gediscrimineerd voelt dat morgen niet meer voelt als wij van zwarte piet zouden afzien. Ik geloof dat die groep dat altijd zal voelen omdat het gevoel in hun zit. Maar ook dat discriminatie er altijd zal zijn. De focus erop ligt maar er ook nog discriminatie en racisme is. Als wij morgen Piet aanpassen is er overmorgen wel weer iets anders en is er echt geen einde aan de discriminatie in Nederland. Omdat het een gevoelig punt zal blijven en omdat er nu eenmaal gediscrimineerd wordt. En juist in Piet zit het niet omdat die juist zo geaccepteerd en geliefd is en juist veel meer een gelijke is geworden. Dat we daar nu juist die neger helemaal niet meer in zien.
Dat je geen zin meer hebt in een discussie met mij komt denk ik omdat ik eigenlijk dingen zeg die gewoon waar zijn, dan zie je vaak dat men ineens geen zin meer heeft in een discussie, je raakt een punt.
[...]
Doddie..
Je hebt zelf neergezet dat jij ziet wat mensen tegen zwarte piet hebben maar niet wil dat Piet een andere kleur krijgt is omdat Nederland al zo weinig eigen traditie heeft.
Nou volgens mij zei ik wat anders. men vroeg wat Nederland dan wel was afgepakt en wat er was afgenomen, wat Nederland dan aan cultuur had. Ik zei daar dat we eigenlijk niet zo gek veel echt Nederlandse cultuur hadden. Ik heb in die hele reactie volgens mij helemaal niet gezegd dat ik niet van Sint en Piet af wilde omdat we al zo weinig cultuur hebben. Ik gaf aan dat ik het wel als 1 van de dingen zag die typisch Nederlands was Ook omdat het bij de inburgeringscursus zeker als onderwerp wordt meegenomen.
Het kan jouw niks schelen dat andere mensen gediscrimineerd worden op basis van uiterlijk. Er is niks wat iemand kan zeggen wat jouw gedachte zal veranderen want eigen traditie is voor jou belangrijker dan al het andere.
Het is dus verspilde moeite om met jou in discussie te gaan.
Het kan me ook niet schelen dat een moslim vind dat ik te bloot gekleed ga en mij hoerig vind. Het kan me ook niet schelen dat Christelijke partijen eigenlijk vinden dat naaktstranden niet kunnen. dat een vegetariër vind dat ik geen plofkip moet kopen of bij de kiloslager vlees moet halen. Waarom niet, omdat zelf inderdaad een andere mening heb en mijn beland inderdaad belangrijker vind dan de overgevoeligheid van een ander. Er zijn dus zoveel mensen die moeite ergens mee hebben en er is dus ook een groep die moeite heeft met zwarte Piet. Ik kan ze zeggen , ze zijn niet de enige in Nederland, schaar je bij al die andere die ook hun moeite hebben/.
Daarbij is er een andere helft die dezelfde afkomst heeft als de anti kant en die vinden het allemaal net zo'n onzin,
In het onderzoek dat in Amsterdam is gehouden kun je lezen dat de helft van de Surinamers vind dat Piet moet worden aangepast maar dat de andere helft vind dat hij gewoon zwart moet blijven.
Ik geloof ook niet dat deze groep die zich gediscrimineerd voelt dat morgen niet meer voelt als wij van zwarte piet zouden afzien. Ik geloof dat die groep dat altijd zal voelen omdat het gevoel in hun zit. Maar ook dat discriminatie er altijd zal zijn. De focus erop ligt maar er ook nog discriminatie en racisme is. Als wij morgen Piet aanpassen is er overmorgen wel weer iets anders en is er echt geen einde aan de discriminatie in Nederland. Omdat het een gevoelig punt zal blijven en omdat er nu eenmaal gediscrimineerd wordt. En juist in Piet zit het niet omdat die juist zo geaccepteerd en geliefd is en juist veel meer een gelijke is geworden. Dat we daar nu juist die neger helemaal niet meer in zien.
Dat je geen zin meer hebt in een discussie met mij komt denk ik omdat ik eigenlijk dingen zeg die gewoon waar zijn, dan zie je vaak dat men ineens geen zin meer heeft in een discussie, je raakt een punt.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 15 november 2013 om 19:14
quote:DidiRidi schreef op 15 november 2013 @ 18:51:
Doddie dat argument dat je steeds aanhaalt dat iedereen wel gekwetst kan doen en dat we dan alles kunnen aanpassen, snijdt geen hout.
Je gaf eerder aan /of iemand anders dat bijv kanker en misbruik ook erg zijn en dat we daar ook niets aan aanpassen. . )tuurlijk pas je je dan aan, maar je voorkomt niet dat iemand langs kan lopen en keihard kanker zegt. Het is niet verboden er staat geen straf of en men is vrij het toch te zeggen.
Doddie dat argument dat je steeds aanhaalt dat iedereen wel gekwetst kan doen en dat we dan alles kunnen aanpassen, snijdt geen hout.
Je gaf eerder aan /of iemand anders dat bijv kanker en misbruik ook erg zijn en dat we daar ook niets aan aanpassen. . )tuurlijk pas je je dan aan, maar je voorkomt niet dat iemand langs kan lopen en keihard kanker zegt. Het is niet verboden er staat geen straf of en men is vrij het toch te zeggen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 15 november 2013 om 19:21
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 18:59:
[...]
Ga je weer..
Over kunst valt te twisten maar je kan feiten zoals 2 gedichtbundels, een prijs, universitaire studie etc etc (en hij is pas 28 ofzo) niet afdoen als subsidie trekkend stereotype.
Het is zo slap van jou.
Je vindt hem dan niks en je bent het niet met hem eens, dat is prima eigen mening mag en moet vooral ook blijven , maar zo'n c.v geeft aan dat hij wat meer doet dan opgezette katten.
Als Sinterklaas is afgeleid van een geestelijke pedofiel net als dat zwarte Piet is afgeleid van een racistisch stereotype..
Dan zou ik alles geven om ervoor te zorgen dat er geen kind meer op zijn schoot zou zitten
Jouw conclusie is dus dat sinterklaas niet afgeleid is van een pedofiele geestelijke en Piet niet van een racistisch sterotype?
Ik mag mijn eigen mening hebben over Gario, maar dan is dat wel slap? Jij mag met hem weglopen, maar ik doe dat nu eenmaal niet. Ik heb hem trouwens niet als stereotyp omschreven, dat maak jij ervan.
[...]
Ga je weer..
Over kunst valt te twisten maar je kan feiten zoals 2 gedichtbundels, een prijs, universitaire studie etc etc (en hij is pas 28 ofzo) niet afdoen als subsidie trekkend stereotype.
Het is zo slap van jou.
Je vindt hem dan niks en je bent het niet met hem eens, dat is prima eigen mening mag en moet vooral ook blijven , maar zo'n c.v geeft aan dat hij wat meer doet dan opgezette katten.
Als Sinterklaas is afgeleid van een geestelijke pedofiel net als dat zwarte Piet is afgeleid van een racistisch stereotype..
Dan zou ik alles geven om ervoor te zorgen dat er geen kind meer op zijn schoot zou zitten
Jouw conclusie is dus dat sinterklaas niet afgeleid is van een pedofiele geestelijke en Piet niet van een racistisch sterotype?
Ik mag mijn eigen mening hebben over Gario, maar dan is dat wel slap? Jij mag met hem weglopen, maar ik doe dat nu eenmaal niet. Ik heb hem trouwens niet als stereotyp omschreven, dat maak jij ervan.
vrijdag 15 november 2013 om 19:53
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 18:45:
[...]
Doddie..
Je hebt zelf neergezet dat jij ziet wat mensen tegen zwarte piet hebben maar niet wil dat Piet een andere kleur krijgt is omdat Nederland al zo weinig eigen traditie heeft.
Het kan jouw niks schelen dat andere mensen gediscrimineerd worden op basis van uiterlijk. Er is niks wat iemand kan zeggen wat jouw gedachte zal veranderen want eigen traditie is voor jou belangrijker dan al het andere.
Het is dus verspilde moeite om met jou in discussie te gaan.
Jij wil helemaal niet in discussie, jij wil gewoon je gelijk krijgen. Misschien moet je nog eens opzoeken wat het woord discussie eigenlijk betekent.
Als je je nou eens bewust wordt van het feit dat andere mensen er andere meningen op na kunnen houden dan wordt wellicht wat makkelijk voor je om te discussiëren.
[...]
Doddie..
Je hebt zelf neergezet dat jij ziet wat mensen tegen zwarte piet hebben maar niet wil dat Piet een andere kleur krijgt is omdat Nederland al zo weinig eigen traditie heeft.
Het kan jouw niks schelen dat andere mensen gediscrimineerd worden op basis van uiterlijk. Er is niks wat iemand kan zeggen wat jouw gedachte zal veranderen want eigen traditie is voor jou belangrijker dan al het andere.
Het is dus verspilde moeite om met jou in discussie te gaan.
Jij wil helemaal niet in discussie, jij wil gewoon je gelijk krijgen. Misschien moet je nog eens opzoeken wat het woord discussie eigenlijk betekent.
Als je je nou eens bewust wordt van het feit dat andere mensen er andere meningen op na kunnen houden dan wordt wellicht wat makkelijk voor je om te discussiëren.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 15 november 2013 om 19:54
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 18:45:
[...]
Het kan jouw niks schelen dat andere mensen gediscrimineerd worden op basis van uiterlijk. Er is niks wat iemand kan zeggen wat jouw gedachte zal veranderen want eigen traditie is voor jou belangrijker dan al het andere.
Het is dus verspilde moeite om met jou in discussie te gaan.
Overigens klopt bovenstaand niet als je bedenkt dat ik herhaaldelijk heb aangegeven best aan te willen passen alleen wil ik dat niet doen op de manier die jij alleen maar voor je ziet. Het moet op jouw manier en anders niet. Ik heb aangegeven dat ik er prima mee kan leven als zwarte Piet een zwarte kat wordt. Hoeft niemand zich meer aangesproken te voelen, een zwarte kat heeft niets meer met racisme en discriminatie te maken.
Maar het is voor jou gekleurde piet of anders niets. Zelfs geen zwarte piet die geen zwarte of kroeghaar meer heeft, je bent zo flexibel daarin als een betonnen paal en dan ons verwijten dat er niet met ons te discussiëren is.
Je zult naar elkaar toe moeten komen. De anti kant moet inzien wat de pro kant belangrijk vind aan Piet en andersom moet de pro kant snappen waar de pijnpunten zitten. Door te blijven beschuldigen dat Zwarte Piet racistisch is waar diverse onderzoeken hebben aangetoond dat het mogelijk racistische kenmerken heeft maar zeker heden ten dage niet racistisch is bedoeld blijf je houden dat de hakken in het zand gaan.
[...]
Het kan jouw niks schelen dat andere mensen gediscrimineerd worden op basis van uiterlijk. Er is niks wat iemand kan zeggen wat jouw gedachte zal veranderen want eigen traditie is voor jou belangrijker dan al het andere.
Het is dus verspilde moeite om met jou in discussie te gaan.
Overigens klopt bovenstaand niet als je bedenkt dat ik herhaaldelijk heb aangegeven best aan te willen passen alleen wil ik dat niet doen op de manier die jij alleen maar voor je ziet. Het moet op jouw manier en anders niet. Ik heb aangegeven dat ik er prima mee kan leven als zwarte Piet een zwarte kat wordt. Hoeft niemand zich meer aangesproken te voelen, een zwarte kat heeft niets meer met racisme en discriminatie te maken.
Maar het is voor jou gekleurde piet of anders niets. Zelfs geen zwarte piet die geen zwarte of kroeghaar meer heeft, je bent zo flexibel daarin als een betonnen paal en dan ons verwijten dat er niet met ons te discussiëren is.
Je zult naar elkaar toe moeten komen. De anti kant moet inzien wat de pro kant belangrijk vind aan Piet en andersom moet de pro kant snappen waar de pijnpunten zitten. Door te blijven beschuldigen dat Zwarte Piet racistisch is waar diverse onderzoeken hebben aangetoond dat het mogelijk racistische kenmerken heeft maar zeker heden ten dage niet racistisch is bedoeld blijf je houden dat de hakken in het zand gaan.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
vrijdag 15 november 2013 om 20:02
quote:hollebollegijs schreef op 15 november 2013 @ 19:09:
[...]
Jammer dat je niet serieus met mijn bezwaren omgaat.
…..
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 23:15[/message]:
[...]
Dat vind ik altijd leuk, discussie tegenstanders die het zich persoonlijk aantrekken
Dat stadium heb ik jaren geleden achter me gelaten, het is een discussie op VIVA en zo kruip ik mijn bed in en zie het morgen avond wel weer.
Ik leef me heel erg in, zie hoe het over grote deel van Nederland en 100% van mijn omgeving Piet in de huidige vorm wil houden.
Gaat dat lukken? Nee natuurlijk niet, er zal wel een compromis komen maar tot die tijd is het in ieder geval een leuk tijdverdrijf Piet zo lang mogelijk te behouden en tegenstanders verbaal in de gordijnen te jagen.
Ik vind sowieso dat "linksmensen" (lekker ongenuanceerd) gauw emotioneel betrokken raken maar goed dat zal wel bij hun wereldbeeld horen.En dan moet ik serieus op jouw ingaan?
[...]
Jammer dat je niet serieus met mijn bezwaren omgaat.
…..
quote:hollebollegijs schreef op 12 november 2013 @ 23:15[/message]:
[...]
Dat vind ik altijd leuk, discussie tegenstanders die het zich persoonlijk aantrekken
Dat stadium heb ik jaren geleden achter me gelaten, het is een discussie op VIVA en zo kruip ik mijn bed in en zie het morgen avond wel weer.
Ik leef me heel erg in, zie hoe het over grote deel van Nederland en 100% van mijn omgeving Piet in de huidige vorm wil houden.
Gaat dat lukken? Nee natuurlijk niet, er zal wel een compromis komen maar tot die tijd is het in ieder geval een leuk tijdverdrijf Piet zo lang mogelijk te behouden en tegenstanders verbaal in de gordijnen te jagen.
Ik vind sowieso dat "linksmensen" (lekker ongenuanceerd) gauw emotioneel betrokken raken maar goed dat zal wel bij hun wereldbeeld horen.En dan moet ik serieus op jouw ingaan?
vrijdag 15 november 2013 om 20:03
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 19:21:
[...]
Jouw conclusie is dus dat sinterklaas niet afgeleid is van een pedofiele geestelijke en Piet niet van een racistisch sterotype?
Ik mag mijn eigen mening hebben over Gario, maar dan is dat wel slap? Jij mag met hem weglopen, maar ik doe dat nu eenmaal niet. Ik heb hem trouwens niet als stereotyp omschreven, dat maak jij ervan.
Omg…
[...]
Jouw conclusie is dus dat sinterklaas niet afgeleid is van een pedofiele geestelijke en Piet niet van een racistisch sterotype?
Ik mag mijn eigen mening hebben over Gario, maar dan is dat wel slap? Jij mag met hem weglopen, maar ik doe dat nu eenmaal niet. Ik heb hem trouwens niet als stereotyp omschreven, dat maak jij ervan.
Omg…
vrijdag 15 november 2013 om 20:04
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 20:02:
[...]
…..
[...]
En dan moet ik serieus op jouw ingaan?Jeetje. Ben je altijd zo? Het is maar een forum hoor. En hhg is lief.
[...]
…..
[...]
En dan moet ik serieus op jouw ingaan?Jeetje. Ben je altijd zo? Het is maar een forum hoor. En hhg is lief.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 15 november 2013 om 20:19
quote:tanteslankie schreef op 15 november 2013 @ 19:53:
[...]
Jij wil helemaal niet in discussie, jij wil gewoon je gelijk krijgen. Misschien moet je nog eens opzoeken wat het woord discussie eigenlijk betekent.
Als je je nou eens bewust wordt van het feit dat andere mensen er andere meningen op na kunnen houden dan wordt wellicht wat makkelijk voor je om te discussiëren.
Nee hoor. Paar pagina's terug kan je lezen dat ik al met haar (hem) in discussie was gegaan.
Het gaat mij niet zozeer om het gelijk krijgen, ik probeer mensen wat bewust te maken en zelf leer ik ook van sommige reacties hier.
Is dat geen discussie voeren dan?
Het is in ieder geval beter dan vragen of mijn tampon scheef zit of harde opmerkingen maken in de hoop dat iemand het persoonlijk opneemt.
Ik wens je een fijn weekend met de Sint en zijn zwarte Pieten.
[...]
Jij wil helemaal niet in discussie, jij wil gewoon je gelijk krijgen. Misschien moet je nog eens opzoeken wat het woord discussie eigenlijk betekent.
Als je je nou eens bewust wordt van het feit dat andere mensen er andere meningen op na kunnen houden dan wordt wellicht wat makkelijk voor je om te discussiëren.
Nee hoor. Paar pagina's terug kan je lezen dat ik al met haar (hem) in discussie was gegaan.
Het gaat mij niet zozeer om het gelijk krijgen, ik probeer mensen wat bewust te maken en zelf leer ik ook van sommige reacties hier.
Is dat geen discussie voeren dan?
Het is in ieder geval beter dan vragen of mijn tampon scheef zit of harde opmerkingen maken in de hoop dat iemand het persoonlijk opneemt.
Ik wens je een fijn weekend met de Sint en zijn zwarte Pieten.
vrijdag 15 november 2013 om 20:27
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 20:19:
[...]
Nee hoor. Paar pagina's terug kan je lezen dat ik al met haar (hem) in discussie was gegaan.
Het gaat mij niet zozeer om het gelijk krijgen, ik probeer mensen wat bewust te maken en zelf leer ik ook van sommige reacties hier.
Is dat geen discussie voeren dan?
Het is in ieder geval beter dan vragen of mijn tampon scheef zit of harde opmerkingen maken in de hoop dat iemand het persoonlijk opneemt.
Ik wens je een fijn weekend met de Sint en zijn zwarte Pieten.
Zo zou het wel moeten zijn. En ik weet dat als je ergens vol en overtuigd van bent, het dan lastig is als een ander daar voor jouw gevoel totaal overheen walst. Toch is het zo. Ik heb begrip voor het feit dat mensen zich door zwarte piet gekwetst zouden kunnen voelen. Hoewel ik niet snap waarom. Ben ik daarom, al dan niet bewust een racist?
Jij ook een mooi weekend toegewenst.
[...]
Nee hoor. Paar pagina's terug kan je lezen dat ik al met haar (hem) in discussie was gegaan.
Het gaat mij niet zozeer om het gelijk krijgen, ik probeer mensen wat bewust te maken en zelf leer ik ook van sommige reacties hier.
Is dat geen discussie voeren dan?
Het is in ieder geval beter dan vragen of mijn tampon scheef zit of harde opmerkingen maken in de hoop dat iemand het persoonlijk opneemt.
Ik wens je een fijn weekend met de Sint en zijn zwarte Pieten.
Zo zou het wel moeten zijn. En ik weet dat als je ergens vol en overtuigd van bent, het dan lastig is als een ander daar voor jouw gevoel totaal overheen walst. Toch is het zo. Ik heb begrip voor het feit dat mensen zich door zwarte piet gekwetst zouden kunnen voelen. Hoewel ik niet snap waarom. Ben ik daarom, al dan niet bewust een racist?
Jij ook een mooi weekend toegewenst.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 15 november 2013 om 20:28
vrijdag 15 november 2013 om 20:47
vrijdag 15 november 2013 om 22:29
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 20:02:
[...]
…..
[...]
En dan moet ik serieus op jouw ingaan?
Moeten?
Liever niet dan kan ik ongestoord van leer gaan.
SVP in andere draden ook niet
[...]
…..
[...]
En dan moet ik serieus op jouw ingaan?
Moeten?
Liever niet dan kan ik ongestoord van leer gaan.
SVP in andere draden ook niet
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 15 november 2013 om 22:41
quote:doddie schreef op 15 november 2013 @ 20:47:
Ik ga vanaf morgen weer helemaal op in het Sinterklaasfeest en verheug me dat Sint en zwarte Piet weer in het land zijn en zolang hij er nog is in zijn huidige vorm enorm genieten van Zwarte Piet.
Zal wel eens een van de laatste jaren kunnen zijn.
Let maar op, scholen, bedrijven, gemeentes hebben geen zin in gedoe
en stoppen er heel geleidelijk mee.
Overigens zijn dit soort irritaties redenen voor mensen om Wilders te gaan stemmen dus we offerern zwarte Piet voor een strenger vreemdelingen beleid.
Alles heeft zijn prijs
Ik ga vanaf morgen weer helemaal op in het Sinterklaasfeest en verheug me dat Sint en zwarte Piet weer in het land zijn en zolang hij er nog is in zijn huidige vorm enorm genieten van Zwarte Piet.
Zal wel eens een van de laatste jaren kunnen zijn.
Let maar op, scholen, bedrijven, gemeentes hebben geen zin in gedoe
en stoppen er heel geleidelijk mee.
Overigens zijn dit soort irritaties redenen voor mensen om Wilders te gaan stemmen dus we offerern zwarte Piet voor een strenger vreemdelingen beleid.
Alles heeft zijn prijs
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 16 november 2013 om 09:35
groene? blauwe? gele? rode? Piet? (ehh wat hadden we er ook al weer over afgesproken?) wat laat je me toch schrikken. blauwe? rode? (shit zing ik weer wat anders dan de anderen) gele, blauwe Piet dat mag je niet. Pietje Pietje rood als bloed (he ja dat rijmt wel maar klinkt wel weer luguber) weet wel wat je doet. Pepernoten stooien strooien strooien. Pietje Pietje Geel en zoet weet wel wat je doet. Pepernoten strooien dat is goed.
Dit jaar mogen we nog zwart zingen mensen.
Dit jaar mogen we nog zwart zingen mensen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 16 november 2013 om 09:45
Nog een duidelijk voorbeeld waarin een toonaangevende Nederlandse maatschappij de Nederlandse cultuur verkwanselt:
http://www.telegraaf.nl/reiskrant/22060 ... lal__.html
http://www.telegraaf.nl/reiskrant/22060 ... lal__.html
