Actueel
alle pijlers
Wat zou jij stemmen?
woensdag 2 november 2011 om 19:21
Het leek me leuk om de stemming hier eens te peilen.
In Griekenland is een referendum aangekondigd en
ondanks het feit dat we de exacte inhoud niet weten
zal het vermoedelijk gaan over de EU en de euro.
Wat zou jij stemmen als Mark Rutte morgen een
referendum aankondigd met de vraag Nederland
uit de EU en herinvoering van de gulden of niet.
Ik heb de vraagstelling lekker zwart/wit gesteld
maar uiteraard zijn varianten mogelijk.
In Griekenland is een referendum aangekondigd en
ondanks het feit dat we de exacte inhoud niet weten
zal het vermoedelijk gaan over de EU en de euro.
Wat zou jij stemmen als Mark Rutte morgen een
referendum aankondigd met de vraag Nederland
uit de EU en herinvoering van de gulden of niet.
Ik heb de vraagstelling lekker zwart/wit gesteld
maar uiteraard zijn varianten mogelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 november 2011 om 20:14
En alle zuid-europese landen uit de euro gooien lijkt me ook geen verstandig plan
'Fijn half Europa failliet, maar daardoor wordt het voor de overige landen alleen maar beter'.
Hoe naïef...
En ja we hadden beter na moeten denken toen ze bij de euro kwamen, en ja 'we' hadden niet zoveel geld moeten lenen aan deze landen en ja Europa had deze landen financieel beter moeten controleren. Maar aan deze wijsheden heb je nu niks. Achteraf kijk je een koe in de kont.
'Fijn half Europa failliet, maar daardoor wordt het voor de overige landen alleen maar beter'.
Hoe naïef...
En ja we hadden beter na moeten denken toen ze bij de euro kwamen, en ja 'we' hadden niet zoveel geld moeten lenen aan deze landen en ja Europa had deze landen financieel beter moeten controleren. Maar aan deze wijsheden heb je nu niks. Achteraf kijk je een koe in de kont.
woensdag 2 november 2011 om 20:15
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 20:06:
[...]
Ja, en denk je echt dat die crisis gekeerd kan worden door uit de euro te stappen?
Nee, dat staat toch ook in mijn eerdere post. Zonder de euro was er ook een crisis geweest. Een ander land hulp bieden is prima, maar je moet er zelf niet door ten onder dreigen te gaan. En aan dat laatste twijfel ik op dit moment.
Als je je huis niet meer kunt betalen door ontslag of een andere onverwachte gebeurtenis buiten je schuld om, dan vind ik het niet meer om welvaart gaan maar om welzijn.
[...]
Ja, en denk je echt dat die crisis gekeerd kan worden door uit de euro te stappen?
Nee, dat staat toch ook in mijn eerdere post. Zonder de euro was er ook een crisis geweest. Een ander land hulp bieden is prima, maar je moet er zelf niet door ten onder dreigen te gaan. En aan dat laatste twijfel ik op dit moment.
Als je je huis niet meer kunt betalen door ontslag of een andere onverwachte gebeurtenis buiten je schuld om, dan vind ik het niet meer om welvaart gaan maar om welzijn.
woensdag 2 november 2011 om 20:17
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 20:10:
[...]
Bevalt werkloosheid zo goed dat je de crisis graag veel dieper wil?Ik wil juist niet dat we met Nederlands geld aan 't dode Griekse paard blijven trekken. Griekenland overeind proberen te houden is voor ons tenslotte helemaal niet goed: wij moeten tenslotte steeds meer (belasting) gaan betalen voor die ballast. En daar heeft iedereen last van, de man/vrouw met de topbaan en idd ook degenen die (tijdelijk) van het sociale stelsel gebruik moeten maken.
[...]
Bevalt werkloosheid zo goed dat je de crisis graag veel dieper wil?Ik wil juist niet dat we met Nederlands geld aan 't dode Griekse paard blijven trekken. Griekenland overeind proberen te houden is voor ons tenslotte helemaal niet goed: wij moeten tenslotte steeds meer (belasting) gaan betalen voor die ballast. En daar heeft iedereen last van, de man/vrouw met de topbaan en idd ook degenen die (tijdelijk) van het sociale stelsel gebruik moeten maken.
woensdag 2 november 2011 om 20:21
Is er nu echt niemand die door heeft dat er helemaal geen hulp naar Griekenland gaat, maar naar onze eigen banken? Stoppen met die hulp betekent het einde van nogal wat banken. Deze hele crisis is NIETS anders dan het na-ijl-effect van de bakencrisis van de VS en met name noordwest Europa.
Al dat pvv-gelul over griekenland gaat volledig voorbij aan wat er echt aan de hand is.
Maar goed, mijn troostis dat de mensen die nu om het hardst roepen dat we die hulp moeten stoppen zelf ook de hoofdprijs betalen als ze hun zin krijgen. Hier werkt karma echt op zijn best.
Al dat pvv-gelul over griekenland gaat volledig voorbij aan wat er echt aan de hand is.
Maar goed, mijn troostis dat de mensen die nu om het hardst roepen dat we die hulp moeten stoppen zelf ook de hoofdprijs betalen als ze hun zin krijgen. Hier werkt karma echt op zijn best.
woensdag 2 november 2011 om 20:30
woensdag 2 november 2011 om 20:32
@ Ritmeester. Idd, ik heb daar geen benul van. Wat mij betreft gaat het over gebakken lucht, geld dat er niet is/of bestaat (vandaar mijn verhaal over inflatie, nu kunnen die landen geen extra geld maken wat ze normaal gesproken wel zouden doen, want ze hebben de geldmaakmachines niet meer in eigen beheer). Maar waar de Nederlandse burger wel echt geld voor moet betalen. Ipv dat Griekenland nu even wat bankbiljetten zou bijdrukken, hoest Jan Modaal het wel even op.
woensdag 2 november 2011 om 20:35
woensdag 2 november 2011 om 20:37
quote:gaia9 schreef op 02 november 2011 @ 20:31:
Er gaat nog wel hulp naar Griekenland vanuit de ECB om de boel nog overeind te houden. Mocht ook die constructie falen komt de last uiteindelijk weer op de schouders van de Europese belastingbetaler
Allemaal om Griekenland te helpen met de aflossingen en het drukken van de rente.
En dat hele probleem is ontstaan omdat we zon odig de grieken in de euro moesten hebben, omdat we geaccepteerd hebben dat Frankrijk en Duitsland hun kont afveegden met het stabiliteitspact, omdat we de banken wel vertelden dat landen elkaar niet mochten helpen in dit soort situaties maar iedereen wist dat het wel zo gebeuren en de banken dus veel te veel aan Griekenland hebben geleend, etc. etc.
Het probleem is iet door Griekenland ontstaan, en de zogenaamde hulp aan Griekenland is bovenal hulp aan onze banken.
En dat mogen de belastingbetalers nderdaad betalen. Als ze klaar zijn met ww-uitkeringen te betalen van mensen die om het hardst vragen om een nog diepere crisis. Want dat blijft het aardige, Henk en Ingrid, die zelf nu niet direct de grote betalers zijn in onze maatschappij, blaten wel om het hardst dat "we" niets meer aan Griekenland moeten betalen.
Er gaat nog wel hulp naar Griekenland vanuit de ECB om de boel nog overeind te houden. Mocht ook die constructie falen komt de last uiteindelijk weer op de schouders van de Europese belastingbetaler
Allemaal om Griekenland te helpen met de aflossingen en het drukken van de rente.
En dat hele probleem is ontstaan omdat we zon odig de grieken in de euro moesten hebben, omdat we geaccepteerd hebben dat Frankrijk en Duitsland hun kont afveegden met het stabiliteitspact, omdat we de banken wel vertelden dat landen elkaar niet mochten helpen in dit soort situaties maar iedereen wist dat het wel zo gebeuren en de banken dus veel te veel aan Griekenland hebben geleend, etc. etc.
Het probleem is iet door Griekenland ontstaan, en de zogenaamde hulp aan Griekenland is bovenal hulp aan onze banken.
En dat mogen de belastingbetalers nderdaad betalen. Als ze klaar zijn met ww-uitkeringen te betalen van mensen die om het hardst vragen om een nog diepere crisis. Want dat blijft het aardige, Henk en Ingrid, die zelf nu niet direct de grote betalers zijn in onze maatschappij, blaten wel om het hardst dat "we" niets meer aan Griekenland moeten betalen.
woensdag 2 november 2011 om 20:38
quote:nike schreef op 02 november 2011 @ 20:32:
@ Ritmeester. Idd, ik heb daar geen benul van. Wat mij betreft gaat het over gebakken lucht, geld dat er niet is/of bestaat (vandaar mijn verhaal over inflatie, nu kunnen die landen geen extra geld maken wat ze normaal gesproken wel zouden doen, want ze hebben de geldmaakmachines niet meer in eigen beheer). Maar waar de Nederlandse burger wel echt geld voor moet betalen. Ipv dat Griekenland nu even wat bankbiljetten zou bijdrukken, hoest Jan Modaal het wel even op.Dat is het fijne van democratie. Mensen zonder benul mogen de schade nog wa verder vergroten nadat mensen met benul al een hoop ellende hebben veroorzaakt.
Je hoort mij niet klagen hoor..
@ Ritmeester. Idd, ik heb daar geen benul van. Wat mij betreft gaat het over gebakken lucht, geld dat er niet is/of bestaat (vandaar mijn verhaal over inflatie, nu kunnen die landen geen extra geld maken wat ze normaal gesproken wel zouden doen, want ze hebben de geldmaakmachines niet meer in eigen beheer). Maar waar de Nederlandse burger wel echt geld voor moet betalen. Ipv dat Griekenland nu even wat bankbiljetten zou bijdrukken, hoest Jan Modaal het wel even op.Dat is het fijne van democratie. Mensen zonder benul mogen de schade nog wa verder vergroten nadat mensen met benul al een hoop ellende hebben veroorzaakt.
Je hoort mij niet klagen hoor..
woensdag 2 november 2011 om 20:39
quote:Substanza_ schreef op 02 november 2011 @ 20:35:
Ja, Ritmeester, ik weet hoe het zit. Daarom vond ik die euro 10 jaar geleden al een stupide plan. Maar ja, da's achteraf gelul he.
Al die armlastige landjes erbij doen was al vragen al problemen. Iedereen weet al 100 jaar dat in die Zuid en Oost Europese landjes de corruptie hoogtij viert.Klopt. En om het verhaal helemaal compleet te maken, weet je ook wie die rare landjes er zo graag bij wilde?
Ja, Ritmeester, ik weet hoe het zit. Daarom vond ik die euro 10 jaar geleden al een stupide plan. Maar ja, da's achteraf gelul he.
Al die armlastige landjes erbij doen was al vragen al problemen. Iedereen weet al 100 jaar dat in die Zuid en Oost Europese landjes de corruptie hoogtij viert.Klopt. En om het verhaal helemaal compleet te maken, weet je ook wie die rare landjes er zo graag bij wilde?
woensdag 2 november 2011 om 20:50
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 20:47:
[...]
Halveer jedan ook je inkomen? En dwingen we het buitenland kosten te halveren?Kosten? Die worden allemaal kunstmatig hooggehouden, dat is ook de reden dat we ten onder gaan aan die mentale inflatie waar de wereld aan lijdt en onder lijdt. Een handvol figuren steken miljarden in hun zakken, op basis van hete lucht. Daarom is alles zo duur.
[...]
Halveer jedan ook je inkomen? En dwingen we het buitenland kosten te halveren?Kosten? Die worden allemaal kunstmatig hooggehouden, dat is ook de reden dat we ten onder gaan aan die mentale inflatie waar de wereld aan lijdt en onder lijdt. Een handvol figuren steken miljarden in hun zakken, op basis van hete lucht. Daarom is alles zo duur.
woensdag 2 november 2011 om 20:51
quote:Substanza_ schreef op 02 november 2011 @ 20:48:
Ik iig niet, Ritmeester.
Engeland.
Serieus. Engeland heeft steeds gestreefd naar meer leden, om zo te voorkomen dat de EU te goed zou werken.
Het is allemaal politiek geweest in tijden dat de economie onverwoestbaar sterk leek, en nu ligt de rekening op tafel. Een rekening die niet door Griekenland, maar door met name Engeland, Duitsland en Frankrijk is opgebouwd, en die de belastingbetaler mag betalen.
Ik iig niet, Ritmeester.
Engeland.
Serieus. Engeland heeft steeds gestreefd naar meer leden, om zo te voorkomen dat de EU te goed zou werken.
Het is allemaal politiek geweest in tijden dat de economie onverwoestbaar sterk leek, en nu ligt de rekening op tafel. Een rekening die niet door Griekenland, maar door met name Engeland, Duitsland en Frankrijk is opgebouwd, en die de belastingbetaler mag betalen.
woensdag 2 november 2011 om 20:52
quote:Cateautje schreef op 02 november 2011 @ 20:50:
[...]
Kosten? Die worden allemaal kunstmatig hooggehouden, dat is ook de reden dat we ten onder gaan aan die mentale inflatie waar de wereld aan lijdt en onder lijdt. Een handvol figuren steken miljarden in hun zakken, op basis van hete lucht. Daarom is alles zo duur.
[...]
Kosten? Die worden allemaal kunstmatig hooggehouden, dat is ook de reden dat we ten onder gaan aan die mentale inflatie waar de wereld aan lijdt en onder lijdt. Een handvol figuren steken miljarden in hun zakken, op basis van hete lucht. Daarom is alles zo duur.
woensdag 2 november 2011 om 20:55
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 20:47:
[...]
Halveer jedan ook je inkomen? En dwingen we het buitenland kosten te halveren?
Toen de euro kwam is mijn inkomen al gehalveerd. En de prijzen verdubbeld. Gulden werd euro, behalve bij je salaris. Dat zou ik graag gecorrigeerd zien.
Ik zou zeggen dat het buitenland het lekker ff uitzoekt.
[...]
Halveer jedan ook je inkomen? En dwingen we het buitenland kosten te halveren?
Toen de euro kwam is mijn inkomen al gehalveerd. En de prijzen verdubbeld. Gulden werd euro, behalve bij je salaris. Dat zou ik graag gecorrigeerd zien.
Ik zou zeggen dat het buitenland het lekker ff uitzoekt.
