Actueel
alle pijlers
Wat zou jij stemmen?
woensdag 2 november 2011 om 19:21
Het leek me leuk om de stemming hier eens te peilen.
In Griekenland is een referendum aangekondigd en
ondanks het feit dat we de exacte inhoud niet weten
zal het vermoedelijk gaan over de EU en de euro.
Wat zou jij stemmen als Mark Rutte morgen een
referendum aankondigd met de vraag Nederland
uit de EU en herinvoering van de gulden of niet.
Ik heb de vraagstelling lekker zwart/wit gesteld
maar uiteraard zijn varianten mogelijk.
In Griekenland is een referendum aangekondigd en
ondanks het feit dat we de exacte inhoud niet weten
zal het vermoedelijk gaan over de EU en de euro.
Wat zou jij stemmen als Mark Rutte morgen een
referendum aankondigd met de vraag Nederland
uit de EU en herinvoering van de gulden of niet.
Ik heb de vraagstelling lekker zwart/wit gesteld
maar uiteraard zijn varianten mogelijk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 2 november 2011 om 20:59
woensdag 2 november 2011 om 21:01
quote:isabon schreef op 02 november 2011 @ 20:55:
[...]
Toen de euro kwam is mijn inkomen al gehalveerd. En de prijzen verdubbeld. Gulden werd euro, behalve bij je salaris. Dat zou ik graag gecorrigeerd zien.
Ik zou zeggen dat het buitenland het lekker ff uitzoekt.
Je inkomen is niet gehalveerd, prijzen zijn niet verdubbeld. En wat je zou zeggen is mooi, maar gaat wel ten koste van onze welvaart.
Karma.
[...]
Toen de euro kwam is mijn inkomen al gehalveerd. En de prijzen verdubbeld. Gulden werd euro, behalve bij je salaris. Dat zou ik graag gecorrigeerd zien.
Ik zou zeggen dat het buitenland het lekker ff uitzoekt.
Je inkomen is niet gehalveerd, prijzen zijn niet verdubbeld. En wat je zou zeggen is mooi, maar gaat wel ten koste van onze welvaart.
Karma.
woensdag 2 november 2011 om 21:03
Probleem is natuurlijk dat de zuid europese landen een veel grotere staatsschuld e.d. hebben dan de noord-europese leden van de euro groep. Logisch is dat de sterke de grootste lasten gaan dragen, maar omdat het nu zo'n mega groot wordt is er veel om te doen.
In de Zuid europese landen zijn de afgelopen 'heel veel' jaar natuurlijk veel (rot om te zeggen) linkse problemen opgedoken, bureaucratie, pensioen op 50 etc etc. 15 jaar geleden had daar meer opgelet moeten worden. 1 Europese unie met op elkaar aangepaste sociale plannen, wetten en regels.
Het geld gaat idd naar de banken zodat de grieken hun rente kunnen blijven betalen.
Ik ben voor verder kwijtschelding van de Griekse schulden en beginnen met structurele hervormingen in Griekenland, Italië, Spanje en Portugal.
Als wij in de toekomst tot ons 67ste moeten werken dan is het niet meer dan logisch dat ze het daar ook gaan doen, zelfde met belastingbetalen etc etc etc
In de Zuid europese landen zijn de afgelopen 'heel veel' jaar natuurlijk veel (rot om te zeggen) linkse problemen opgedoken, bureaucratie, pensioen op 50 etc etc. 15 jaar geleden had daar meer opgelet moeten worden. 1 Europese unie met op elkaar aangepaste sociale plannen, wetten en regels.
Het geld gaat idd naar de banken zodat de grieken hun rente kunnen blijven betalen.
Ik ben voor verder kwijtschelding van de Griekse schulden en beginnen met structurele hervormingen in Griekenland, Italië, Spanje en Portugal.
Als wij in de toekomst tot ons 67ste moeten werken dan is het niet meer dan logisch dat ze het daar ook gaan doen, zelfde met belastingbetalen etc etc etc
woensdag 2 november 2011 om 21:06
Hier, hete lucht.
Het voornemen van de Griekse premier George Papandreou om een referendum te houden over het hernieuwde steunpakket aan het Zuid-Europese land zorgde naast boze tongen vooral voor onrust op de financiële markten.
Economen vrezen andermaal voor de toekomst en stabiliteit van de eurozone. Alleen gisteren al daalde de waarde van de aandelen op de wereldwijde MSCI-index met circa 1140 miljard dollar, omgerekend ruim 827 miljard euro, 2,3 keer de staatsschuld van Griekenland.
'Het is moeilijk om te stellen dat de daling van de beurzen volledig is toe te schrijven aan de uitspraken van Papandreou', stelt Simon Wiersma, beleggingsanalist van ING vandaag. 'Niemand had echter voorzien dat hij met het plan van een referendum zou komen. Daardoor kun je zeker stellen dat dat van invloed is geweest.'
Het voornemen van de Griekse premier George Papandreou om een referendum te houden over het hernieuwde steunpakket aan het Zuid-Europese land zorgde naast boze tongen vooral voor onrust op de financiële markten.
Economen vrezen andermaal voor de toekomst en stabiliteit van de eurozone. Alleen gisteren al daalde de waarde van de aandelen op de wereldwijde MSCI-index met circa 1140 miljard dollar, omgerekend ruim 827 miljard euro, 2,3 keer de staatsschuld van Griekenland.
'Het is moeilijk om te stellen dat de daling van de beurzen volledig is toe te schrijven aan de uitspraken van Papandreou', stelt Simon Wiersma, beleggingsanalist van ING vandaag. 'Niemand had echter voorzien dat hij met het plan van een referendum zou komen. Daardoor kun je zeker stellen dat dat van invloed is geweest.'
woensdag 2 november 2011 om 21:09
woensdag 2 november 2011 om 21:12
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 21:09:
[...]
Zoals de waard is...
Nee, ik ben benieuwd naar de mening van Jaap, omdat hij oha een vrij samenhangende mening geeft ieop enige analyse gebaseerd is.
Heb je Jaap nodig om je te vertellen dat we er allemaal aan gaan en vooral ook hoe en waarom? Want dat is het oordeel van Jaap, dat kan ik je zo wel vertellen. Geen luchtje aan de wolk.
Kom er maar in Jaap!
[...]
Zoals de waard is...
Nee, ik ben benieuwd naar de mening van Jaap, omdat hij oha een vrij samenhangende mening geeft ieop enige analyse gebaseerd is.
Heb je Jaap nodig om je te vertellen dat we er allemaal aan gaan en vooral ook hoe en waarom? Want dat is het oordeel van Jaap, dat kan ik je zo wel vertellen. Geen luchtje aan de wolk.
Kom er maar in Jaap!
woensdag 2 november 2011 om 21:18
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 21:01:
[...]
Je inkomen is niet gehalveerd, prijzen zijn niet verdubbeld. En wat je zou zeggen is mooi, maar gaat wel ten koste van onze welvaart.
Karma.
Nou dat is wat ik merk. De prijzen zijn 1 op 1 omgeprijsd destijds. 1 gulden werd 1 euro. Of kostte een pizza laten bezorgen vroeger echt ruim 40 gulden per pizza, dacht het niet.
Mijn loon werd niet daarop aangepast. Dus mij overtuig je niet met me voor dom uitmaken.
[...]
Je inkomen is niet gehalveerd, prijzen zijn niet verdubbeld. En wat je zou zeggen is mooi, maar gaat wel ten koste van onze welvaart.
Karma.
Nou dat is wat ik merk. De prijzen zijn 1 op 1 omgeprijsd destijds. 1 gulden werd 1 euro. Of kostte een pizza laten bezorgen vroeger echt ruim 40 gulden per pizza, dacht het niet.
Mijn loon werd niet daarop aangepast. Dus mij overtuig je niet met me voor dom uitmaken.
woensdag 2 november 2011 om 21:23
quote:isabon schreef op 02 november 2011 @ 21:18:
[...]
Nou dat is wat ik merk. De prijzen zijn 1 op 1 omgeprijsd destijds. 1 gulden werd 1 euro. Of kostte een pizza laten bezorgen vroeger echt ruim 40 gulden per pizza, dacht het niet.
Mijn loon werd niet daarop aangepast. Dus mij overtuig je niet met me voor dom uitmaken.Je hebt gelijk hoor. Alles dat ooit een gulden kostte, kost nu een knaak en dan moet je nog net doen alsof het een koopje is ook.
[...]
Nou dat is wat ik merk. De prijzen zijn 1 op 1 omgeprijsd destijds. 1 gulden werd 1 euro. Of kostte een pizza laten bezorgen vroeger echt ruim 40 gulden per pizza, dacht het niet.
Mijn loon werd niet daarop aangepast. Dus mij overtuig je niet met me voor dom uitmaken.Je hebt gelijk hoor. Alles dat ooit een gulden kostte, kost nu een knaak en dan moet je nog net doen alsof het een koopje is ook.
woensdag 2 november 2011 om 22:09
quote:isabon schreef op 02 november 2011 @ 21:18:
[...]
Nou dat is wat ik merk. De prijzen zijn 1 op 1 omgeprijsd destijds. 1 gulden werd 1 euro. Of kostte een pizza laten bezorgen vroeger echt ruim 40 gulden per pizza, dacht het niet.
Mijn loon werd niet daarop aangepast. Dus mij overtuig je niet met me voor dom uitmaken.Ik vraag me nu wel af, waar jij je pizza bestelt met de prijs, waar jij over spreekt...........
[...]
Nou dat is wat ik merk. De prijzen zijn 1 op 1 omgeprijsd destijds. 1 gulden werd 1 euro. Of kostte een pizza laten bezorgen vroeger echt ruim 40 gulden per pizza, dacht het niet.
Mijn loon werd niet daarop aangepast. Dus mij overtuig je niet met me voor dom uitmaken.Ik vraag me nu wel af, waar jij je pizza bestelt met de prijs, waar jij over spreekt...........
woensdag 2 november 2011 om 22:11
woensdag 2 november 2011 om 22:24
Ik vond het noodplan wel een goed idee, en heb net als Gaia het idee dat het via de banken uiteindelijk betaald wordt door de rijkere landen en dus door belastingbetalers. Maargoed, dat de Grieken nu ineens een referendum willen gaan houden (of in elk geval, de premier wil dat) vind ik dan weer een behoorlijk suffe actie. Half Europa op z'n kop om te helpen, willen ze niet geholpen worden. Maar het ergste lijkt me dat er grote kans is dat de bevolking onvrede over het beleid van de premier gaat meenemen in de stem voor het referendum., als dat er komt. In zo'n soort situatie als ze daar nu hebben zouden er toch minstens vier vragen gesteld moeten worden:
- moet de permier weg of niet
- wilt u nieuwe verkiezingen of niet
- we blijven bij de euro horen ja/nee
- we willen het steunpakket wat voorkomt dat we falliet gaan en nemen de bezuinigingen voor lief ja/nee
En dan denk ik dat het ook een goed plan is als ze EU nu aan Griekenland stelt dat als ze niet binnen zeer korte tijd instemmen met het plan, dat het dan einde euro is voor ze.
- moet de permier weg of niet
- wilt u nieuwe verkiezingen of niet
- we blijven bij de euro horen ja/nee
- we willen het steunpakket wat voorkomt dat we falliet gaan en nemen de bezuinigingen voor lief ja/nee
En dan denk ik dat het ook een goed plan is als ze EU nu aan Griekenland stelt dat als ze niet binnen zeer korte tijd instemmen met het plan, dat het dan einde euro is voor ze.
woensdag 2 november 2011 om 22:28
Ik stem of voor binnen de EU blijven, maar zonder de Euro en met een z. groot aantal opt-outs, of gewoon eruit. Zwitserland redt het immers ook prima.
De privatisering terugdraaien, of indien niet mogelijk, opnieuw publieke diensten aanbieden naast het huidige systeem. Het Amerikaanse systeem moet je m.i. helemaal niet willen. Nederland kan beter Scandinavie als voorbeeld nemen, Luxemburg of Zwitserland.
De privatisering terugdraaien, of indien niet mogelijk, opnieuw publieke diensten aanbieden naast het huidige systeem. Het Amerikaanse systeem moet je m.i. helemaal niet willen. Nederland kan beter Scandinavie als voorbeeld nemen, Luxemburg of Zwitserland.
woensdag 2 november 2011 om 22:48
quote:ritmeester schreef op 02 november 2011 @ 20:21:
Is er nu echt niemand die door heeft dat er helemaal geen hulp naar Griekenland gaat, maar naar onze eigen banken? Stoppen met die hulp betekent het einde van nogal wat banken. Deze hele crisis is NIETS anders dan het na-ijl-effect van de bakencrisis van de VS en met name noordwest Europa.
Al dat pvv-gelul over griekenland gaat volledig voorbij aan wat er echt aan de hand is.
Maar goed, mijn troostis dat de mensen die nu om het hardst roepen dat we die hulp moeten stoppen zelf ook de hoofdprijs betalen als ze hun zin krijgen. Hier werkt karma echt op zijn best.
Ritmeester, dat schreef ik toch, het is een u bocht constructie,
de banken halveren de Griekse schulden en de overheden
steunen de banken.
Over Geert het volgende, toen hij een paar maanden geleden
riep, Griekenland uit de EU, vond ik hem een volslagen
totaalmalloot, nu enkele maanden verder denk ik, misschien
had hij toch gelijk.
De helft van de schulden is afgeschreven en nu gaan ze
een referendum houden in Griekenland over de hele zaak
waardoor de rest van Europa nog maanden in onzekerheid zit.
Misschien wordt het tijd dat we ze een handje helpen en
met beide benen omhoog de EU en eurozone uittrappen.
De resterende miljarden krijgen we wel terug in kaas, wijn
en olijven.
Is er nu echt niemand die door heeft dat er helemaal geen hulp naar Griekenland gaat, maar naar onze eigen banken? Stoppen met die hulp betekent het einde van nogal wat banken. Deze hele crisis is NIETS anders dan het na-ijl-effect van de bakencrisis van de VS en met name noordwest Europa.
Al dat pvv-gelul over griekenland gaat volledig voorbij aan wat er echt aan de hand is.
Maar goed, mijn troostis dat de mensen die nu om het hardst roepen dat we die hulp moeten stoppen zelf ook de hoofdprijs betalen als ze hun zin krijgen. Hier werkt karma echt op zijn best.
Ritmeester, dat schreef ik toch, het is een u bocht constructie,
de banken halveren de Griekse schulden en de overheden
steunen de banken.
Over Geert het volgende, toen hij een paar maanden geleden
riep, Griekenland uit de EU, vond ik hem een volslagen
totaalmalloot, nu enkele maanden verder denk ik, misschien
had hij toch gelijk.
De helft van de schulden is afgeschreven en nu gaan ze
een referendum houden in Griekenland over de hele zaak
waardoor de rest van Europa nog maanden in onzekerheid zit.
Misschien wordt het tijd dat we ze een handje helpen en
met beide benen omhoog de EU en eurozone uittrappen.
De resterende miljarden krijgen we wel terug in kaas, wijn
en olijven.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 november 2011 om 02:52
quote:hollebollegijs schreef op 02 november 2011 @ 19:25:
Ik zal de spits afbijten.
We blijven in de EU en houden de euro, ik denk dat
de EU toch het antwoord is op groeiende economieën
als China, India en Brazilië.
Alleenal die drogreden maakt me depressief..
Mensen denken dus dat zichzelf wegconcurreren & uitmergelen hun persoonlijke situatie zal verbeteren?
Oh nee, wacht, hang on.. Dat denken velen al eeuwen achtereenvolgend; niets nieuws dus..
**snurkt verder**
quote:elninjoo schreef op 02 november 2011 @ 23:01:
Ik hoop wel dat ze na dit Griekenland fiasco afzien van het idee om Turkije ook nog in te lijven bij de EU.
Niet om 't een-of-ander, maar dat zal dus wél gebeuren; puur om bovengenoemde redenen.
Concurrentie = mensen tegen elkaar laten "vechten"/concurreren waardoor de prijs daalt & machtshebbers op hun luie ass kunnen blijven hangen.
De concurrentie met China, India e.a landen is niet voor niets ingezet dmv grote "fouten" te maken.
Ook wel de heractivatie van het gepeupel dat te veel wil(de) voor te weinig inspanning.
Dat velen er in lazeren is hun pakkie an; I ain't being misled.
Ik zal de spits afbijten.
We blijven in de EU en houden de euro, ik denk dat
de EU toch het antwoord is op groeiende economieën
als China, India en Brazilië.
Alleenal die drogreden maakt me depressief..
Mensen denken dus dat zichzelf wegconcurreren & uitmergelen hun persoonlijke situatie zal verbeteren?
Oh nee, wacht, hang on.. Dat denken velen al eeuwen achtereenvolgend; niets nieuws dus..
**snurkt verder**
quote:elninjoo schreef op 02 november 2011 @ 23:01:
Ik hoop wel dat ze na dit Griekenland fiasco afzien van het idee om Turkije ook nog in te lijven bij de EU.
Niet om 't een-of-ander, maar dat zal dus wél gebeuren; puur om bovengenoemde redenen.
Concurrentie = mensen tegen elkaar laten "vechten"/concurreren waardoor de prijs daalt & machtshebbers op hun luie ass kunnen blijven hangen.
De concurrentie met China, India e.a landen is niet voor niets ingezet dmv grote "fouten" te maken.
Ook wel de heractivatie van het gepeupel dat te veel wil(de) voor te weinig inspanning.
Dat velen er in lazeren is hun pakkie an; I ain't being misled.
anoniem_121816 wijzigde dit bericht op 03-11-2011 03:06
Reden: zonder AAAAAAhhh van 'n goed orgasme.
Reden: zonder AAAAAAhhh van 'n goed orgasme.
% gewijzigd
donderdag 3 november 2011 om 07:37
quote:rouke2 schreef op 03 november 2011 @ 02:52:
[...]
Alleenal die drogreden maakt me depressief..
Mensen denken dus dat zichzelf wegconcurreren & uitmergelen hun persoonlijke situatie zal verbeteren?
Oh nee, wacht, hang on.. Dat denken velen al eeuwen achtereenvolgend; niets nieuws dus..
**snurkt verder**
Cocurentie scherpt de geest en het ondernemerschap en
houd landen en ondernemingen bij de les.
Groeiende economieeen gaan meestal niet hand in hand
met rechten voor arbeiders dat volgt pas later.
[...]
Alleenal die drogreden maakt me depressief..
Mensen denken dus dat zichzelf wegconcurreren & uitmergelen hun persoonlijke situatie zal verbeteren?
Oh nee, wacht, hang on.. Dat denken velen al eeuwen achtereenvolgend; niets nieuws dus..
**snurkt verder**
Cocurentie scherpt de geest en het ondernemerschap en
houd landen en ondernemingen bij de les.
Groeiende economieeen gaan meestal niet hand in hand
met rechten voor arbeiders dat volgt pas later.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 november 2011 om 08:55
Aangezien Nederland op nummer 1 staat als exportland zou het ongunstig zijn als we de EU verlieten en de euro weer omruilden voor de gulden (hoewel ik die goede ouwe gulden wel weer terug zou willen,zodat 99 cent weer terug is ipv 99 eurocent)
Maar de EU landen moeten Turkeye,Roemenie en Bulgarije niet toelaten.Laat de EU landen eerst maar zorgen dat ieder EU land weet hoe ze met hun begroting om moeten gaan en dat bijna failliete landen weer stabiel worden voordat uberhaupt een volgend land tot de EU toetreed
Maar de EU landen moeten Turkeye,Roemenie en Bulgarije niet toelaten.Laat de EU landen eerst maar zorgen dat ieder EU land weet hoe ze met hun begroting om moeten gaan en dat bijna failliete landen weer stabiel worden voordat uberhaupt een volgend land tot de EU toetreed
