Actueel
alle pijlers
Wat zendt een zendeling?
woensdag 17 februari 2010 om 22:26
Even als achtergrond info: Ik ben niet zo bijbels, ik geloof wel in een hogere macht en ben wel gelovig opgevoed.
Nu lees ik hier op dit forum ineens de term "zendeling". En dat geeft mij zomaar ineens een beetje jeuk. Want in deze tijd waarin we toch wel wat meer inzicht hebben in de verschillende culturen en in deze tijd waarin ik dus ook hoopte dat we respect hebben voor deze culturen komt het woord zendling ineens heel raar bij mij binnen.
Want wat zend die zendeling? Hoop, liefde, voedsel, kleren ongeacht wat het volk gelooft? Of is het nog ouderwets het volk overtuigen van het "enige echte geloof"?
I
Nu lees ik hier op dit forum ineens de term "zendeling". En dat geeft mij zomaar ineens een beetje jeuk. Want in deze tijd waarin we toch wel wat meer inzicht hebben in de verschillende culturen en in deze tijd waarin ik dus ook hoopte dat we respect hebben voor deze culturen komt het woord zendling ineens heel raar bij mij binnen.
Want wat zend die zendeling? Hoop, liefde, voedsel, kleren ongeacht wat het volk gelooft? Of is het nog ouderwets het volk overtuigen van het "enige echte geloof"?
I
Je moet in feite gewoon niet te diep nadenken en dan klopt alles. (Herman Finkers)
donderdag 18 februari 2010 om 09:50
quote:mrscaricos schreef op 17 februari 2010 @ 22:44:
Waarom mijn man zendeling is? heel simpel:
De grote opdracht:
"En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op de aarde. Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat ik u bevolen heb. En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld."
Mattheus 28:18-20
Ik zie in vers 16. "en de elf discipelen vertrokken naar Galilea naar de berg, waar Jezus hen bescheiden had. En toen zij hem zagen..."
Jezus sprak dus tegen de discipelen, toch niet tegen jouw man?
Waarom mijn man zendeling is? heel simpel:
De grote opdracht:
"En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven alle macht in de hemel en op de aarde. Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat ik u bevolen heb. En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld."
Mattheus 28:18-20
Ik zie in vers 16. "en de elf discipelen vertrokken naar Galilea naar de berg, waar Jezus hen bescheiden had. En toen zij hem zagen..."
Jezus sprak dus tegen de discipelen, toch niet tegen jouw man?
donderdag 18 februari 2010 om 10:02
quote:Marels schreef op 18 februari 2010 @ 07:52:
Dus ja, zendelingenwerk kritisch bekijken, prima. Er niet achter staan, ook prima. Mrscaricos en haar geloof belachelijk maken, niet prima, beetje jammer zelfs. Al ben je het er niet mee eens, ben ik ook niet, maar laat iemand anders dan tenminste in haar waar.Helemaal eens.
Dus ja, zendelingenwerk kritisch bekijken, prima. Er niet achter staan, ook prima. Mrscaricos en haar geloof belachelijk maken, niet prima, beetje jammer zelfs. Al ben je het er niet mee eens, ben ik ook niet, maar laat iemand anders dan tenminste in haar waar.Helemaal eens.
donderdag 18 februari 2010 om 10:04
Ik vind het heel goed hoor al die hulpverlening die op deze manier aangeboden wordt, maar volgens mij zouden veel aansmeerders van het geloof eens moeten nadenken over hoe ze die boodschap verpakken. Ik heb oprecht wel interesse om meer over dat hele Christelijke geloof te leren maar het gaat altijd in van die zepige taal zodat ik er helemaal geen snars meer van snap en er juist helemaal niks meer mee te maken wil hebben.
Is echt de enige manier om hier op een objectieve manier iets over te leren de universiteit zoals ergens hier op het forum al gezegd werd?
Mirjam: iedereen die gelooft behoort tot de discipelen van God?
"maakt al de volken tot mijn discipelen"
Is echt de enige manier om hier op een objectieve manier iets over te leren de universiteit zoals ergens hier op het forum al gezegd werd?
Mirjam: iedereen die gelooft behoort tot de discipelen van God?
"maakt al de volken tot mijn discipelen"
donderdag 18 februari 2010 om 10:17
quote:JohnnyCake schreef op 18 februari 2010 @ 10:12:
Mirjam, als de gelovigen zich tot jouw bijbelinterpretatie hadden beperkt, dan had 'het geloof' zich niet verder verspreid dan een paar grotten aan de Dode Zee!Dat klopt. Er was ook een opdracht om de boodschap van het komende Koninkrijk te verspreiden. Deze opdracht werd in een bepaalde tijd aan een bepaalde groep mensen (de joden, de discipelen) gegeven. Ik geloof niet dat het nu de taak is van christenen om diezelfde boodschap op dezelfde manier te verspreiden. Wel roept Paulus gelovigen (uit de heidenen, dus de niet-joden) om op ieder moment dat er vraag naar is, dus niet ongevraagd!) over je geloof te spreken.
Mirjam, als de gelovigen zich tot jouw bijbelinterpretatie hadden beperkt, dan had 'het geloof' zich niet verder verspreid dan een paar grotten aan de Dode Zee!Dat klopt. Er was ook een opdracht om de boodschap van het komende Koninkrijk te verspreiden. Deze opdracht werd in een bepaalde tijd aan een bepaalde groep mensen (de joden, de discipelen) gegeven. Ik geloof niet dat het nu de taak is van christenen om diezelfde boodschap op dezelfde manier te verspreiden. Wel roept Paulus gelovigen (uit de heidenen, dus de niet-joden) om op ieder moment dat er vraag naar is, dus niet ongevraagd!) over je geloof te spreken.
donderdag 18 februari 2010 om 10:21
quote:borodini schreef op 18 februari 2010 @ 08:43:
Mijn moeder is ook zendeling.
Ze heeft een kindertehuis en nog een bedrijfje in het oostblok. Ze zorgt ervoor dat kinderen zonder toekomst in dat land toch een toekomst hebben. Als ze 18 zijn, moeten ze volgens de regels van dat lang het tehuis uit. Daarvoor is het "bedrijf" in het leven geroepen, zodat de kinderen toch een werkplek hebben. ( Kindertehuiskinderen komen daar heel moeilijk aan het werk. Niet alleen de probleem kinderen , maar ook de huistuinenkeuken-wees )
Daarnaast ziet zij het als haar roeping om mensen over God te vertellen. En ja, daarmee hoopt ze natuurlijk te bereiken dat mensen "tot het geloof komen".Kijk, dat vind ik tenminste nog wat, als je je op lange termijn aan een gemeenschap verbind. Daar voel ik meer voor dan het "Oh, laat ik even voor drie maanden met wat weeskinderen spelen en daarna weer lekker terug naar veilig thuis en mijn communicatie studie (of vul maar in)".
Mijn moeder is ook zendeling.
Ze heeft een kindertehuis en nog een bedrijfje in het oostblok. Ze zorgt ervoor dat kinderen zonder toekomst in dat land toch een toekomst hebben. Als ze 18 zijn, moeten ze volgens de regels van dat lang het tehuis uit. Daarvoor is het "bedrijf" in het leven geroepen, zodat de kinderen toch een werkplek hebben. ( Kindertehuiskinderen komen daar heel moeilijk aan het werk. Niet alleen de probleem kinderen , maar ook de huistuinenkeuken-wees )
Daarnaast ziet zij het als haar roeping om mensen over God te vertellen. En ja, daarmee hoopt ze natuurlijk te bereiken dat mensen "tot het geloof komen".Kijk, dat vind ik tenminste nog wat, als je je op lange termijn aan een gemeenschap verbind. Daar voel ik meer voor dan het "Oh, laat ik even voor drie maanden met wat weeskinderen spelen en daarna weer lekker terug naar veilig thuis en mijn communicatie studie (of vul maar in)".
donderdag 18 februari 2010 om 16:32
Maar waarom mogen die mensen niet gewoon buiten poepen? Waarom moet er een europeaan komen om beerputten te maken, pompen te slaan enz. met als diepere motivatie die mensen en andere cultuur/religie op te dringen??
Waarom helpen de Roemenen hun kinderen/wezen niet zelf? Ik vind het harstikke nobel dat mama Borodini daar naar toe gaat om te helpen maar wat als de hulp weggaat?
Tja, dan kun je zeggen "ik heb i.i.g 1 mens zijn leven veranderd, met niets doen kom je ook niet verder". Maar heb je daadwerkelijk iets veranderd, op lange termijn??
Waarom helpen de Roemenen hun kinderen/wezen niet zelf? Ik vind het harstikke nobel dat mama Borodini daar naar toe gaat om te helpen maar wat als de hulp weggaat?
Tja, dan kun je zeggen "ik heb i.i.g 1 mens zijn leven veranderd, met niets doen kom je ook niet verder". Maar heb je daadwerkelijk iets veranderd, op lange termijn??
donderdag 18 februari 2010 om 20:08
Ik vind het hulp bieden een heel mooi ding. Ik heb ook mensen ontmoet die dat doen vanuit een Christelijke achtergrond. Maar vaak is dan het hulp bieden no. 1 en niet het bekeren. Het bekeren schiet mij in mijn verkeerde keelgat niet het helpen. Ik heb ook niets tegen Mrscarios en in het begin vond ik de discussie ook heel interessant maar toen er meer en meer met bijbelteksten werd gestreden kreeg ik een beetje moeite met de manier waarop. Ik geloof zelf ook mar begrijp heel goed dat elk persoon, elke cultuur recht heeft op zijn/haar eigen geloof of ongeloof.
Dus nogmaals; hulp bieden vanuit een geloofsovertuiging vind ik heel mooi, een voorbeeld van een pastor die naar een ontwikkelingsgebied gaat om hulp te bieden vind ik prachtig zolang het niet gaat om zieltjes te winnen.
Dus nogmaals; hulp bieden vanuit een geloofsovertuiging vind ik heel mooi, een voorbeeld van een pastor die naar een ontwikkelingsgebied gaat om hulp te bieden vind ik prachtig zolang het niet gaat om zieltjes te winnen.
Je moet in feite gewoon niet te diep nadenken en dan klopt alles. (Herman Finkers)
vrijdag 19 februari 2010 om 15:27
quote:Bambi schreef op 17 februari 2010 @ 23:03:
Zendelingen-werk houdt doorgaans in: Het christelijke woord verkondigen maar ook de mensen ter plaatse helpen aan voedsel, kleding, schoolspullen, met ingezameld (tijdens kerkdiensten) geld waterputten bouwen of ziekenhuizen/scholen renoveren etc etc, oftewel alle levensbehoeftes (als het een arm gebied betreft)
Prima toch?
Hummm ik weet niet of eigenlijk ik vind van niet. Ik zag een aantal jaar geleden een documentaire over organisaties die zendelingen uitstuurden (en niet enkel vanuit het christelijk geloof, maar ook vanuit de Islam) om hulp te verlenen en kreeg daar een ongemakkelijk gevoel bij. Vaak moesten de hulpbehoevenden zich bekeren tot het geloof alvorens ze geholpen werden. Je zag uitgemergelde aids-patienten, snakkend naar medicijnen zich bekeren tot de (in deze documentaire dan) Islam.
Zendelingen benutten kwetsbare momenten in mensenlevens om het aantal gelovigen uit te breiden, daar krijg ik een heel naar en vies gevoel bij. Waar blijft de humane gedachte "helpen om te helpen" en "Niet voor wat, hoort wat". Maar goed ik ben hier geboren en opgevoed met de gedachte dat geloof een eigen keuze is; ik heb daardoor makkelijker te praten.
Zendelingen-werk houdt doorgaans in: Het christelijke woord verkondigen maar ook de mensen ter plaatse helpen aan voedsel, kleding, schoolspullen, met ingezameld (tijdens kerkdiensten) geld waterputten bouwen of ziekenhuizen/scholen renoveren etc etc, oftewel alle levensbehoeftes (als het een arm gebied betreft)
Prima toch?
Hummm ik weet niet of eigenlijk ik vind van niet. Ik zag een aantal jaar geleden een documentaire over organisaties die zendelingen uitstuurden (en niet enkel vanuit het christelijk geloof, maar ook vanuit de Islam) om hulp te verlenen en kreeg daar een ongemakkelijk gevoel bij. Vaak moesten de hulpbehoevenden zich bekeren tot het geloof alvorens ze geholpen werden. Je zag uitgemergelde aids-patienten, snakkend naar medicijnen zich bekeren tot de (in deze documentaire dan) Islam.
Zendelingen benutten kwetsbare momenten in mensenlevens om het aantal gelovigen uit te breiden, daar krijg ik een heel naar en vies gevoel bij. Waar blijft de humane gedachte "helpen om te helpen" en "Niet voor wat, hoort wat". Maar goed ik ben hier geboren en opgevoed met de gedachte dat geloof een eigen keuze is; ik heb daardoor makkelijker te praten.
zaterdag 20 februari 2010 om 00:30
De zendelingen die ik ken , vanuit de pinkstergemeente waar ik vroeger kwam, gaven no matter what hulp aan mensen
Dus ook aan mensen die niet in God geloofden.
@ 2italy, mensen in bijv. Roemenië helpen zelf "hun" wezen niet, omdat daar dus simpelweg geen geld en kennis en voorzieningen voor zijn . Als mijn moeder met "pensioen"gaat, dan laat ze daar een zeer goed lopend bedrijf achter met veel kansen, juist voor "de onderste laag" van de bevolking Ik denk dat je iets te negatief bent
Dus ook aan mensen die niet in God geloofden.
@ 2italy, mensen in bijv. Roemenië helpen zelf "hun" wezen niet, omdat daar dus simpelweg geen geld en kennis en voorzieningen voor zijn . Als mijn moeder met "pensioen"gaat, dan laat ze daar een zeer goed lopend bedrijf achter met veel kansen, juist voor "de onderste laag" van de bevolking Ik denk dat je iets te negatief bent
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 20 februari 2010 om 02:26
Het werk dat er verzet wordt door welk soort zendeling dan ook kan ik nog waarderen. Dat het onder de noemer van de here god moet gebeuren, vind ik stukken minder. Graaf die putten, doe goeie dingen voor mensen die dat nodig hebben. In mijn ogen ben je dan een goed mens en dan toch die god die daar dan geen genoegen mee neemt en kom je toch niet in de hemel. Hij schijnt toch een god van liefde te zijn? Nee, eerst in zijn straatje passen en dan mag je.......ja, wat mag je? Ik heb een jaar of dertig terug bij een geloofsclub gezeten, bijbelstudie's gevolgd en kwam daar een keer ergens een passage tegen die beschreef dat de uitverkorenen in den hemel tot in de eeuwigheid voor de troon van god lofliederen zouden zingen! Nou, niemand wil mij in het hedendaagse horen zingen, laat staan dat men er verheugd zou zijn als ik er tot in de eeuwigheid mijn stemgeluid ten gehore zou brengen. Snel gestopt met dit tijdverdrijf.
Maar serieus, geloof, religie, het boeit me. Vooral omdat ik het werkelijk niet kan begrijpen. In de periode dat ik bij die club aangesloten was, was een maand of negen, wilde ik niets liever dan 'mijn hart volledig aan de here god geven'. Hoe meer ik de bijbel las, des te meer ik vragen ging krijgen. Deze werden dan afgedaan als zijnde dat ik gewoon het woord moest geloven, blindelings, zonder vragen en als het uitgelegd werd en ik het toch niet begreep, lag het aan mijn gebrek aan overgave. Terwijl ik niets liever wilde dan een kind van god worden, oprecht.
In de bijbel staat ook ergens dat jezus, of god, weet ik niet meer, zegt dat iedereen die hem aanroept, gehoord wordt en tot zijn kudde mag gaan behoren. Alleen ik dus niet. Vond ik bijzonder.
Dit alles heeft mij tot de conclusie doen komen dat het gewoonweg niet bestaat, het door mensen bedacht is, het is opium voor het volk dus houdt het onder de duim.
Bovendien, als je er goed over nadenkt, is het een van de meest egoistische richtingen die een mens kiest. Men gaat er toch voor dat door het geloof men het eeuwige leven in den hemel zal verwerven. De rest gaat naar de hel. Dus vanuit dat oogpunt gewoon een goeie ouwedagsvoorziening. Zeker in deze barre economische tijden.
Maar serieus, geloof, religie, het boeit me. Vooral omdat ik het werkelijk niet kan begrijpen. In de periode dat ik bij die club aangesloten was, was een maand of negen, wilde ik niets liever dan 'mijn hart volledig aan de here god geven'. Hoe meer ik de bijbel las, des te meer ik vragen ging krijgen. Deze werden dan afgedaan als zijnde dat ik gewoon het woord moest geloven, blindelings, zonder vragen en als het uitgelegd werd en ik het toch niet begreep, lag het aan mijn gebrek aan overgave. Terwijl ik niets liever wilde dan een kind van god worden, oprecht.
In de bijbel staat ook ergens dat jezus, of god, weet ik niet meer, zegt dat iedereen die hem aanroept, gehoord wordt en tot zijn kudde mag gaan behoren. Alleen ik dus niet. Vond ik bijzonder.
Dit alles heeft mij tot de conclusie doen komen dat het gewoonweg niet bestaat, het door mensen bedacht is, het is opium voor het volk dus houdt het onder de duim.
Bovendien, als je er goed over nadenkt, is het een van de meest egoistische richtingen die een mens kiest. Men gaat er toch voor dat door het geloof men het eeuwige leven in den hemel zal verwerven. De rest gaat naar de hel. Dus vanuit dat oogpunt gewoon een goeie ouwedagsvoorziening. Zeker in deze barre economische tijden.
zaterdag 20 februari 2010 om 12:42
Ik heb geen idee van wat de hemel en de hel precies inhouden. Maar ik denk niet dat goede aardige mensen wegens gebrek aan overgave de hele eeuwigheid zullen moeten branden en daarbij met een vork in hun achterste geprikt worden door een figuur met hoorntjes.
Wat me meer aanspreekt, en wat ik overtuigender vind, is het idee dat één en ander sterk afhangt van je eigen wil en overtuiging. Wil je bij God zijn, dan kun je bij God zijn. Heb je een afkeer van God, dan hoef je je ook niet een eeuwigheid te vervelen in zijn aanwezigheid . Waarom zou je naar een feestje willen van iemand aan wie je een hekel hebt?
Het niet-bij-God-zijn is dan ook niet zozeer een brandende hel of zo, maar de afwezigheid van zoiets. Misschien is het een groot niets.
In "de grote scheiding", een boek van CS Lewis, hoef je om in de hemel te komen daar alleen maar heen te wíllen. Het betekent dat je een soort existentiele vrede bereikt.
De mensen die er niet komen (en in een soort grijze voorstad blijven hangen), zijn de mensen die uit rancune blijven hangen in "maar eerst moet Jantje nog op zijn donder krijgen, en eerst moeten ze nog erkennen dat ik altijd al gelijk heb gehad in kwestie X, en ik wil er al niet eens heen als dat betekent dat Pietje daar ook is".
Ik vind het wel een aardig beeld.
Wat me meer aanspreekt, en wat ik overtuigender vind, is het idee dat één en ander sterk afhangt van je eigen wil en overtuiging. Wil je bij God zijn, dan kun je bij God zijn. Heb je een afkeer van God, dan hoef je je ook niet een eeuwigheid te vervelen in zijn aanwezigheid . Waarom zou je naar een feestje willen van iemand aan wie je een hekel hebt?
Het niet-bij-God-zijn is dan ook niet zozeer een brandende hel of zo, maar de afwezigheid van zoiets. Misschien is het een groot niets.
In "de grote scheiding", een boek van CS Lewis, hoef je om in de hemel te komen daar alleen maar heen te wíllen. Het betekent dat je een soort existentiele vrede bereikt.
De mensen die er niet komen (en in een soort grijze voorstad blijven hangen), zijn de mensen die uit rancune blijven hangen in "maar eerst moet Jantje nog op zijn donder krijgen, en eerst moeten ze nog erkennen dat ik altijd al gelijk heb gehad in kwestie X, en ik wil er al niet eens heen als dat betekent dat Pietje daar ook is".
Ik vind het wel een aardig beeld.
