Actueel
alle pijlers
Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racistisch of niet?
maandag 7 december 2009 om 02:50
Hallo allemaal,
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
Ik weet dat Sinterklaas onderhand al weer voorbij is, maar elk jaar komt weer de discussie over dit feest.
Ik heb een buitenlandse, donkere vriend en die vind Sinterklaas dus erg racistisch.
Ik moet eerlijk bekennen dat ik er voorheen nooit echt over na heb gedacht, simpelweg omdat wij hier opgevoed zijn met het idee dat het een leuk kinderfeest is.
Maar goed, als je er natuurlijk echt erover nadenkt is het niet bepaald politiek correct.
Vandaag ging ik ook nog eens op wikipedia opzoeken waar zwarte piet nou werkelijk op gebaseerd is. Nu zijn daar verschillende theorien over, maar geen een daarvan verdiend een schoonheids prijs.
Wat vinden jullie hier nou van? En beinvloed het de manier waarop, en of je het viert?
Wij zitten te denken aan kinderen en vraag me toch af hoe dat later gaat. Op school worden ze natuurlijk helemaal gek gemaakt met Sinterklaas, maar papa wil het misschien niet vieren, of is er in elk geval geen fan van... (en mama ondertussen ook niet meer)
Is dit een punt bij andere multi-culti koppels?
vrijdag 15 november 2013 om 15:13
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:06:
[...]
Dus als je blank bent dan word je als een buitenstaander beschouwd? Is dat niet nu niet precies waar blanken van beschuldigd worden?
Eh nee, dat staat er echt helemaal niet.
Leer lezen. En lees dan eens wat anders dan Geen Stijl of de Telegraaf.
[...]
Dus als je blank bent dan word je als een buitenstaander beschouwd? Is dat niet nu niet precies waar blanken van beschuldigd worden?
Eh nee, dat staat er echt helemaal niet.
Leer lezen. En lees dan eens wat anders dan Geen Stijl of de Telegraaf.
vrijdag 15 november 2013 om 15:18
quote:medunkt schreef op 15 november 2013 @ 14:46:
Nou Jollie ook aan jou de vraag: wat heb je dan precies van Gario gelezen?
Hij heeft een totaal onagressieve houding. Aan de mond van de man is nog nooit een scheldwoord of denigrerende term ontsnapt.
Heel anders dan bij de Telegraaf-media, die hem al jarenlang zo denigrerend als mogelijk proberen af te schilderen.
Je hoeft niet zozeer te schelden om een agressieve, en daarmee bedoel ik in dit verband een zeer aanvallende houding, uit te stralen. Al vind ik eerlijk gezegd Sinterklaasfans voor racist uitmaken wel degelijk uitschelden.
Gario, die al jaren aan het subsidie-infuus bungelt, heeft klagen en zeuren tot zijn beroep gemaakt. Als hij eens een echte baan zou zoeken, dan had hij niet zoveel tijd om zich overal druk over te maken en belastinggeld te verspillen aan een onzinnige rechtszaak.
Daarnaast heb je nog zijn medestander Grot, die hoewel hij niet schold, wel degelijk tot geweld opriep.
Nou Jollie ook aan jou de vraag: wat heb je dan precies van Gario gelezen?
Hij heeft een totaal onagressieve houding. Aan de mond van de man is nog nooit een scheldwoord of denigrerende term ontsnapt.
Heel anders dan bij de Telegraaf-media, die hem al jarenlang zo denigrerend als mogelijk proberen af te schilderen.
Je hoeft niet zozeer te schelden om een agressieve, en daarmee bedoel ik in dit verband een zeer aanvallende houding, uit te stralen. Al vind ik eerlijk gezegd Sinterklaasfans voor racist uitmaken wel degelijk uitschelden.
Gario, die al jaren aan het subsidie-infuus bungelt, heeft klagen en zeuren tot zijn beroep gemaakt. Als hij eens een echte baan zou zoeken, dan had hij niet zoveel tijd om zich overal druk over te maken en belastinggeld te verspillen aan een onzinnige rechtszaak.
Daarnaast heb je nog zijn medestander Grot, die hoewel hij niet schold, wel degelijk tot geweld opriep.
vrijdag 15 november 2013 om 15:19
Jollie,
Als je gaat kijken naar 'groepen' en wie daar wel en niet bij horen, kan je niet ontkennen dat blanke mensen in een andere groep horen dan donkere mensen als je gaat selecteren op huidskleur.
Net zoals mensen met krullend haar in een andere groep thuishoren dan mensen met stijl haar.
En mensen met een lichamelijke handicap horen in een andere groep dan mensen zonder lichamelijke handicap.
Je snapt vast wel, dat als ik een goede vriendin van mij een sukkeltje noem omdat ze wat dommigs zegt, dat ik dat wel tegen haar kan zeggen en niet tegen jou. In dat geval ben jij de buitenstaander. Je bent mijn vriendin namelijk niet en ga ik dat dus niet tegen je zeggen.
Zo houd ik er dus niet van als een blank persoon mij neger, nigger, negerin noemt. Maar als een donker persoon dat doet kan het me weinig schelen. En daarom zal ik jou nooit melkfles, bleekscheet, withuid of spook noemen. Ik ken jou niet, jij kent mij niet en hoe ik met mijn vrienden en familie praat, zo praat ik niet met een vreemde.
Want die vreemde hoort niet bij mijn 'groep'. En als een blank persoon wel mijn vriend(in) is, dan kan ik dat ook beter hebben en noem ik degene wel gerust kaaskop. Want die credits hebben we dan opgebouwd.
Als je gaat kijken naar 'groepen' en wie daar wel en niet bij horen, kan je niet ontkennen dat blanke mensen in een andere groep horen dan donkere mensen als je gaat selecteren op huidskleur.
Net zoals mensen met krullend haar in een andere groep thuishoren dan mensen met stijl haar.
En mensen met een lichamelijke handicap horen in een andere groep dan mensen zonder lichamelijke handicap.
Je snapt vast wel, dat als ik een goede vriendin van mij een sukkeltje noem omdat ze wat dommigs zegt, dat ik dat wel tegen haar kan zeggen en niet tegen jou. In dat geval ben jij de buitenstaander. Je bent mijn vriendin namelijk niet en ga ik dat dus niet tegen je zeggen.
Zo houd ik er dus niet van als een blank persoon mij neger, nigger, negerin noemt. Maar als een donker persoon dat doet kan het me weinig schelen. En daarom zal ik jou nooit melkfles, bleekscheet, withuid of spook noemen. Ik ken jou niet, jij kent mij niet en hoe ik met mijn vrienden en familie praat, zo praat ik niet met een vreemde.
Want die vreemde hoort niet bij mijn 'groep'. En als een blank persoon wel mijn vriend(in) is, dan kan ik dat ook beter hebben en noem ik degene wel gerust kaaskop. Want die credits hebben we dan opgebouwd.
Roaaarrrrr!
vrijdag 15 november 2013 om 15:19
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:09:
[...]
De PVV is geen kleine partij, maar het is te kort door de bocht om alle PVV'stemmers als agressieve racisten weg te zetten. Sterker nog, er zijn zelfs PVV'ers met een kleurtje.
Tsja, ik WIL onder geen beding stemmen op een partij die racistische uitlatingen doet. Ook al ben ik het nog zo eens met andere standpunten die ze hebben.
Daar hebben de PVV-stemmers blijkbaar geen moeite mee. Dat vind ik op z'n zachts gezegd niet erg spreken voor hun gevoeligheid voor raciale problematiek.
[...]
De PVV is geen kleine partij, maar het is te kort door de bocht om alle PVV'stemmers als agressieve racisten weg te zetten. Sterker nog, er zijn zelfs PVV'ers met een kleurtje.
Tsja, ik WIL onder geen beding stemmen op een partij die racistische uitlatingen doet. Ook al ben ik het nog zo eens met andere standpunten die ze hebben.
Daar hebben de PVV-stemmers blijkbaar geen moeite mee. Dat vind ik op z'n zachts gezegd niet erg spreken voor hun gevoeligheid voor raciale problematiek.
vrijdag 15 november 2013 om 15:21
quote:Crique schreef op 15 november 2013 @ 15:13:
[...]
Eh nee, dat staat er echt helemaal niet.
Leer lezen. En lees dan eens wat anders dan Geen Stijl of de Telegraaf.
Ik lees toch! Je schrijft zelf dat het niet van BUITENSTAANDERS gepikt wordt. Daarmee sluit je een groep dus BUITEN!
Ter informatie ik lees ook nog het AD, het NRC, Trouw en de Volkskrant.
[...]
Eh nee, dat staat er echt helemaal niet.
Leer lezen. En lees dan eens wat anders dan Geen Stijl of de Telegraaf.
Ik lees toch! Je schrijft zelf dat het niet van BUITENSTAANDERS gepikt wordt. Daarmee sluit je een groep dus BUITEN!
Ter informatie ik lees ook nog het AD, het NRC, Trouw en de Volkskrant.
vrijdag 15 november 2013 om 15:23
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:18:
[...]
Je hoeft niet zozeer te schelden om een agressieve, en daarmee bedoel ik in dit verband een zeer aanvallende houding, uit te stralen. Al vind ik eerlijk gezegd Sinterklaasfans voor racist uitmaken wel degelijk uitschelden.
Gario, die al jaren aan het subsidie-infuus bungelt, heeft klagen en zeuren tot zijn beroep gemaakt. Als hij eens een echte baan zou zoeken, dan had hij niet zoveel tijd om zich overal druk over te maken en belastinggeld te verspillen aan een onzinnige rechtszaak.
Daarnaast heb je nog zijn medestander Grot, die hoewel hij niet schold, wel degelijk tot geweld opriep.
Dat zijn weer een hele hoop clichés over kunstenaars die je hier oplepelt.
De vraag is simpel: heb je Gario gelezen, ja of nee?
[...]
Je hoeft niet zozeer te schelden om een agressieve, en daarmee bedoel ik in dit verband een zeer aanvallende houding, uit te stralen. Al vind ik eerlijk gezegd Sinterklaasfans voor racist uitmaken wel degelijk uitschelden.
Gario, die al jaren aan het subsidie-infuus bungelt, heeft klagen en zeuren tot zijn beroep gemaakt. Als hij eens een echte baan zou zoeken, dan had hij niet zoveel tijd om zich overal druk over te maken en belastinggeld te verspillen aan een onzinnige rechtszaak.
Daarnaast heb je nog zijn medestander Grot, die hoewel hij niet schold, wel degelijk tot geweld opriep.
Dat zijn weer een hele hoop clichés over kunstenaars die je hier oplepelt.
De vraag is simpel: heb je Gario gelezen, ja of nee?
vrijdag 15 november 2013 om 15:24
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:21:
[...]
Ik lees toch! Je schrijft zelf dat het niet van BUITENSTAANDERS gepikt wordt. Daarmee sluit je een groep dus BUITEN!
Lees even de reactie van Rupseflups hierboven. Die snapt het namelijk wel.
quote:Ter informatie ik lees ook nog het AD, het NRC, Trouw en de Volkskrant.De strips zeker. Sorry, te flauw.
[...]
Ik lees toch! Je schrijft zelf dat het niet van BUITENSTAANDERS gepikt wordt. Daarmee sluit je een groep dus BUITEN!
Lees even de reactie van Rupseflups hierboven. Die snapt het namelijk wel.
quote:Ter informatie ik lees ook nog het AD, het NRC, Trouw en de Volkskrant.De strips zeker. Sorry, te flauw.
vrijdag 15 november 2013 om 15:26
quote:louise1 schreef op 15 november 2013 @ 14:57:
[...]
Ik heb gezocht op de telegraaf site naar artikels waar Quinsy Gario genoemd wordt. Er is maar een bericht uit 2011 waarin hij genoemd wordt. Vrij objectief nog wel. Alle andere berichten zijn van dit jaar. Maar misschien heb ik niet goed gezocht?De telegraaf media groep
[...]
Ik heb gezocht op de telegraaf site naar artikels waar Quinsy Gario genoemd wordt. Er is maar een bericht uit 2011 waarin hij genoemd wordt. Vrij objectief nog wel. Alle andere berichten zijn van dit jaar. Maar misschien heb ik niet goed gezocht?De telegraaf media groep
vrijdag 15 november 2013 om 15:26
quote:rupseflups schreef op 15 november 2013 @ 15:19:
Jollie,
Als je gaat kijken naar 'groepen' en wie daar wel en niet bij horen, kan je niet ontkennen dat blanke mensen in een andere groep horen dan donkere mensen als je gaat selecteren op huidskleur.
Net zoals mensen met krullend haar in een andere groep thuishoren dan mensen met stijl haar.
En mensen met een lichamelijke handicap horen in een andere groep dan mensen zonder lichamelijke handicap.
Je snapt vast wel, dat als ik een goede vriendin van mij een sukkeltje noem omdat ze wat dommigs zegt, dat ik dat wel tegen haar kan zeggen en niet tegen jou. In dat geval ben jij de buitenstaander. Je bent mijn vriendin namelijk niet en ga ik dat dus niet tegen je zeggen.
Zo houd ik er dus niet van als een blank persoon mij neger, nigger, negerin noemt. Maar als een donker persoon dat doet kan het me weinig schelen. En daarom zal ik jou nooit melkfles, bleekscheet, withuid of spook noemen. Ik ken jou niet, jij kent mij niet en hoe ik met mijn vrienden en familie praat, zo praat ik niet met een vreemde.
Want die vreemde hoort niet bij mijn 'groep'. En als een blank persoon wel mijn vriend(in) is, dan kan ik dat ook beter hebben en noem ik degene wel gerust kaaskop. Want die credits hebben we dan opgebouwd.Als je groepen onderscheidt op basis van huidskleur dan is dat toch precies wat onder racisme wordt verstaan? Zoek de betekenis van dat woord maar eens op. Waarom praat je het dan bij jezelf goed en zie je het bij een ander als iets verwerpelijks?
Jollie,
Als je gaat kijken naar 'groepen' en wie daar wel en niet bij horen, kan je niet ontkennen dat blanke mensen in een andere groep horen dan donkere mensen als je gaat selecteren op huidskleur.
Net zoals mensen met krullend haar in een andere groep thuishoren dan mensen met stijl haar.
En mensen met een lichamelijke handicap horen in een andere groep dan mensen zonder lichamelijke handicap.
Je snapt vast wel, dat als ik een goede vriendin van mij een sukkeltje noem omdat ze wat dommigs zegt, dat ik dat wel tegen haar kan zeggen en niet tegen jou. In dat geval ben jij de buitenstaander. Je bent mijn vriendin namelijk niet en ga ik dat dus niet tegen je zeggen.
Zo houd ik er dus niet van als een blank persoon mij neger, nigger, negerin noemt. Maar als een donker persoon dat doet kan het me weinig schelen. En daarom zal ik jou nooit melkfles, bleekscheet, withuid of spook noemen. Ik ken jou niet, jij kent mij niet en hoe ik met mijn vrienden en familie praat, zo praat ik niet met een vreemde.
Want die vreemde hoort niet bij mijn 'groep'. En als een blank persoon wel mijn vriend(in) is, dan kan ik dat ook beter hebben en noem ik degene wel gerust kaaskop. Want die credits hebben we dan opgebouwd.Als je groepen onderscheidt op basis van huidskleur dan is dat toch precies wat onder racisme wordt verstaan? Zoek de betekenis van dat woord maar eens op. Waarom praat je het dan bij jezelf goed en zie je het bij een ander als iets verwerpelijks?
vrijdag 15 november 2013 om 15:28
vrijdag 15 november 2013 om 15:33
quote:medunkt schreef op 15 november 2013 @ 15:23:
[...]
Dat zijn weer een hele hoop clichés over kunstenaars die je hier oplepelt.
De vraag is simpel: heb je Gario gelezen, ja of nee?Ik heb een aantal interviews gezien en in dit geval klopt de cliche aardig voor wat betreft de subsidie. Ik vind kunstenaar overigens een groot woord i.v.m. Gario.
[...]
Dat zijn weer een hele hoop clichés over kunstenaars die je hier oplepelt.
De vraag is simpel: heb je Gario gelezen, ja of nee?Ik heb een aantal interviews gezien en in dit geval klopt de cliche aardig voor wat betreft de subsidie. Ik vind kunstenaar overigens een groot woord i.v.m. Gario.
vrijdag 15 november 2013 om 15:38
quote:medunkt schreef op 15 november 2013 @ 15:08:
[...]
Tsja, als ik een mening heb en ik kijk links van me en ik zie een grote groep idioten en ik kijk rechts en dan zie ik een nog grotere groep idioten, dan krab ik me toch eens achter de oren.
Maar dat zal wel aan mij liggen.
Persoonlijk kijk ik liever naar de mening van de niet-idioten. Daar kan ik mee discussiëren, en wellicht op basis van argumenten mijn mening veranderen. Als ik om mij heen kijkend vrijwel geen redelijke mensen zag, dán zou ik me wel achter de oren krabben ja.
Overigens: in deze discussie ben ik het ook absoluut niet met de idioten zoals Bosman eens. Ik denk dat het redelijk zou zijn om Zwarte Piet aan te passen, omdat er mensen gekwetst raken door zijn huidige incarnatie. Traditie is niet heilig, en natuurlijk horen alle Nederlanders, ongeacht huidskleur, geloof, achtergrond of wat dan ook, hun mening te kunnen geven over publiek gevierde feesten. Natúúrlijk is het redelijk om te kijken of we het feest zo kunnen aanpassen dat er minder mensen gekwetst raken!
Tegelijkertijd ben ik erg gehecht aan het Sinterklaasfeest. Het is voor mij een levend sprookje, dat in mijn belevenis niets met racisme te maken heeft. En dus hoop ik op een oplossing/aanpassing die de racistische Piet van mijn geliefde sprookjesfiguur Piet weet te scheiden. Zodat we alleen een niet-racistische Piet overhouden.
En ik neem het alle idioten in de discussie kwalijk, dat ze de kans op een dergelijke oplossing kleiner maken met hun ongenuanceerde geblaat waarmee ze anderen telkens weer kwetsen. Ik heb hier en daar al meningen gelezen dat mensen nu geen Piet meer willen, omdat ze dat Bosman e.d. niet gunnen. Dan geef je die idioot toch veel te veel macht?
[...]
Tsja, als ik een mening heb en ik kijk links van me en ik zie een grote groep idioten en ik kijk rechts en dan zie ik een nog grotere groep idioten, dan krab ik me toch eens achter de oren.
Maar dat zal wel aan mij liggen.
Persoonlijk kijk ik liever naar de mening van de niet-idioten. Daar kan ik mee discussiëren, en wellicht op basis van argumenten mijn mening veranderen. Als ik om mij heen kijkend vrijwel geen redelijke mensen zag, dán zou ik me wel achter de oren krabben ja.
Overigens: in deze discussie ben ik het ook absoluut niet met de idioten zoals Bosman eens. Ik denk dat het redelijk zou zijn om Zwarte Piet aan te passen, omdat er mensen gekwetst raken door zijn huidige incarnatie. Traditie is niet heilig, en natuurlijk horen alle Nederlanders, ongeacht huidskleur, geloof, achtergrond of wat dan ook, hun mening te kunnen geven over publiek gevierde feesten. Natúúrlijk is het redelijk om te kijken of we het feest zo kunnen aanpassen dat er minder mensen gekwetst raken!
Tegelijkertijd ben ik erg gehecht aan het Sinterklaasfeest. Het is voor mij een levend sprookje, dat in mijn belevenis niets met racisme te maken heeft. En dus hoop ik op een oplossing/aanpassing die de racistische Piet van mijn geliefde sprookjesfiguur Piet weet te scheiden. Zodat we alleen een niet-racistische Piet overhouden.
En ik neem het alle idioten in de discussie kwalijk, dat ze de kans op een dergelijke oplossing kleiner maken met hun ongenuanceerde geblaat waarmee ze anderen telkens weer kwetsen. Ik heb hier en daar al meningen gelezen dat mensen nu geen Piet meer willen, omdat ze dat Bosman e.d. niet gunnen. Dan geef je die idioot toch veel te veel macht?
vrijdag 15 november 2013 om 15:42
quote:jollie schreef op vrijdag 15 november 2013 15:26 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="rupseflups in "Wat vinden jullie van Sinterklaas? Racis..."" class="messagelink">rupseflups schreef op 15 november 2013 @ 15:19</a>:</b>
Jollie,
Als je gaat kijken naar 'groepen' en wie daar wel en niet bij horen, kan je niet ontkennen dat blanke mensen in een andere groep horen dan donkere mensen als je gaat selecteren op huidskleur.
Net zoals mensen met krullend haar in een andere groep thuishoren dan mensen met stijl haar.
En mensen met een lichamelijke handicap horen in een andere groep dan mensen zonder lichamelijke handicap.
Je snapt vast wel, dat als ik een goede vriendin van mij een sukkeltje noem omdat ze wat dommigs zegt, dat ik dat wel tegen haar kan zeggen en niet tegen jou. In dat geval ben jij de buitenstaander. Je bent mijn vriendin namelijk niet en ga ik dat dus niet tegen je zeggen.
Zo houd ik er dus niet van als een blank persoon mij neger, nigger, negerin noemt. Maar als een donker persoon dat doet kan het me weinig schelen. En daarom zal ik jou nooit melkfles, bleekscheet, withuid of spook noemen. Ik ken jou niet, jij kent mij niet en hoe ik met mijn vrienden en familie praat, zo praat ik niet met een vreemde.
Want die vreemde hoort niet bij mijn 'groep'. En als een blank persoon wel mijn vriend(in) is, dan kan ik dat ook beter hebben en noem ik degene wel gerust kaaskop. Want die credits hebben we dan opgebouwd.</div></blockquote>Als je groepen onderscheidt op basis van huidskleur dan is dat toch precies wat onder racisme wordt verstaan? Zoek de betekenis van dat woord maar eens op. Waarom praat je het dan bij jezelf goed en zie je het bij een ander als iets verwerpelijks?
Ik weet wat racisme betekent, maar jij snapt niet wat er hier aan je wordt uitgelegd.
Tuurlijk worden groepen onderscheid op basis van huidskleur. Je ziet toch verschil of niet dan? Ik vind het pas een probleem wanneer er verschillen zijn in behandeling en kansen van mensen met een bepaalde huidskleur. En dan pas wordt het racisme.
Maar puur constateren dat ik bruin ben en jij niet, daar is niks mis mee. Ik ben namelijk ook bruin en jij niet. Dan pas ik ook in de 'groep' bruine mensen en jij past bij de 'groep' blanke mensen.
En als je het echt goed had gelezen, dan zie je dat er niet alleen onderscheid gemaakt wordt op basis van huidskleur, maar ook op basis van andere uiterlijke kenmerken en er wordt ook onderscheid gemaakt tussen de verschillende relaties die men met elkaar heeft.
En daarom ben ik nog steeds van mening dat jij mij geen neger noemt en ik jou geen kaaskop. Het werkt namelijk 2 kanten op en ook dat zie je niet na mijn heldere uitleg. Ik noem iemand met 1 been ook geen manke nelis, maar misschien zou het wel kunnen als ik ook maar 1 been had.
Ik praat niets goed, maar ik heb het idee dat je het niet eens probeert te snappen.
Jollie,
Als je gaat kijken naar 'groepen' en wie daar wel en niet bij horen, kan je niet ontkennen dat blanke mensen in een andere groep horen dan donkere mensen als je gaat selecteren op huidskleur.
Net zoals mensen met krullend haar in een andere groep thuishoren dan mensen met stijl haar.
En mensen met een lichamelijke handicap horen in een andere groep dan mensen zonder lichamelijke handicap.
Je snapt vast wel, dat als ik een goede vriendin van mij een sukkeltje noem omdat ze wat dommigs zegt, dat ik dat wel tegen haar kan zeggen en niet tegen jou. In dat geval ben jij de buitenstaander. Je bent mijn vriendin namelijk niet en ga ik dat dus niet tegen je zeggen.
Zo houd ik er dus niet van als een blank persoon mij neger, nigger, negerin noemt. Maar als een donker persoon dat doet kan het me weinig schelen. En daarom zal ik jou nooit melkfles, bleekscheet, withuid of spook noemen. Ik ken jou niet, jij kent mij niet en hoe ik met mijn vrienden en familie praat, zo praat ik niet met een vreemde.
Want die vreemde hoort niet bij mijn 'groep'. En als een blank persoon wel mijn vriend(in) is, dan kan ik dat ook beter hebben en noem ik degene wel gerust kaaskop. Want die credits hebben we dan opgebouwd.</div></blockquote>Als je groepen onderscheidt op basis van huidskleur dan is dat toch precies wat onder racisme wordt verstaan? Zoek de betekenis van dat woord maar eens op. Waarom praat je het dan bij jezelf goed en zie je het bij een ander als iets verwerpelijks?
Ik weet wat racisme betekent, maar jij snapt niet wat er hier aan je wordt uitgelegd.
Tuurlijk worden groepen onderscheid op basis van huidskleur. Je ziet toch verschil of niet dan? Ik vind het pas een probleem wanneer er verschillen zijn in behandeling en kansen van mensen met een bepaalde huidskleur. En dan pas wordt het racisme.
Maar puur constateren dat ik bruin ben en jij niet, daar is niks mis mee. Ik ben namelijk ook bruin en jij niet. Dan pas ik ook in de 'groep' bruine mensen en jij past bij de 'groep' blanke mensen.
En als je het echt goed had gelezen, dan zie je dat er niet alleen onderscheid gemaakt wordt op basis van huidskleur, maar ook op basis van andere uiterlijke kenmerken en er wordt ook onderscheid gemaakt tussen de verschillende relaties die men met elkaar heeft.
En daarom ben ik nog steeds van mening dat jij mij geen neger noemt en ik jou geen kaaskop. Het werkt namelijk 2 kanten op en ook dat zie je niet na mijn heldere uitleg. Ik noem iemand met 1 been ook geen manke nelis, maar misschien zou het wel kunnen als ik ook maar 1 been had.
Ik praat niets goed, maar ik heb het idee dat je het niet eens probeert te snappen.
Roaaarrrrr!
vrijdag 15 november 2013 om 15:43
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:33:
[...]
Ik heb een aantal interviews gezien en in dit geval klopt de cliche aardig voor wat betreft de subsidie. Ik vind kunstenaar overigens een groot woord i.v.m. Gario.
Nou..
Heb even snel zijn c.v opgezocht:
"Theater-, Film- en Televisiewetenschap gestudeerd aan de Universiteit Utrecht en is begonnen aan Comparative Women's Studies in Culture and Politics. Hij heeft zijn eigen radioprogramma genaamd Roet In Het Eten dat twee wekelijks op Mart Radio wordt uitgezonden. Hij is lid van het Pan-Afrikaans kunstenaars collectief State of L3, het Antilliaans schrijverscollectief Simia Literario, redactielid van Andy's Art & Culture Market en redacteur bij Space Invaders. Van zijn hand zijn twee dichtbundels uitgekomen. In november 2011 won hij MC Theater's Hollandse Nieuwe Theatermakersprijs 2011. Een week later werd hij gearresteerd in Dordrecht voor zijn kunstproject Zwarte Piet Is Racisme. Op 30 oktober 2012 komt zijn nieuwste theaterstuk uit genaamd Geit In Blik bij Podium Mozaïek dat over de formatie van het nieuwe kabinet gaat."
-En dit is dan nog tot eind vorig jaar en info uit de eerste link die ik vond.
[...]
Ik heb een aantal interviews gezien en in dit geval klopt de cliche aardig voor wat betreft de subsidie. Ik vind kunstenaar overigens een groot woord i.v.m. Gario.
Nou..
Heb even snel zijn c.v opgezocht:
"Theater-, Film- en Televisiewetenschap gestudeerd aan de Universiteit Utrecht en is begonnen aan Comparative Women's Studies in Culture and Politics. Hij heeft zijn eigen radioprogramma genaamd Roet In Het Eten dat twee wekelijks op Mart Radio wordt uitgezonden. Hij is lid van het Pan-Afrikaans kunstenaars collectief State of L3, het Antilliaans schrijverscollectief Simia Literario, redactielid van Andy's Art & Culture Market en redacteur bij Space Invaders. Van zijn hand zijn twee dichtbundels uitgekomen. In november 2011 won hij MC Theater's Hollandse Nieuwe Theatermakersprijs 2011. Een week later werd hij gearresteerd in Dordrecht voor zijn kunstproject Zwarte Piet Is Racisme. Op 30 oktober 2012 komt zijn nieuwste theaterstuk uit genaamd Geit In Blik bij Podium Mozaïek dat over de formatie van het nieuwe kabinet gaat."
-En dit is dan nog tot eind vorig jaar en info uit de eerste link die ik vond.
vrijdag 15 november 2013 om 15:54
quote:medunkt schreef op 15 november 2013 @ 15:52:
Kunst, kjwbc, daar ziet een gouden lijst omheen en hangt in een groot gebouw met op de gevel het woord "museum".
Al het andere is "gezeur en gedram" door mensen die aan het subsidie-infuus liggen.Inderdaad, linkse hobby's van luie donders die nog nooit een dag écht gewerkt hebben
Kunst, kjwbc, daar ziet een gouden lijst omheen en hangt in een groot gebouw met op de gevel het woord "museum".
Al het andere is "gezeur en gedram" door mensen die aan het subsidie-infuus liggen.Inderdaad, linkse hobby's van luie donders die nog nooit een dag écht gewerkt hebben
vrijdag 15 november 2013 om 15:59
quote:kjwbc schreef op 15 november 2013 @ 15:43:
[...]
Nou..
Heb even snel zijn c.v opgezocht:
"Theater-, Film- en Televisiewetenschap gestudeerd aan de Universiteit Utrecht en is begonnen aan Comparative Women's Studies in Culture and Politics. Hij heeft zijn eigen radioprogramma genaamd Roet In Het Eten dat twee wekelijks op Mart Radio wordt uitgezonden. Hij is lid van het Pan-Afrikaans kunstenaars collectief State of L3, het Antilliaans schrijverscollectief Simia Literario, redactielid van Andy's Art & Culture Market en redacteur bij Space Invaders. Van zijn hand zijn twee dichtbundels uitgekomen. In november 2011 won hij MC Theater's Hollandse Nieuwe Theatermakersprijs 2011. Een week later werd hij gearresteerd in Dordrecht voor zijn kunstproject Zwarte Piet Is Racisme. Op 30 oktober 2012 komt zijn nieuwste theaterstuk uit genaamd Geit In Blik bij Podium Mozaïek dat over de formatie van het nieuwe kabinet gaat."
-En dit is dan nog tot eind vorig jaar en info uit de eerste link die ik vond.Daarmee toon je toch niet aan dat hij geen subsidie krijgt? Heel veel van dit soort projecten komt immers alleen maar tot stand met de nodige bak subsidie.
[...]
Nou..
Heb even snel zijn c.v opgezocht:
"Theater-, Film- en Televisiewetenschap gestudeerd aan de Universiteit Utrecht en is begonnen aan Comparative Women's Studies in Culture and Politics. Hij heeft zijn eigen radioprogramma genaamd Roet In Het Eten dat twee wekelijks op Mart Radio wordt uitgezonden. Hij is lid van het Pan-Afrikaans kunstenaars collectief State of L3, het Antilliaans schrijverscollectief Simia Literario, redactielid van Andy's Art & Culture Market en redacteur bij Space Invaders. Van zijn hand zijn twee dichtbundels uitgekomen. In november 2011 won hij MC Theater's Hollandse Nieuwe Theatermakersprijs 2011. Een week later werd hij gearresteerd in Dordrecht voor zijn kunstproject Zwarte Piet Is Racisme. Op 30 oktober 2012 komt zijn nieuwste theaterstuk uit genaamd Geit In Blik bij Podium Mozaïek dat over de formatie van het nieuwe kabinet gaat."
-En dit is dan nog tot eind vorig jaar en info uit de eerste link die ik vond.Daarmee toon je toch niet aan dat hij geen subsidie krijgt? Heel veel van dit soort projecten komt immers alleen maar tot stand met de nodige bak subsidie.
vrijdag 15 november 2013 om 16:02
Jammer alleen dat iedereen voorbij gaat aan het feit dat het een feest is gebaseerde op historische feiten en figuren. De knecht vervangen voor een gele paarse of blauwe knecht is geschiedvervalsing. Sinterklaas is de herdenking van bisschop van myra. Deze persoon zou trouwens hét boegbeeld moeten zijn tegen discriminatie want daar was hij fel tegen. Daar komen ook zijn knechten vandaan, vrijgekochte slaven.
Traditie is begonnen in de 16e eeuw, verwaterd en door een boekje weer nieuwe leven ingeblazen.
Traditie is begonnen in de 16e eeuw, verwaterd en door een boekje weer nieuwe leven ingeblazen.
vrijdag 15 november 2013 om 16:03
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:33:
[...]
Ik heb een aantal interviews gezien en in dit geval klopt de cliche aardig voor wat betreft de subsidie. Ik vind kunstenaar overigens een groot woord i.v.m. Gario.
Maar is het relevant of Gario al dan niet een groot kunstenaar is? Is het relevant of hij subsidie krijgt of niet? Dat maakt zijn standpunt en argumenten over Zwarte Piet toch niet meer of minder zinnig?
Zelfs al zou het zo zijn dat hij de Zwarte Pieten discussie uitsluitend zou zien als een manier om publiciteit voor zichzelf te genereren, dan nóg lijkt me dat het debat over de toekomst van Zwarte Piet zinnig is (want het is inmiddels duidelijk dat er wel degelijk mensen gekwetst zijn), en kunnen zijn argumenten hout snijden.
[...]
Ik heb een aantal interviews gezien en in dit geval klopt de cliche aardig voor wat betreft de subsidie. Ik vind kunstenaar overigens een groot woord i.v.m. Gario.
Maar is het relevant of Gario al dan niet een groot kunstenaar is? Is het relevant of hij subsidie krijgt of niet? Dat maakt zijn standpunt en argumenten over Zwarte Piet toch niet meer of minder zinnig?
Zelfs al zou het zo zijn dat hij de Zwarte Pieten discussie uitsluitend zou zien als een manier om publiciteit voor zichzelf te genereren, dan nóg lijkt me dat het debat over de toekomst van Zwarte Piet zinnig is (want het is inmiddels duidelijk dat er wel degelijk mensen gekwetst zijn), en kunnen zijn argumenten hout snijden.
vrijdag 15 november 2013 om 16:08
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:59:
[...]
Daarmee toon je toch niet aan dat hij geen subsidie krijgt? Heel veel van dit soort projecten komt immers alleen maar tot stand met de nodige bak subsidie.
Nou en? Wat heeft dat hiermee te maken?
Maar ik neem aan dat het niet veel zin heeft om te gaan uitleggen waarom gesubsidieerde kunst en media zo belangrijk zijn in een klein land als Nederland.
[...]
Daarmee toon je toch niet aan dat hij geen subsidie krijgt? Heel veel van dit soort projecten komt immers alleen maar tot stand met de nodige bak subsidie.
Nou en? Wat heeft dat hiermee te maken?
Maar ik neem aan dat het niet veel zin heeft om te gaan uitleggen waarom gesubsidieerde kunst en media zo belangrijk zijn in een klein land als Nederland.
vrijdag 15 november 2013 om 16:13
quote:jollie schreef op 15 november 2013 @ 15:18:
[...]
Je hoeft niet zozeer te schelden om een agressieve, en daarmee bedoel ik in dit verband een zeer aanvallende houding, uit te stralen. Al vind ik eerlijk gezegd Sinterklaasfans voor racist uitmaken wel degelijk uitschelden.
En in dit deel van je post kan ik me dan juist weer helemaal vinden.
Wat mij betreft gaat de stelling 'Zwarte Piet is Racisme' voorbij aan de gevoelens van mensen voor wie Zwarte Piet dierbaar is. Met de stelling 'Zwarte Piet heeft racistische elementen' trap je minder mensen op hun tenen (omdat je het bestaan van de leuke kanten van Piet niet ontkent), en lijkt het me makkelijker zoeken naar een Sinterklaasfeest-optie die voor iedereen leuk is.
[...]
Je hoeft niet zozeer te schelden om een agressieve, en daarmee bedoel ik in dit verband een zeer aanvallende houding, uit te stralen. Al vind ik eerlijk gezegd Sinterklaasfans voor racist uitmaken wel degelijk uitschelden.
En in dit deel van je post kan ik me dan juist weer helemaal vinden.
Wat mij betreft gaat de stelling 'Zwarte Piet is Racisme' voorbij aan de gevoelens van mensen voor wie Zwarte Piet dierbaar is. Met de stelling 'Zwarte Piet heeft racistische elementen' trap je minder mensen op hun tenen (omdat je het bestaan van de leuke kanten van Piet niet ontkent), en lijkt het me makkelijker zoeken naar een Sinterklaasfeest-optie die voor iedereen leuk is.
vrijdag 15 november 2013 om 16:14
quote:rupseflups schreef op 15 november 2013 @ 15:42:
[...]
Ik weet wat racisme betekent, maar jij snapt niet wat er hier aan je wordt uitgelegd.
Tuurlijk worden groepen onderscheid op basis van huidskleur. Je ziet toch verschil of niet dan? Ik vind het pas een probleem wanneer er verschillen zijn in behandeling en kansen van mensen met een bepaalde huidskleur. En dan pas wordt het racisme.
Maar puur constateren dat ik bruin ben en jij niet, daar is niks mis mee. Ik ben namelijk ook bruin en jij niet. Dan pas ik ook in de 'groep' bruine mensen en jij past bij de 'groep' blanke mensen.
En als je het echt goed had gelezen, dan zie je dat er niet alleen onderscheid gemaakt wordt op basis van huidskleur, maar ook op basis van andere uiterlijke kenmerken en er wordt ook onderscheid gemaakt tussen de verschillende relaties die men met elkaar heeft.
En daarom ben ik nog steeds van mening dat jij mij geen neger noemt en ik jou geen kaaskop. Het werkt namelijk 2 kanten op en ook dat zie je niet na mijn heldere uitleg. Ik noem iemand met 1 been ook geen manke nelis, maar misschien zou het wel kunnen als ik ook maar 1 been had.
Ik praat niets goed, maar ik heb het idee dat je het niet eens probeert te snappen.Mensen onderscheiden op grond het feit of ze je vriend zijn of omdat ze rood haar hebben is dus geen racisme. Als je het onderscheid maakt op grond van een huidskleur en voor de verschillende groepen andere maatstaven hanteert, dan is er wel degelijk sprake van racisme. Zoek de betekenis van het woord maar eens op. Racisme is niet iets exclusiefs voor blanken. Iedereen, ongeacht welke kleur, kan zich eraan schuldig maken. En dat gebeurt dus ook.
[...]
Ik weet wat racisme betekent, maar jij snapt niet wat er hier aan je wordt uitgelegd.
Tuurlijk worden groepen onderscheid op basis van huidskleur. Je ziet toch verschil of niet dan? Ik vind het pas een probleem wanneer er verschillen zijn in behandeling en kansen van mensen met een bepaalde huidskleur. En dan pas wordt het racisme.
Maar puur constateren dat ik bruin ben en jij niet, daar is niks mis mee. Ik ben namelijk ook bruin en jij niet. Dan pas ik ook in de 'groep' bruine mensen en jij past bij de 'groep' blanke mensen.
En als je het echt goed had gelezen, dan zie je dat er niet alleen onderscheid gemaakt wordt op basis van huidskleur, maar ook op basis van andere uiterlijke kenmerken en er wordt ook onderscheid gemaakt tussen de verschillende relaties die men met elkaar heeft.
En daarom ben ik nog steeds van mening dat jij mij geen neger noemt en ik jou geen kaaskop. Het werkt namelijk 2 kanten op en ook dat zie je niet na mijn heldere uitleg. Ik noem iemand met 1 been ook geen manke nelis, maar misschien zou het wel kunnen als ik ook maar 1 been had.
Ik praat niets goed, maar ik heb het idee dat je het niet eens probeert te snappen.Mensen onderscheiden op grond het feit of ze je vriend zijn of omdat ze rood haar hebben is dus geen racisme. Als je het onderscheid maakt op grond van een huidskleur en voor de verschillende groepen andere maatstaven hanteert, dan is er wel degelijk sprake van racisme. Zoek de betekenis van het woord maar eens op. Racisme is niet iets exclusiefs voor blanken. Iedereen, ongeacht welke kleur, kan zich eraan schuldig maken. En dat gebeurt dus ook.
vrijdag 15 november 2013 om 16:26
quote:medunkt schreef op 15 november 2013 @ 16:08:
Nou als ik vrijgekocht word en daarna tot in de eeuwigheid alleen maar knecht mag blijven, zou ik zeggen, laat dat vrijkopen ook maar zitten.Ten eerste is het woord knecht een oud woord voor medewerker, bakkersknecht bv. Ten tweede bleven ze niet allemaal hangen hé maar een paar bleven op te helpen het werk voort te zetten. Eten geven aan armen, zieken helpen, kinderen vrijstellen etc. De man is geheiligd.
Nou als ik vrijgekocht word en daarna tot in de eeuwigheid alleen maar knecht mag blijven, zou ik zeggen, laat dat vrijkopen ook maar zitten.Ten eerste is het woord knecht een oud woord voor medewerker, bakkersknecht bv. Ten tweede bleven ze niet allemaal hangen hé maar een paar bleven op te helpen het werk voort te zetten. Eten geven aan armen, zieken helpen, kinderen vrijstellen etc. De man is geheiligd.
