Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 8 september 2015 om 21:09
quote:meivogel schreef op 08 september 2015 @ 21:06:
[...]
Om te beginnen zorgen voor beter taalonderwijs? Zoals ik al eerder schreef, is het helemaal niet zo makkelijk om goede taallessen te krijgen, zelfs niet voor mensen die dat graag willen. Dat weet ik van mensen die ik persoonlijk ken, en die dolgraag een betere baan zouden willen maar struikelen op de kennis van de Nederlandse taal.
Zo'n investering kost natuurlijk geld, maar ik denk dat het in de toekomst juist veel oplevert, als mensen normaal kunnen meedraaien in de maatschappij.Stel dat ik emigreer naar Kenya... gewoon omdat ik het daar leuker vind, of lekkerder weer, of relaxter... wie denk je dan dat mijn cursus Swahili gaat betalen voor me?
[...]
Om te beginnen zorgen voor beter taalonderwijs? Zoals ik al eerder schreef, is het helemaal niet zo makkelijk om goede taallessen te krijgen, zelfs niet voor mensen die dat graag willen. Dat weet ik van mensen die ik persoonlijk ken, en die dolgraag een betere baan zouden willen maar struikelen op de kennis van de Nederlandse taal.
Zo'n investering kost natuurlijk geld, maar ik denk dat het in de toekomst juist veel oplevert, als mensen normaal kunnen meedraaien in de maatschappij.Stel dat ik emigreer naar Kenya... gewoon omdat ik het daar leuker vind, of lekkerder weer, of relaxter... wie denk je dan dat mijn cursus Swahili gaat betalen voor me?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 21:09
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:05:
[...]
En hoe wou je dat voorkomen? Waar haal je de banen vandaan?
En geld kan je maar één keer uitgeven. Geldt ook voor de overheid. Dus verklaar mij dan eens dat tegen mensen van 70 en ouder, die heel hun leven netjes gewerkt hebben, altijd alle premies hebben betaald, alle bijdrages hebben geleverd, nu ijskoud wordt gezegd dat ze eigenlijk "te duur" zijn, terwijl mensen van elders hier gewoon binnen kunnen wandelen, jaarlijks een inkomen kunnen opstrijken waar een AOW-er van watertandt, en dat dát dan opeens niet "te duur" is. Leg me dát dan eens uit.Moet mijn opa die brief nog krijgen, waarin staat dat hij te duur is?
[...]
En hoe wou je dat voorkomen? Waar haal je de banen vandaan?
En geld kan je maar één keer uitgeven. Geldt ook voor de overheid. Dus verklaar mij dan eens dat tegen mensen van 70 en ouder, die heel hun leven netjes gewerkt hebben, altijd alle premies hebben betaald, alle bijdrages hebben geleverd, nu ijskoud wordt gezegd dat ze eigenlijk "te duur" zijn, terwijl mensen van elders hier gewoon binnen kunnen wandelen, jaarlijks een inkomen kunnen opstrijken waar een AOW-er van watertandt, en dat dát dan opeens niet "te duur" is. Leg me dát dan eens uit.Moet mijn opa die brief nog krijgen, waarin staat dat hij te duur is?
dinsdag 8 september 2015 om 21:10
https://www.youtube.com/watch?v=-QRZ-gcG4Es
Dit is slechts een van de fimpjes die ik bekeken heb, waarbij er ook maatschappelijk werkers zijn geïnterviewd over dit probleem, is dit verzonnen dan of wil je simpelweg niet inzien hoe gevaarlijk de gedachtegoed is van veel van deze moslims.
Dit filmpje vond ik zeer schokkend en deze gaat over een rechtszaak met daadwerkelijke veroordelingen, DNA testen en dergelijken, ook een leugen of valse bron volgens jullie?! Deze vrouw moeder van 2 kinderen, die als welzijnswerker werkzaam was, is door een berekende vluchteling om hulp gevraagd. Zij wilt hulp bieden en wordt vervolgen gedwongen meegenomen naar een vluchtelingenkamp waarna ze 7 uur lang non-stop is verkracht door een hele groep vluchtelingen onder luid gejuich en waarbij er soms drie mannen tegelijkertijd in haar zaten. Er is sprake van een verkrachtingscrisis in deze landen en dit is nog altijd gaande. Je kunt je kop wel in het zand blijven steken en jezelf voorhouden nou dat gaan ze ons vast niet aandoen hoor, maar ze respecteren hun eigen vrouwen en volk al niet, hoe kunnen we er dan vanuit gaan dat ze onze westerse samenleving wel zullen respecteren en naleven of dat ze zich niet zullen vergrijpen aan Nederlandse vrouwen die in hun ogen al snel schaars gekleed zijn. Als er mensen zijn die de tegen kant belichten word er al snel geroepen dat het egoïsten zijn of dat we harteloos zijn. Maar ik hoop alleen dat mijn dochters en die van jullie of van wie dan ook later geen slachtoffer zullen worden van onderdrukking of in dezelfde vrijheid kunnen opgroeien als dat wij gewend zijn. Het cultuurverschil is simpelweg te groot om dit te laten werken. Ik gun die mensen en hun kinderen ook een fijne jeugd maar wij hebben simpelweg niet de middelen om hun achterhaalde visies te veranderen of om ervoor te zorgen dat ze zelfredzaam gaan worden. Hun doen alles vanuit het geloof en kijken ontzettend neer op ons ongelovigen. Hoe je het ook went of keert de enige reden dat ze hierheen komen is een financiële reden en de intenties om zich aan te passen is er gewoonweg bij het overgrote deel niet. Verandering vind niet binnen een dag plaats, daar zijn jaren al dan niet eeuwen overheen gegaan en wij zullen een lange lijdensweg tegemoet gaan waarbij de kans groot is dat het Nederlandse volk uiteindelijk verjaagd wordt uit eigen land. De Oostblok landen hebben volledig gelijk als ze het hebben over een cultuurschok maar wij Nederla(nders moeten het allemaal maar blijven slikken en ons blijven aanpassen, tot op het punt dat het leven hier ondraaglijk is geworden voor ons. Vind het zo naïef om niet verder te kijken dan we moeten ze helpen of de tegenstanders haters te noemen. Het is niet zo dat Nederlanders niet willen delen of schenken maar de meerderheid wilt gewoonweg niet nog verder in ellende wegzakken. Ik begrijp de beweegredenen en de emoties die de zielige beelden oproepen maar tegelijkertijd kan ik m'n ogen niet sluiten voor al het leed dat moslim elkaar (onderdrukking, gedwongen huwelijken, eerwraak, huiselijk geweld wat normaal gevonden wordt) al aandoen laat staan dat ze ons als westerlingen straks gaan aandoen. Deze cultuurverschillen kun je gewoonweg niet oplossen, hoe gastvrij we ons ook opstellen en hoeveel we ook weggeven, die ouderwetse overtuigingen gaan zo diep dat krijg je er niet uit. Een goed voorbeeld daarvan is alleen al dat veel van de Turkse en Marokkaanse inwoners hier nog altijd minder modern zijn dan in Marokko en Turkije. In die landen met name de hoofdsteden is er veel verandert in de loop der tijd maar hier zitten nog altijd veel al de immigranten die destijds uit kleine dorpjes kwamen en van het platte land, die hun overtuigingen van generatie op generatie doorgaven waardoor de huidige jeugd het nu ook moeilijk heeft omdat ze in de Nederlandse samenleving zijn opgegroeid maar het thuisfront is blijven steken in het verleden qua denkwijze. Nu moeten we al die problemen weer opnieuw doorstaan met het verschil dat deze volkeren veelal een hekel hebben aan westerlingen.
Dit is slechts een van de fimpjes die ik bekeken heb, waarbij er ook maatschappelijk werkers zijn geïnterviewd over dit probleem, is dit verzonnen dan of wil je simpelweg niet inzien hoe gevaarlijk de gedachtegoed is van veel van deze moslims.
Dit filmpje vond ik zeer schokkend en deze gaat over een rechtszaak met daadwerkelijke veroordelingen, DNA testen en dergelijken, ook een leugen of valse bron volgens jullie?! Deze vrouw moeder van 2 kinderen, die als welzijnswerker werkzaam was, is door een berekende vluchteling om hulp gevraagd. Zij wilt hulp bieden en wordt vervolgen gedwongen meegenomen naar een vluchtelingenkamp waarna ze 7 uur lang non-stop is verkracht door een hele groep vluchtelingen onder luid gejuich en waarbij er soms drie mannen tegelijkertijd in haar zaten. Er is sprake van een verkrachtingscrisis in deze landen en dit is nog altijd gaande. Je kunt je kop wel in het zand blijven steken en jezelf voorhouden nou dat gaan ze ons vast niet aandoen hoor, maar ze respecteren hun eigen vrouwen en volk al niet, hoe kunnen we er dan vanuit gaan dat ze onze westerse samenleving wel zullen respecteren en naleven of dat ze zich niet zullen vergrijpen aan Nederlandse vrouwen die in hun ogen al snel schaars gekleed zijn. Als er mensen zijn die de tegen kant belichten word er al snel geroepen dat het egoïsten zijn of dat we harteloos zijn. Maar ik hoop alleen dat mijn dochters en die van jullie of van wie dan ook later geen slachtoffer zullen worden van onderdrukking of in dezelfde vrijheid kunnen opgroeien als dat wij gewend zijn. Het cultuurverschil is simpelweg te groot om dit te laten werken. Ik gun die mensen en hun kinderen ook een fijne jeugd maar wij hebben simpelweg niet de middelen om hun achterhaalde visies te veranderen of om ervoor te zorgen dat ze zelfredzaam gaan worden. Hun doen alles vanuit het geloof en kijken ontzettend neer op ons ongelovigen. Hoe je het ook went of keert de enige reden dat ze hierheen komen is een financiële reden en de intenties om zich aan te passen is er gewoonweg bij het overgrote deel niet. Verandering vind niet binnen een dag plaats, daar zijn jaren al dan niet eeuwen overheen gegaan en wij zullen een lange lijdensweg tegemoet gaan waarbij de kans groot is dat het Nederlandse volk uiteindelijk verjaagd wordt uit eigen land. De Oostblok landen hebben volledig gelijk als ze het hebben over een cultuurschok maar wij Nederla(nders moeten het allemaal maar blijven slikken en ons blijven aanpassen, tot op het punt dat het leven hier ondraaglijk is geworden voor ons. Vind het zo naïef om niet verder te kijken dan we moeten ze helpen of de tegenstanders haters te noemen. Het is niet zo dat Nederlanders niet willen delen of schenken maar de meerderheid wilt gewoonweg niet nog verder in ellende wegzakken. Ik begrijp de beweegredenen en de emoties die de zielige beelden oproepen maar tegelijkertijd kan ik m'n ogen niet sluiten voor al het leed dat moslim elkaar (onderdrukking, gedwongen huwelijken, eerwraak, huiselijk geweld wat normaal gevonden wordt) al aandoen laat staan dat ze ons als westerlingen straks gaan aandoen. Deze cultuurverschillen kun je gewoonweg niet oplossen, hoe gastvrij we ons ook opstellen en hoeveel we ook weggeven, die ouderwetse overtuigingen gaan zo diep dat krijg je er niet uit. Een goed voorbeeld daarvan is alleen al dat veel van de Turkse en Marokkaanse inwoners hier nog altijd minder modern zijn dan in Marokko en Turkije. In die landen met name de hoofdsteden is er veel verandert in de loop der tijd maar hier zitten nog altijd veel al de immigranten die destijds uit kleine dorpjes kwamen en van het platte land, die hun overtuigingen van generatie op generatie doorgaven waardoor de huidige jeugd het nu ook moeilijk heeft omdat ze in de Nederlandse samenleving zijn opgegroeid maar het thuisfront is blijven steken in het verleden qua denkwijze. Nu moeten we al die problemen weer opnieuw doorstaan met het verschil dat deze volkeren veelal een hekel hebben aan westerlingen.
dinsdag 8 september 2015 om 21:11
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:04:
[...]
Het is makkelijk uitdelen zolang het niet van je eigen spullen/geld af gaat. put your money where your mouth is. Het gaat niet om begrip maar om het financieren met geld dat er niet zou zijn, iig voor onze zieken en ouderen , en nu ineens wel voor mensen die er geen stuiver aan bij gedragen hebben?
Mensen wiens ouders/opa oma wél hebben bij gedragen komen in de financiële problemen omdat er steeds meer word afgeknibbeld van wat ooit de bedoeling was wat ze zouden krijgen. Omdat het geld er gewoon weg niet is. En nu is het er ineens wel? Nou draai dan eerst een aantal dingen terug zoals de aow, en wajong, medicatie vergoeding chronisch zieken etc.Dus omdat er in Nederland bezuinigt is op een aantal zaken, moeten we de vluchtelingen maar aan hun lot over laten?
[...]
Het is makkelijk uitdelen zolang het niet van je eigen spullen/geld af gaat. put your money where your mouth is. Het gaat niet om begrip maar om het financieren met geld dat er niet zou zijn, iig voor onze zieken en ouderen , en nu ineens wel voor mensen die er geen stuiver aan bij gedragen hebben?
Mensen wiens ouders/opa oma wél hebben bij gedragen komen in de financiële problemen omdat er steeds meer word afgeknibbeld van wat ooit de bedoeling was wat ze zouden krijgen. Omdat het geld er gewoon weg niet is. En nu is het er ineens wel? Nou draai dan eerst een aantal dingen terug zoals de aow, en wajong, medicatie vergoeding chronisch zieken etc.Dus omdat er in Nederland bezuinigt is op een aantal zaken, moeten we de vluchtelingen maar aan hun lot over laten?
dinsdag 8 september 2015 om 21:12
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:05:
[...]
En hoe wou je dat voorkomen? Waar haal je de banen vandaan?
En geld kan je maar één keer uitgeven. Geldt ook voor de overheid. Dus verklaar mij dan eens dat tegen mensen van 70 en ouder, die heel hun leven netjes gewerkt hebben, altijd alle premies hebben betaald, alle bijdrages hebben geleverd, nu ijskoud wordt gezegd dat ze eigenlijk "te duur" zijn, terwijl mensen van elders hier gewoon binnen kunnen wandelen, jaarlijks een inkomen kunnen opstrijken waar een AOW-er van watertandt, en dat dát dan opeens niet "te duur" is. Leg me dát dan eens uit.
Uitleggen heeft niet zoveel zin, blijkbaar lees je het toch niet. Dus laatste keer: over een paar jaar krijgt de vergrijzing effect en komen de banen vanzelf. Daarnaast zijn niet in alle beroepsgroepen te weinig banen. Check vacaturesites: er staat genoeg open. Alleen vrij specifieke banen.
En nogmaals: asielzoeker strijken geen inkomen op. En ze wandelen niet gewoon binnen. En als een paar duizend asielzoekers niet komen krijgen echt niet honderdduizenden AOWers een riante uitkering. De premies die al die mensen hebben betaald zijn er niet op berekend dat iedereen steeds ouder wordt en er vergrijzing optreedt, zodat steeds minder premies ontvangen worden van de werkende bevolking. Heeft niks met die paar duizend asielzoekers te maken.
[...]
En hoe wou je dat voorkomen? Waar haal je de banen vandaan?
En geld kan je maar één keer uitgeven. Geldt ook voor de overheid. Dus verklaar mij dan eens dat tegen mensen van 70 en ouder, die heel hun leven netjes gewerkt hebben, altijd alle premies hebben betaald, alle bijdrages hebben geleverd, nu ijskoud wordt gezegd dat ze eigenlijk "te duur" zijn, terwijl mensen van elders hier gewoon binnen kunnen wandelen, jaarlijks een inkomen kunnen opstrijken waar een AOW-er van watertandt, en dat dát dan opeens niet "te duur" is. Leg me dát dan eens uit.
Uitleggen heeft niet zoveel zin, blijkbaar lees je het toch niet. Dus laatste keer: over een paar jaar krijgt de vergrijzing effect en komen de banen vanzelf. Daarnaast zijn niet in alle beroepsgroepen te weinig banen. Check vacaturesites: er staat genoeg open. Alleen vrij specifieke banen.
En nogmaals: asielzoeker strijken geen inkomen op. En ze wandelen niet gewoon binnen. En als een paar duizend asielzoekers niet komen krijgen echt niet honderdduizenden AOWers een riante uitkering. De premies die al die mensen hebben betaald zijn er niet op berekend dat iedereen steeds ouder wordt en er vergrijzing optreedt, zodat steeds minder premies ontvangen worden van de werkende bevolking. Heeft niks met die paar duizend asielzoekers te maken.
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 21:14
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 21:09:
[...]
Moet mijn opa die brief nog krijgen, waarin staat dat hij te duur is?
Nee. Want jouw opa heeft dat allang gemerkt. Doordat zijn AOW al jarenlang bevroren is en zijn pensioen al jarenlang niet geïndexeerd, waardoor hij per definitie elk jaar inlevert. En ook in allerlei uitingen van politici en andere mensen komt het regelmatig naar voren: ouderen worden te duur. Dus moet er bezuinigd op thuiszorg. Dus moet er bezuinigd op verzorging in het algemeen. Dus moeten eigen bijdrages omhoog voor ouderenvoorzieningen, maar veel ouderen kunnen dat niet echt meer opbrengen, mede doordát hun inkomen al jarenlang op de nullijn staat of zelfs verminderd is. Dus stellen ze hoogstnoodzakelijk artsenbezoek uit, of nemen geen deel aan noodzakelijke therapie. Bang dat ze hun eigen risico moeten betalen. Want dat kunnen ze niet.
Dat is de realiteit van vandaag. En nee, geen enkele bejaarde heeft daar een brief over gehad. Maar dat hoeft ook niet. Ze merken het zo wel.
[...]
Moet mijn opa die brief nog krijgen, waarin staat dat hij te duur is?
Nee. Want jouw opa heeft dat allang gemerkt. Doordat zijn AOW al jarenlang bevroren is en zijn pensioen al jarenlang niet geïndexeerd, waardoor hij per definitie elk jaar inlevert. En ook in allerlei uitingen van politici en andere mensen komt het regelmatig naar voren: ouderen worden te duur. Dus moet er bezuinigd op thuiszorg. Dus moet er bezuinigd op verzorging in het algemeen. Dus moeten eigen bijdrages omhoog voor ouderenvoorzieningen, maar veel ouderen kunnen dat niet echt meer opbrengen, mede doordát hun inkomen al jarenlang op de nullijn staat of zelfs verminderd is. Dus stellen ze hoogstnoodzakelijk artsenbezoek uit, of nemen geen deel aan noodzakelijke therapie. Bang dat ze hun eigen risico moeten betalen. Want dat kunnen ze niet.
Dat is de realiteit van vandaag. En nee, geen enkele bejaarde heeft daar een brief over gehad. Maar dat hoeft ook niet. Ze merken het zo wel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 21:15
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:09:
[...]
Stel dat ik emigreer naar Kenya... gewoon omdat ik het daar leuker vind, of lekkerder weer, of relaxter... wie denk je dan dat mijn cursus Swahili gaat betalen voor me?Je geeft zelf het verschil al aan: het is je keus omdat je het leuker vindt. Waarom zou iemand anders dan jijzelf daar dan voor betalen?
[...]
Stel dat ik emigreer naar Kenya... gewoon omdat ik het daar leuker vind, of lekkerder weer, of relaxter... wie denk je dan dat mijn cursus Swahili gaat betalen voor me?Je geeft zelf het verschil al aan: het is je keus omdat je het leuker vindt. Waarom zou iemand anders dan jijzelf daar dan voor betalen?
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 21:15
quote:liubi schreef op 08 september 2015 @ 20:53:
De oproerkraaiers kunnen ook gewoon vermomde IS-ers zijn die de verdeel en heers taktiek toepassen. En neem geen eten aan van kaffirs.
In Saoedie Arabie zouden ze voor dit soort vergrijpen zwaar gestraft worden.Er word teveel door de roze bril gekeken hier. En dit soort duidelijke tekenen...weggeveegd als trauma en frustratie. Vraag me echt af in wat voor lala land de mensen leven die dit normaal vinden.
De oproerkraaiers kunnen ook gewoon vermomde IS-ers zijn die de verdeel en heers taktiek toepassen. En neem geen eten aan van kaffirs.
In Saoedie Arabie zouden ze voor dit soort vergrijpen zwaar gestraft worden.Er word teveel door de roze bril gekeken hier. En dit soort duidelijke tekenen...weggeveegd als trauma en frustratie. Vraag me echt af in wat voor lala land de mensen leven die dit normaal vinden.
dinsdag 8 september 2015 om 21:16
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:04:
[...]
Het is makkelijk uitdelen zolang het niet van je eigen spullen/geld af gaat. put your money where your mouth is. Het gaat niet om begrip maar om het financieren met geld dat er niet zou zijn, iig voor onze zieken en ouderen , en nu ineens wel voor mensen die er geen stuiver aan bij gedragen hebben?
Mensen wiens ouders/opa oma wél hebben bij gedragen komen in de financiële problemen omdat er steeds meer word afgeknibbeld van wat ooit de bedoeling was wat ze zouden krijgen. Omdat het geld er gewoon weg niet is. En nu is het er ineens wel? Nou draai dan eerst een aantal dingen terug zoals de aow, en wajong, medicatie vergoeding chronisch zieken etc.
Hoezo: andermans geld?
Ik betaal hier toch ook belasting? Bouw toch ook mee aan onze verzorgingsstaat?
Dus ik, en iedereen hier met mij, mag toch ook een mening hebben over waar ons geld naar toegaat?
Jij probert de indruk te wekken dat elke euro die naar een vluchteling gaat rechtstreeks uit de zak van een oudere wordt gepikt die bij wijze van spreke met eigen handen de verzorgingsstaat heeft opgebouwd en dat dat wordt beslist door mensen die daar niks aan hebben bijgedragen. Dat is beiden niet waar.
En 'put your money where your mouth is': wat mij betreft mag er best wat meer van mijn belastinggeld naar de fatsoenlijke opvang van asielzoekers. Ik ben ook bereid daar wat meer belasting voor te betalen, als dat nodig is. Structureel.
Staat allemaal los van donaties aan goede doelen.
[...]
Het is makkelijk uitdelen zolang het niet van je eigen spullen/geld af gaat. put your money where your mouth is. Het gaat niet om begrip maar om het financieren met geld dat er niet zou zijn, iig voor onze zieken en ouderen , en nu ineens wel voor mensen die er geen stuiver aan bij gedragen hebben?
Mensen wiens ouders/opa oma wél hebben bij gedragen komen in de financiële problemen omdat er steeds meer word afgeknibbeld van wat ooit de bedoeling was wat ze zouden krijgen. Omdat het geld er gewoon weg niet is. En nu is het er ineens wel? Nou draai dan eerst een aantal dingen terug zoals de aow, en wajong, medicatie vergoeding chronisch zieken etc.
Hoezo: andermans geld?
Ik betaal hier toch ook belasting? Bouw toch ook mee aan onze verzorgingsstaat?
Dus ik, en iedereen hier met mij, mag toch ook een mening hebben over waar ons geld naar toegaat?
Jij probert de indruk te wekken dat elke euro die naar een vluchteling gaat rechtstreeks uit de zak van een oudere wordt gepikt die bij wijze van spreke met eigen handen de verzorgingsstaat heeft opgebouwd en dat dat wordt beslist door mensen die daar niks aan hebben bijgedragen. Dat is beiden niet waar.
En 'put your money where your mouth is': wat mij betreft mag er best wat meer van mijn belastinggeld naar de fatsoenlijke opvang van asielzoekers. Ik ben ook bereid daar wat meer belasting voor te betalen, als dat nodig is. Structureel.
Staat allemaal los van donaties aan goede doelen.
Wees altijd jezelf. Tenzij je een eenhoorn kan zijn. Wees dan een eenhoorn.
dinsdag 8 september 2015 om 21:17
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:09:
[...]
Stel dat ik emigreer naar Kenya... gewoon omdat ik het daar leuker vind, of lekkerder weer, of relaxter... wie denk je dan dat mijn cursus Swahili gaat betalen voor me?Nee, niet als je voor de lol naar Kenya emigreert inderdaad. Daarbij heb ik nergens gezegd dat het gratis moet. Maar de volledige kosten dragen zal onhaalbaar zijn voor mensen zonder baan, dus het zal vermoedelijk wel gesubsidieerd moeten worden.
[...]
Stel dat ik emigreer naar Kenya... gewoon omdat ik het daar leuker vind, of lekkerder weer, of relaxter... wie denk je dan dat mijn cursus Swahili gaat betalen voor me?Nee, niet als je voor de lol naar Kenya emigreert inderdaad. Daarbij heb ik nergens gezegd dat het gratis moet. Maar de volledige kosten dragen zal onhaalbaar zijn voor mensen zonder baan, dus het zal vermoedelijk wel gesubsidieerd moeten worden.
dinsdag 8 september 2015 om 21:17
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:12:
[...]
Uitleggen heeft niet zoveel zin, blijkbaar lees je het toch niet. Dus laatste keer: over een paar jaar krijgt de vergrijzing effect en komen de banen vanzelf. Daarnaast zijn niet in alle beroepsgroepen te weinig banen. Check vacaturesites: er staat genoeg open. Alleen vrij specifieke banen.
En nogmaals: asielzoeker strijken geen inkomen op. En ze wandelen niet gewoon binnen. En als een paar duizend asielzoekers niet komen krijgen echt niet honderdduizenden AOWers een riante uitkering. De premies die al die mensen hebben betaald zijn er niet op berekend dat iedereen steeds ouder wordt en er vergrijzing optreedt, zodat steeds minder premies ontvangen worden van de werkende bevolking. Heeft niks met die paar duizend asielzoekers te maken.Nou, dan zou ik zeggen: laten we eerst eens wachten tot ál die 625.000 Nederlanders die nu graag aan het werk willen, een baan hebben. En laten we daarna éérst eens beginnen met het weer op peil brengen van onze voorzieningen, het sociale vangnet, enz. En als er dán nog plaats en behoefte is, dan mogen van mij die grenzen wel weer even open. Eerder niet. Hoe lijkt je dat?
[...]
Uitleggen heeft niet zoveel zin, blijkbaar lees je het toch niet. Dus laatste keer: over een paar jaar krijgt de vergrijzing effect en komen de banen vanzelf. Daarnaast zijn niet in alle beroepsgroepen te weinig banen. Check vacaturesites: er staat genoeg open. Alleen vrij specifieke banen.
En nogmaals: asielzoeker strijken geen inkomen op. En ze wandelen niet gewoon binnen. En als een paar duizend asielzoekers niet komen krijgen echt niet honderdduizenden AOWers een riante uitkering. De premies die al die mensen hebben betaald zijn er niet op berekend dat iedereen steeds ouder wordt en er vergrijzing optreedt, zodat steeds minder premies ontvangen worden van de werkende bevolking. Heeft niks met die paar duizend asielzoekers te maken.Nou, dan zou ik zeggen: laten we eerst eens wachten tot ál die 625.000 Nederlanders die nu graag aan het werk willen, een baan hebben. En laten we daarna éérst eens beginnen met het weer op peil brengen van onze voorzieningen, het sociale vangnet, enz. En als er dán nog plaats en behoefte is, dan mogen van mij die grenzen wel weer even open. Eerder niet. Hoe lijkt je dat?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 21:17
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 20:53:
[...]
Wie beweert hier trouwens alles te willen opofferen?Niemand, dat is dus mijn punt. Alles moet aan die mensen gegeven worden en ze hebben overal recht op.. Zolang je zelf maar niets hoeft op te offeren. Het mag wel uit de grote pot zolang je zelf maar niets te kort komt.
[...]
Wie beweert hier trouwens alles te willen opofferen?Niemand, dat is dus mijn punt. Alles moet aan die mensen gegeven worden en ze hebben overal recht op.. Zolang je zelf maar niets hoeft op te offeren. Het mag wel uit de grote pot zolang je zelf maar niets te kort komt.
dinsdag 8 september 2015 om 21:18
quote:meivogel schreef op 08 september 2015 @ 21:17:
[...]
Nee, niet als je voor de lol naar Kenya emigreert inderdaad. Daarbij heb ik nergens gezegd dat het gratis moet. Maar de volledige kosten dragen zal onhaalbaar zijn voor mensen zonder baan, dus het zal vermoedelijk wel gesubsidieerd moeten worden.Niks moet. Studenten kunnen ook lenen om te investeren in hun toekomst. Dus waarom deze mensen niet?
[...]
Nee, niet als je voor de lol naar Kenya emigreert inderdaad. Daarbij heb ik nergens gezegd dat het gratis moet. Maar de volledige kosten dragen zal onhaalbaar zijn voor mensen zonder baan, dus het zal vermoedelijk wel gesubsidieerd moeten worden.Niks moet. Studenten kunnen ook lenen om te investeren in hun toekomst. Dus waarom deze mensen niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 21:19
quote:meivogel schreef op 08 september 2015 @ 21:01:
[...]
Ik zou me ook voor kunnen stellen dat mensen bijvoorbeeld in de haast tussen de goederen moesten zoeken of er iets tussen zat wat ze konden gebruiken. Dat je bijvoorbeeld een jasje voor je kind probeert te vinden in de juiste maat, tussen allemaal andere mensen die ook haastig aan het zoeken zijn. Kijk al eens hoe het gaat bij een gemiddelde uitverkoop. En dat ze daarna snel weer door moesten.
Maar ik weet het ook niet hoor, ik was er niet bij natuurlijk, net zo min als iedereen hier. Ieder scenario kan evengoed waar zijn als niet waar, maar om dan maar meteen te spreken in termen als ondankbaar en schofterig?Het gaat hier om voedsel! niet om kleding. En het word niet gewoon achtergelaten het word willens en wetens onbruikbaar gemaakt. Dat vind ik ronduit schofterig.
[...]
Ik zou me ook voor kunnen stellen dat mensen bijvoorbeeld in de haast tussen de goederen moesten zoeken of er iets tussen zat wat ze konden gebruiken. Dat je bijvoorbeeld een jasje voor je kind probeert te vinden in de juiste maat, tussen allemaal andere mensen die ook haastig aan het zoeken zijn. Kijk al eens hoe het gaat bij een gemiddelde uitverkoop. En dat ze daarna snel weer door moesten.
Maar ik weet het ook niet hoor, ik was er niet bij natuurlijk, net zo min als iedereen hier. Ieder scenario kan evengoed waar zijn als niet waar, maar om dan maar meteen te spreken in termen als ondankbaar en schofterig?Het gaat hier om voedsel! niet om kleding. En het word niet gewoon achtergelaten het word willens en wetens onbruikbaar gemaakt. Dat vind ik ronduit schofterig.
dinsdag 8 september 2015 om 21:20
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:17:
[...]
Niemand, dat is dus mijn punt. Alles moet aan die mensen gegeven worden en ze hebben overal recht op.. Zolang je zelf maar niets hoeft op te offeren. Het mag wel uit de grote pot zolang je zelf maar niets te kort komt.Hoe weet jij nu weer of mensen wel of niet iets doen? Omdat er weinig is opgehaald bij RTL wil niet zeggen dat er geen geld naar organisaties word gestuurd.
[...]
Niemand, dat is dus mijn punt. Alles moet aan die mensen gegeven worden en ze hebben overal recht op.. Zolang je zelf maar niets hoeft op te offeren. Het mag wel uit de grote pot zolang je zelf maar niets te kort komt.Hoe weet jij nu weer of mensen wel of niet iets doen? Omdat er weinig is opgehaald bij RTL wil niet zeggen dat er geen geld naar organisaties word gestuurd.
dinsdag 8 september 2015 om 21:20
quote:malu3 schreef op 08 september 2015 @ 21:02:
[...]
Alleen dit zou al reden genoeg moeten zijn om deze mensen niet massaal toe te laten. Ze zien ons inderdaad als kaffirs (ongelovigen). Moslims beschouwen vrouwen, homo's, joden en allle niet-moslims als zijnde minderwaardig (kaffirs). Heel logisch om ze dan toch maar liefdevol op te nemen. Zal onze calvinistische volksaard wel zijn.Ik begrijp ook niet goed waarom zo veel mensen hier dat niet zien. Geen ervaring? wonen ze allemaal in blanke dorpen waar alleen de echt geïntegreerde enkele moslim woont?
[...]
Alleen dit zou al reden genoeg moeten zijn om deze mensen niet massaal toe te laten. Ze zien ons inderdaad als kaffirs (ongelovigen). Moslims beschouwen vrouwen, homo's, joden en allle niet-moslims als zijnde minderwaardig (kaffirs). Heel logisch om ze dan toch maar liefdevol op te nemen. Zal onze calvinistische volksaard wel zijn.Ik begrijp ook niet goed waarom zo veel mensen hier dat niet zien. Geen ervaring? wonen ze allemaal in blanke dorpen waar alleen de echt geïntegreerde enkele moslim woont?
dinsdag 8 september 2015 om 21:21
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:17:
[...]
Nou, dan zou ik zeggen: laten we eerst eens wachten tot ál die 625.000 Nederlanders die nu graag aan het werk willen, een baan hebben. En laten we daarna éérst eens beginnen met het weer op peil brengen van onze voorzieningen, het sociale vangnet, enz. En als er dán nog plaats en behoefte is, dan mogen van mij die grenzen wel weer even open. Eerder niet. Hoe lijkt je dat?Zolang ik meerdere mensen in de WW ken die zeggen dat xe heel graag willen werken, maar wel op maandag, dinsdag en donderdag van 08.30 tot 16.15 met een maximale afstand van 20 km van huis en niet met deze, deze en deze activiteiten, lijkt me dat niet zo'n goed idee. Over verwend en ondankbaar gesproken. Nederlanders kunnen er ook wat van. O, en idem voor zolang ik continu mensen zwart hoor werken en mensen hoor inhuren.
[...]
Nou, dan zou ik zeggen: laten we eerst eens wachten tot ál die 625.000 Nederlanders die nu graag aan het werk willen, een baan hebben. En laten we daarna éérst eens beginnen met het weer op peil brengen van onze voorzieningen, het sociale vangnet, enz. En als er dán nog plaats en behoefte is, dan mogen van mij die grenzen wel weer even open. Eerder niet. Hoe lijkt je dat?Zolang ik meerdere mensen in de WW ken die zeggen dat xe heel graag willen werken, maar wel op maandag, dinsdag en donderdag van 08.30 tot 16.15 met een maximale afstand van 20 km van huis en niet met deze, deze en deze activiteiten, lijkt me dat niet zo'n goed idee. Over verwend en ondankbaar gesproken. Nederlanders kunnen er ook wat van. O, en idem voor zolang ik continu mensen zwart hoor werken en mensen hoor inhuren.
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 21:21
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:17:
[...]
Niemand, dat is dus mijn punt. Alles moet aan die mensen gegeven worden en ze hebben overal recht op.. Zolang je zelf maar niets hoeft op te offeren. Het mag wel uit de grote pot zolang je zelf maar niets te kort komt.
Dan heb je het dus over jezelf, want jij bent degene die hier roept dat eerst de arme mensen in Nederland geholpen moeten worden, voor dat de vluchtelingen aan de beurt zijn. Jij bent bang dat jij wat te kort komt, of een zieke, of een bejaarde, als hier een paar duizend vluchtelingen komen.
Ik niet hoor, ik wil best wat extra bijdragen. Ik begrijp ook niet zo goed waar dat vandaan komt: 'als je zelf maar niets hoeft op te offeren'. Daar hebben we het volgens mij nog niet over gehad hoor.
[...]
Niemand, dat is dus mijn punt. Alles moet aan die mensen gegeven worden en ze hebben overal recht op.. Zolang je zelf maar niets hoeft op te offeren. Het mag wel uit de grote pot zolang je zelf maar niets te kort komt.
Dan heb je het dus over jezelf, want jij bent degene die hier roept dat eerst de arme mensen in Nederland geholpen moeten worden, voor dat de vluchtelingen aan de beurt zijn. Jij bent bang dat jij wat te kort komt, of een zieke, of een bejaarde, als hier een paar duizend vluchtelingen komen.
Ik niet hoor, ik wil best wat extra bijdragen. Ik begrijp ook niet zo goed waar dat vandaan komt: 'als je zelf maar niets hoeft op te offeren'. Daar hebben we het volgens mij nog niet over gehad hoor.
dinsdag 8 september 2015 om 21:22
quote:Baudolino schreef op 08 september 2015 @ 21:07:
[...]
Jij ziet dat er in, terwijl al duizend keer ontkracht is dat het niet aan willen nemen van het voedsel helemaal niets te maken had met wat jij hier boven beschrijft.
Wat wil je dan verder nog? Wil je dan persé dat het wel zo is, zo dat er een reden is om alle vluchtelingen maar in de stront te laten zakken? Een reden gebaseerd op een leugen? Hoe kom je er nou bij dat dat ontkracht is? het filmpje spreekt echt boekdelen hoor. Heb je wel gekeken? En waarom blijft het bij jou iedere keer alles of niets?
Niemand maar dan ook niemand heeft in al die pagina's beweerd dat er géén vluchtelingen zijn. Maar er zitten wel heel veel neppers tussen. Wat op zich totaal niets te maken heeft met het wel of niet willen helpen van de vluchtelingen.
[...]
Jij ziet dat er in, terwijl al duizend keer ontkracht is dat het niet aan willen nemen van het voedsel helemaal niets te maken had met wat jij hier boven beschrijft.
Wat wil je dan verder nog? Wil je dan persé dat het wel zo is, zo dat er een reden is om alle vluchtelingen maar in de stront te laten zakken? Een reden gebaseerd op een leugen? Hoe kom je er nou bij dat dat ontkracht is? het filmpje spreekt echt boekdelen hoor. Heb je wel gekeken? En waarom blijft het bij jou iedere keer alles of niets?
Niemand maar dan ook niemand heeft in al die pagina's beweerd dat er géén vluchtelingen zijn. Maar er zitten wel heel veel neppers tussen. Wat op zich totaal niets te maken heeft met het wel of niet willen helpen van de vluchtelingen.
dinsdag 8 september 2015 om 21:23
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:19:
[...]
Het gaat hier om voedsel! niet om kleding. En het word niet gewoon achtergelaten het word willens en wetens onbruikbaar gemaakt. Dat vind ik ronduit schofterig.Hoezo willens en wetens? Zijn daar beelden van? Dat ze met opzet alles kapot hebben gemaakt?
[...]
Het gaat hier om voedsel! niet om kleding. En het word niet gewoon achtergelaten het word willens en wetens onbruikbaar gemaakt. Dat vind ik ronduit schofterig.Hoezo willens en wetens? Zijn daar beelden van? Dat ze met opzet alles kapot hebben gemaakt?
dinsdag 8 september 2015 om 21:25
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:20:
[...]
Ik begrijp ook niet goed waarom zo veel mensen hier dat niet zien. Geen ervaring? wonen ze allemaal in blanke dorpen waar alleen de echt geïntegreerde enkele moslim woont?Nogmaals, het bericht is al lang ontkracht. Het ging er helemaal niet om dat ze geen voedsel van 'ongelovigen' wilden aannemen.
[...]
Ik begrijp ook niet goed waarom zo veel mensen hier dat niet zien. Geen ervaring? wonen ze allemaal in blanke dorpen waar alleen de echt geïntegreerde enkele moslim woont?Nogmaals, het bericht is al lang ontkracht. Het ging er helemaal niet om dat ze geen voedsel van 'ongelovigen' wilden aannemen.
dinsdag 8 september 2015 om 21:27
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:14:
[...]
Nee. Want jouw opa heeft dat allang gemerkt. Doordat zijn AOW al jarenlang bevroren is en zijn pensioen al jarenlang niet geïndexeerd, waardoor hij per definitie elk jaar inlevert. En ook in allerlei uitingen van politici en andere mensen komt het regelmatig naar voren: ouderen worden te duur. Dus moet er bezuinigd op thuiszorg. Dus moet er bezuinigd op verzorging in het algemeen. Dus moeten eigen bijdrages omhoog voor ouderenvoorzieningen, maar veel ouderen kunnen dat niet echt meer opbrengen, mede doordát hun inkomen al jarenlang op de nullijn staat of zelfs verminderd is. Dus stellen ze hoogstnoodzakelijk artsenbezoek uit, of nemen geen deel aan noodzakelijke therapie. Bang dat ze hun eigen risico moeten betalen. Want dat kunnen ze niet.
Dat is de realiteit van vandaag. En nee, geen enkele bejaarde heeft daar een brief over gehad. Maar dat hoeft ook niet. Ze merken het zo wel.
Hmmja. Nu is mijn opa een wijs man, dat heb je soms in families. Dus kan ik met mijn opa (die netjes drie kranten leest en het nieuws kijkt) gewoon praten over de betaalbaarheid van de zorg. En omdat hij nog weet hoe geweldig de zorg vroeger geregeld was (lees: voor 1950), is hij helemaal niet zo ontevreden over de toestand op dit moment. En hij is niet eens rijk, kejje nagaan.
Even offtopic en mijn excuus daarvoor: huisartsenbezoek en ketenzorg door de huisarts vallen niet onder het eigen risico. Dus een beetje jammer dat die bejaarden dan niet gaan.
[...]
Nee. Want jouw opa heeft dat allang gemerkt. Doordat zijn AOW al jarenlang bevroren is en zijn pensioen al jarenlang niet geïndexeerd, waardoor hij per definitie elk jaar inlevert. En ook in allerlei uitingen van politici en andere mensen komt het regelmatig naar voren: ouderen worden te duur. Dus moet er bezuinigd op thuiszorg. Dus moet er bezuinigd op verzorging in het algemeen. Dus moeten eigen bijdrages omhoog voor ouderenvoorzieningen, maar veel ouderen kunnen dat niet echt meer opbrengen, mede doordát hun inkomen al jarenlang op de nullijn staat of zelfs verminderd is. Dus stellen ze hoogstnoodzakelijk artsenbezoek uit, of nemen geen deel aan noodzakelijke therapie. Bang dat ze hun eigen risico moeten betalen. Want dat kunnen ze niet.
Dat is de realiteit van vandaag. En nee, geen enkele bejaarde heeft daar een brief over gehad. Maar dat hoeft ook niet. Ze merken het zo wel.
Hmmja. Nu is mijn opa een wijs man, dat heb je soms in families. Dus kan ik met mijn opa (die netjes drie kranten leest en het nieuws kijkt) gewoon praten over de betaalbaarheid van de zorg. En omdat hij nog weet hoe geweldig de zorg vroeger geregeld was (lees: voor 1950), is hij helemaal niet zo ontevreden over de toestand op dit moment. En hij is niet eens rijk, kejje nagaan.
Even offtopic en mijn excuus daarvoor: huisartsenbezoek en ketenzorg door de huisarts vallen niet onder het eigen risico. Dus een beetje jammer dat die bejaarden dan niet gaan.
dinsdag 8 september 2015 om 21:28
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:22:
[...]
Hoe kom je er nou bij dat dat ontkracht is? het filmpje spreekt echt boekdelen hoor. Heb je wel gekeken? En waarom blijft het bij jou iedere keer alles of niets?
Niemand maar dan ook niemand heeft in al die pagina's beweerd dat er géén vluchtelingen zijn. Maar er zitten wel heel veel neppers tussen. Wat op zich totaal niets te maken heeft met het wel of niet willen helpen van de vluchtelingen.Het verschil zit 'em in dat jij neppers ziet, gebaseerd op halve waarheden, foto's, insinuaties en aannames. En daar heb ik moeite mee.
[...]
Hoe kom je er nou bij dat dat ontkracht is? het filmpje spreekt echt boekdelen hoor. Heb je wel gekeken? En waarom blijft het bij jou iedere keer alles of niets?
Niemand maar dan ook niemand heeft in al die pagina's beweerd dat er géén vluchtelingen zijn. Maar er zitten wel heel veel neppers tussen. Wat op zich totaal niets te maken heeft met het wel of niet willen helpen van de vluchtelingen.Het verschil zit 'em in dat jij neppers ziet, gebaseerd op halve waarheden, foto's, insinuaties en aannames. En daar heb ik moeite mee.
dinsdag 8 september 2015 om 21:29
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:21:
[...]
Zolang ik meerdere mensen in de WW ken die zeggen dat xe heel graag willen werken, maar wel op maandag, dinsdag en donderdag van 08.30 tot 16.15 met een maximale afstand van 20 km van huis en niet met deze, deze en deze activiteiten, lijkt me dat niet zo'n goed idee. Over verwend en ondankbaar gesproken. Nederlanders kunnen er ook wat van. O, en idem voor zolang ik continu mensen zwart hoor werken en mensen hoor inhuren.
Mij dus wel. En als je bedoelt dat bepaalde mensen ook mogen worden geprikkeld tot wat meer flexibiliteit als het gaat om aanpakken van werk: met je eens.
Maar laten we daar dan eens mee beginnen. En als de teller qua werkzoekenden hier op (bijna) nul staat, kunnen we altijd nog zien of er behoefte is aan mensen van buitenaf. Of niet?
[...]
Zolang ik meerdere mensen in de WW ken die zeggen dat xe heel graag willen werken, maar wel op maandag, dinsdag en donderdag van 08.30 tot 16.15 met een maximale afstand van 20 km van huis en niet met deze, deze en deze activiteiten, lijkt me dat niet zo'n goed idee. Over verwend en ondankbaar gesproken. Nederlanders kunnen er ook wat van. O, en idem voor zolang ik continu mensen zwart hoor werken en mensen hoor inhuren.
Mij dus wel. En als je bedoelt dat bepaalde mensen ook mogen worden geprikkeld tot wat meer flexibiliteit als het gaat om aanpakken van werk: met je eens.
Maar laten we daar dan eens mee beginnen. En als de teller qua werkzoekenden hier op (bijna) nul staat, kunnen we altijd nog zien of er behoefte is aan mensen van buitenaf. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
