Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 8 september 2015 om 21:47
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 21:29:
[...]
Kijk die liegebeesten van het Rode Kruis zeggen ook dat het filmpje niet waar is. Wie kunnen we nog vertrouwen?Dit ging niet om het rode kruis hoor maar om die trein. Die jongens die het willens en wetens niet alleen wegduwen maar ónder de trein gooien. Was geen rode kruis dus.
[...]
Kijk die liegebeesten van het Rode Kruis zeggen ook dat het filmpje niet waar is. Wie kunnen we nog vertrouwen?Dit ging niet om het rode kruis hoor maar om die trein. Die jongens die het willens en wetens niet alleen wegduwen maar ónder de trein gooien. Was geen rode kruis dus.
dinsdag 8 september 2015 om 21:49
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:44:
[...]
En ik heb moeite met jouw beeld van poezelige zielige mensen die echt echt echt alleen de allerbeste bedoelingen hebben en hier natuurlijk noooit in de uitkering gaan en meteen hun iedeeen over het westen, vrouwen, homos etc etc omgooien.
Ik oordeel niet direct over ze nee, ik weet namelijk niet hoe ze het gaan doen hier in Europa. Ik zeg ook nergens dat echt echt echt alleen de allerbeste bedoelingen hebben.
Maar om door een vertekend beeld zo'n keihard oordeel te vellen is ook weer het andere uiterste natuurlijk.
[...]
En ik heb moeite met jouw beeld van poezelige zielige mensen die echt echt echt alleen de allerbeste bedoelingen hebben en hier natuurlijk noooit in de uitkering gaan en meteen hun iedeeen over het westen, vrouwen, homos etc etc omgooien.
Ik oordeel niet direct over ze nee, ik weet namelijk niet hoe ze het gaan doen hier in Europa. Ik zeg ook nergens dat echt echt echt alleen de allerbeste bedoelingen hebben.
Maar om door een vertekend beeld zo'n keihard oordeel te vellen is ook weer het andere uiterste natuurlijk.
dinsdag 8 september 2015 om 21:50
quote:hollebollegijs schreef op 08 september 2015 @ 21:46:
[...]
Klopt alleen los je dat niet op door een stroom migranten toe te laten.
Dan zou je kennismigranten moeten aantrekken uit de EU en anders India (ICT specialisten genoeg daar)
Maar om een Syrische schoenmaker om te scholen is weinig zinvol.
Ik lees vaak dat uit Syrië hoogopgeleide mensen komen. Dus tenzij schoenmakers daar universitair worden opgeleid, zijn dat niet de mensen waar ik het nu over had.
In mijn sector komen ook mensen van buiten de EU goed aan het werk. Denk Polen, Imdia, Ziid-Afrika en Rusland. Dus hoogopgeleide Syriërs: waarom niet?
[...]
Klopt alleen los je dat niet op door een stroom migranten toe te laten.
Dan zou je kennismigranten moeten aantrekken uit de EU en anders India (ICT specialisten genoeg daar)
Maar om een Syrische schoenmaker om te scholen is weinig zinvol.
Ik lees vaak dat uit Syrië hoogopgeleide mensen komen. Dus tenzij schoenmakers daar universitair worden opgeleid, zijn dat niet de mensen waar ik het nu over had.
In mijn sector komen ook mensen van buiten de EU goed aan het werk. Denk Polen, Imdia, Ziid-Afrika en Rusland. Dus hoogopgeleide Syriërs: waarom niet?
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 21:53
@Pejeka: nee hoor. Ik had al een hele berekening met iemand die alleen aow heeft (852 Euro) en de zorgtoeslag, huurtoeslag en hoe je dan de eigen bijdrage erbij kunt nemen en dan uiteindelijk met gwl en verzekeringen toch nog geld overhebt voor boodschappen en wat andere dingen. Maar toen bedacht ik me dat het offtopic was en dat mijn beeld van wat een werkbaar inkomen is wellicht ook wel verschilt van jouw beeld. En ik vind gewoon oprecht dat de zorg betaalbaarder moet en als ik in mijn omgeving zie hoe het 'in de goede tijd' niet opkon met consulten zus en gesprekjes met de specialist zo, dan heb ik daar ook heel goed gezien dat er soms teveel geld uitgegeven werd. Ik heb gepoetst bij mensen die 6 uur poetshulp in de week kregen, omdat ze een grote mond hadden gehad bij het intakegesprek. Alleenstaande mannen die alleen poetshulp kregen 'omdat mannen niet kunnen schoonmaken.' Wel vissen, aan auto's sleutelen en timmeren, maar niet stofzuigen. En dat werd allemaal gedeeltelijk door de belastingbetaler betaald. Beetje anekdotisch dit, dus mijn excuus daarvoor.
dinsdag 8 september 2015 om 21:55
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 21:46:
[...]
Eh, bekijk de cijfers eens. Het grootste deel van de criminelen IS allochtoon. En ja meestal moslim.
En ja er zijn er ook die niet crimineel zijn. Maar die hebben dan ook een hele andere houding en keuren dat "de wereld moet zich maar aan mij aanpassen" houding helemaal af.
Niet: "er zijn er ook die niet..." De meerderheid van de moslims is niet crimineel hoor.
Maar ik snap je niet. Eerst roep je dat mensen die het niet met je eens zijn alleen in blanke dorpen wonen met die ene geïntegreerde moslim. En dan blijkt dat ik uit het tegenovergestelde kom en dan ga je weer iets anders verzinnen. Zelfs mijn familie die politie is in de randstad, waarvan er één is aangevallen door een groep van 30 Marokkanen, praat niet zo over moslims als jij. Welke traumatische ervaring heb jij dan mee gemaakt dat je gewoon niet wilt begrijpen dat niet iedereen zo negatief denkt over moslims?
[...]
Eh, bekijk de cijfers eens. Het grootste deel van de criminelen IS allochtoon. En ja meestal moslim.
En ja er zijn er ook die niet crimineel zijn. Maar die hebben dan ook een hele andere houding en keuren dat "de wereld moet zich maar aan mij aanpassen" houding helemaal af.
Niet: "er zijn er ook die niet..." De meerderheid van de moslims is niet crimineel hoor.
Maar ik snap je niet. Eerst roep je dat mensen die het niet met je eens zijn alleen in blanke dorpen wonen met die ene geïntegreerde moslim. En dan blijkt dat ik uit het tegenovergestelde kom en dan ga je weer iets anders verzinnen. Zelfs mijn familie die politie is in de randstad, waarvan er één is aangevallen door een groep van 30 Marokkanen, praat niet zo over moslims als jij. Welke traumatische ervaring heb jij dan mee gemaakt dat je gewoon niet wilt begrijpen dat niet iedereen zo negatief denkt over moslims?
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 21:58
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:46:
[...]
Interessant. Ik ben erg benieuwd in hoeverre dat klopt en op welke termijn dat gaat gebeuren.
Dat is al volop aan de gang. De maakindustrie/productiebanen zijn al sinds zeker 10-20 jaar verplaatst naar lagelonenlanden. Aanvankelijk Oost-Europa, en daarna naar India en de rest van Azië.
Voor mensen met een lagere opleiding is hier in Nederland al nauwelijks werk meer. Productie is er nauwelijks, en alle andere banen waar mensen met een lagere opleiding in terecht konden (conciërge, koffiejuffrouw, schoonmaker, manusje van alles op een kantoor, enz.) zijn ofwel allang wegbezuinigd, ofwel vervangen door machines, ofwel ingenomen door Oosteuropese immigranten. Kon Tante Sjaan er vroeger nog prat op gaan dat ze lekkerste koffie van het hele ministerie zette, dat ze van álle mensen op haar afdeling precies wist hoe ze de koffie graag wilden hebben, dat de properste pantry van het gebouw had en dat ze af en toe een jongste bediende even moederlijk over het hoofd kon strijken en hem weer even wat moed kon inspreken, tegenwoordig zit Tante Sjaan thuis, want er is geen werk meer voor haar. Want op het ministerie staan nou hypermoderne koffie-automaten van DE of van Nescafé, waar je met één druk op de knop een kop Wiener Melange of Cappucino uit haalt. Dus Tante Sjaan zit aan de kant, niemand die haar meer nodig heeft. En met Tante Sjaan vele honderdduizenden meer. Brave mensen die graag willen werken, ook trots willen kunnen zijn op hun bijdrage, maar die gewoon geen denkhoofd hebben, die nooit een MBO of HBO opleiding zullen kunnen voltooien, maar wél willen werken. Maar ze zijn vervangen door machines, of hun werk is naar een goedkoper land verhuisd.
Dan kunnen we het natuurlijk een fantastisch idee vinden om nóg eens tienduizenden mensen binnen te halen die ook een lage opleiding hebben, die geen kwalificatie hebben voor onze arbeidsmarkt en die waarschijnlijk ook nooit aan het werk zullen komen. En natuurlijk kunnen we dan simpelweg zeggen dat ze heus wel aan de bak zullen komen. Maar wie houden we daarmee voor de gek?
[...]
Interessant. Ik ben erg benieuwd in hoeverre dat klopt en op welke termijn dat gaat gebeuren.
Dat is al volop aan de gang. De maakindustrie/productiebanen zijn al sinds zeker 10-20 jaar verplaatst naar lagelonenlanden. Aanvankelijk Oost-Europa, en daarna naar India en de rest van Azië.
Voor mensen met een lagere opleiding is hier in Nederland al nauwelijks werk meer. Productie is er nauwelijks, en alle andere banen waar mensen met een lagere opleiding in terecht konden (conciërge, koffiejuffrouw, schoonmaker, manusje van alles op een kantoor, enz.) zijn ofwel allang wegbezuinigd, ofwel vervangen door machines, ofwel ingenomen door Oosteuropese immigranten. Kon Tante Sjaan er vroeger nog prat op gaan dat ze lekkerste koffie van het hele ministerie zette, dat ze van álle mensen op haar afdeling precies wist hoe ze de koffie graag wilden hebben, dat de properste pantry van het gebouw had en dat ze af en toe een jongste bediende even moederlijk over het hoofd kon strijken en hem weer even wat moed kon inspreken, tegenwoordig zit Tante Sjaan thuis, want er is geen werk meer voor haar. Want op het ministerie staan nou hypermoderne koffie-automaten van DE of van Nescafé, waar je met één druk op de knop een kop Wiener Melange of Cappucino uit haalt. Dus Tante Sjaan zit aan de kant, niemand die haar meer nodig heeft. En met Tante Sjaan vele honderdduizenden meer. Brave mensen die graag willen werken, ook trots willen kunnen zijn op hun bijdrage, maar die gewoon geen denkhoofd hebben, die nooit een MBO of HBO opleiding zullen kunnen voltooien, maar wél willen werken. Maar ze zijn vervangen door machines, of hun werk is naar een goedkoper land verhuisd.
Dan kunnen we het natuurlijk een fantastisch idee vinden om nóg eens tienduizenden mensen binnen te halen die ook een lage opleiding hebben, die geen kwalificatie hebben voor onze arbeidsmarkt en die waarschijnlijk ook nooit aan het werk zullen komen. En natuurlijk kunnen we dan simpelweg zeggen dat ze heus wel aan de bak zullen komen. Maar wie houden we daarmee voor de gek?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 22:04
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 21:53:
@Pejeka: nee hoor. Ik had al een hele berekening met iemand die alleen aow heeft (852 Euro) en de zorgtoeslag, huurtoeslag en hoe je dan de eigen bijdrage erbij kunt nemen en dan uiteindelijk met gwl en verzekeringen toch nog geld overhebt voor boodschappen en wat andere dingen. Maar toen bedacht ik me dat het offtopic was en dat mijn beeld van wat een werkbaar inkomen is wellicht ook wel verschilt van jouw beeld. En ik vind gewoon oprecht dat de zorg betaalbaarder moet en als ik in mijn omgeving zie hoe het 'in de goede tijd' niet opkon met consulten zus en gesprekjes met de specialist zo, dan heb ik daar ook heel goed gezien dat er soms teveel geld uitgegeven werd. Ik heb gepoetst bij mensen die 6 uur poetshulp in de week kregen, omdat ze een grote mond hadden gehad bij het intakegesprek. Alleenstaande mannen die alleen poetshulp kregen 'omdat mannen niet kunnen schoonmaken.' Wel vissen, aan auto's sleutelen en timmeren, maar niet stofzuigen. En dat werd allemaal gedeeltelijk door de belastingbetaler betaald. Beetje anekdotisch dit, dus mijn excuus daarvoor.
Ik ben het met je eens dat uitwassen te allen tijde aangepakt moeten worden. Dus daar zijn we het over eens.
Maar jij zult in de afgelopen jaren toch ook gemerkt hebben dat ouderen door de politiek, in de media, eigenlijk als een "probleem" worden gezien dat "eigenlijk te duur" is? Nou, prettig, bedankt dan, heb je heel je leven gewerkt, meegewerkt vaak in schrale tijden aan de wederopbouw van dit land na de oorlog, en dan ben je nu "een probleem". En als dank wordt je inkomen dan 10 jaar lang bevroren, gaan je kosten omhoog, maar je bent nog steeds "een probleem". En op hetzelfde moment dat de brief op je mat valt, die je vertelt dat je AOW ook dit jaar weer niet omhoog zal gaan, zie je op TV dat er een stoot mensen binnen wordt gelaten die zonder slag of stoot 30.000 euro per jaar mogen kosten. Mensen die nooit iets bijgedragen hebben. En natuurlijk gun je iedereen het beste, maar het is dan toch zuur dat JIJ, als oudere, altijd hardwerkend geweest, opeens "te duur" bent... snap je?
@Pejeka: nee hoor. Ik had al een hele berekening met iemand die alleen aow heeft (852 Euro) en de zorgtoeslag, huurtoeslag en hoe je dan de eigen bijdrage erbij kunt nemen en dan uiteindelijk met gwl en verzekeringen toch nog geld overhebt voor boodschappen en wat andere dingen. Maar toen bedacht ik me dat het offtopic was en dat mijn beeld van wat een werkbaar inkomen is wellicht ook wel verschilt van jouw beeld. En ik vind gewoon oprecht dat de zorg betaalbaarder moet en als ik in mijn omgeving zie hoe het 'in de goede tijd' niet opkon met consulten zus en gesprekjes met de specialist zo, dan heb ik daar ook heel goed gezien dat er soms teveel geld uitgegeven werd. Ik heb gepoetst bij mensen die 6 uur poetshulp in de week kregen, omdat ze een grote mond hadden gehad bij het intakegesprek. Alleenstaande mannen die alleen poetshulp kregen 'omdat mannen niet kunnen schoonmaken.' Wel vissen, aan auto's sleutelen en timmeren, maar niet stofzuigen. En dat werd allemaal gedeeltelijk door de belastingbetaler betaald. Beetje anekdotisch dit, dus mijn excuus daarvoor.
Ik ben het met je eens dat uitwassen te allen tijde aangepakt moeten worden. Dus daar zijn we het over eens.
Maar jij zult in de afgelopen jaren toch ook gemerkt hebben dat ouderen door de politiek, in de media, eigenlijk als een "probleem" worden gezien dat "eigenlijk te duur" is? Nou, prettig, bedankt dan, heb je heel je leven gewerkt, meegewerkt vaak in schrale tijden aan de wederopbouw van dit land na de oorlog, en dan ben je nu "een probleem". En als dank wordt je inkomen dan 10 jaar lang bevroren, gaan je kosten omhoog, maar je bent nog steeds "een probleem". En op hetzelfde moment dat de brief op je mat valt, die je vertelt dat je AOW ook dit jaar weer niet omhoog zal gaan, zie je op TV dat er een stoot mensen binnen wordt gelaten die zonder slag of stoot 30.000 euro per jaar mogen kosten. Mensen die nooit iets bijgedragen hebben. En natuurlijk gun je iedereen het beste, maar het is dan toch zuur dat JIJ, als oudere, altijd hardwerkend geweest, opeens "te duur" bent... snap je?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 22:11
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:50:
[...]
Ik lees vaak dat uit Syrië hoogopgeleide mensen komen. Dus tenzij schoenmakers daar universitair worden opgeleid, zijn dat niet de mensen waar ik het nu over had.
In mijn sector komen ook mensen van buiten de EU goed aan het werk. Denk Polen, Imdia, Ziid-Afrika en Rusland. Dus hoogopgeleide Syriërs: waarom niet?
Niks mis mee. Ik neem aan dat die Syriërs dan meteen kunnen instromen, dat hun diploma's ook hier gelden, dat ze gewoon hier uit de trein kunnen stappen, een pak aan kunnen trekken en de eerstvolgende bus naar jouw kantoor kunnen nemen, om daar achter een bureau te gaan zitten en aan de slag te kunnen gaan?
En dat er ook genoeg banen zijn om ál die hooggekwalificeerde Syriërs binnen een jaartje ofzo aan de slag te hebben?
[...]
Ik lees vaak dat uit Syrië hoogopgeleide mensen komen. Dus tenzij schoenmakers daar universitair worden opgeleid, zijn dat niet de mensen waar ik het nu over had.
In mijn sector komen ook mensen van buiten de EU goed aan het werk. Denk Polen, Imdia, Ziid-Afrika en Rusland. Dus hoogopgeleide Syriërs: waarom niet?
Niks mis mee. Ik neem aan dat die Syriërs dan meteen kunnen instromen, dat hun diploma's ook hier gelden, dat ze gewoon hier uit de trein kunnen stappen, een pak aan kunnen trekken en de eerstvolgende bus naar jouw kantoor kunnen nemen, om daar achter een bureau te gaan zitten en aan de slag te kunnen gaan?
En dat er ook genoeg banen zijn om ál die hooggekwalificeerde Syriërs binnen een jaartje ofzo aan de slag te hebben?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 22:11
Wees welkom allemaal. Kom maar naar Nederland:
http://www.geenstijl.nl/m ... _nieuwe_bur.html#comments
http://www.geenstijl.nl/m ... _nieuwe_bur.html#comments
dinsdag 8 september 2015 om 22:12
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 21:58:
[...]
Dat is al volop aan de gang. De maakindustrie/productiebanen zijn al sinds zeker 10-20 jaar verplaatst naar lagelonenlanden. Aanvankelijk Oost-Europa, en daarna naar India en de rest van Azië.
Voor mensen met een lagere opleiding is hier in Nederland al nauwelijks werk meer. Productie is er nauwelijks, en alle andere banen waar mensen met een lagere opleiding in terecht konden (conciërge, koffiejuffrouw, schoonmaker, manusje van alles op een kantoor, enz.) zijn ofwel allang wegbezuinigd, ofwel vervangen door machines, ofwel ingenomen door Oosteuropese immigranten. Kon Tante Sjaan er vroeger nog prat op gaan dat ze lekkerste koffie van het hele ministerie zette, dat ze van álle mensen op haar afdeling precies wist hoe ze de koffie graag wilden hebben, dat de properste pantry van het gebouw had en dat ze af en toe een jongste bediende even moederlijk over het hoofd kon strijken en hem weer even wat moed kon inspreken, tegenwoordig zit Tante Sjaan thuis, want er is geen werk meer voor haar. Want op het ministerie staan nou hypermoderne koffie-automaten van DE of van Nescafé, waar je met één druk op de knop een kop Wiener Melange of Cappucino uit haalt. Dus Tante Sjaan zit aan de kant, niemand die haar meer nodig heeft. En met Tante Sjaan vele honderdduizenden meer. Brave mensen die graag willen werken, ook trots willen kunnen zijn op hun bijdrage, maar die gewoon geen denkhoofd hebben, die nooit een MBO of HBO opleiding zullen kunnen voltooien, maar wél willen werken. Maar ze zijn vervangen door machines, of hun werk is naar een goedkoper land verhuisd.
Dan kunnen we het natuurlijk een fantastisch idee vinden om nóg eens tienduizenden mensen binnen te halen die ook een lage opleiding hebben, die geen kwalificatie hebben voor onze arbeidsmarkt en die waarschijnlijk ook nooit aan het werk zullen komen. En natuurlijk kunnen we dan simpelweg zeggen dat ze heus wel aan de bak zullen komen. Maar wie houden we daarmee voor de gek?Ja. En mijn vader had een heel mooi eigen bedrijf in een maakindustrie en die had op het laatst geen werk meer, want alles was naar China en het Oostblok. En nu is hij huizenschilder met een wachtlijst tot volgend jaar najaar. Hij is nu 62 en ik denk dat zijn maakbedrijf 7 jaar gestopt is. En hij heeft geen opleiding, heeft het vak vanaf zijn 14e bij zijn vader geleerd en schilderen eigenlijk alleen beetje erbij. wel bijzonder, een 55-jarige zonder opleiding die toch zijn plekje vindt tussen 625.000 heel hard werkzoekenden, toch? Of zijn er toch meer kansen dan de 625.000 doet vermoeden?
[...]
Dat is al volop aan de gang. De maakindustrie/productiebanen zijn al sinds zeker 10-20 jaar verplaatst naar lagelonenlanden. Aanvankelijk Oost-Europa, en daarna naar India en de rest van Azië.
Voor mensen met een lagere opleiding is hier in Nederland al nauwelijks werk meer. Productie is er nauwelijks, en alle andere banen waar mensen met een lagere opleiding in terecht konden (conciërge, koffiejuffrouw, schoonmaker, manusje van alles op een kantoor, enz.) zijn ofwel allang wegbezuinigd, ofwel vervangen door machines, ofwel ingenomen door Oosteuropese immigranten. Kon Tante Sjaan er vroeger nog prat op gaan dat ze lekkerste koffie van het hele ministerie zette, dat ze van álle mensen op haar afdeling precies wist hoe ze de koffie graag wilden hebben, dat de properste pantry van het gebouw had en dat ze af en toe een jongste bediende even moederlijk over het hoofd kon strijken en hem weer even wat moed kon inspreken, tegenwoordig zit Tante Sjaan thuis, want er is geen werk meer voor haar. Want op het ministerie staan nou hypermoderne koffie-automaten van DE of van Nescafé, waar je met één druk op de knop een kop Wiener Melange of Cappucino uit haalt. Dus Tante Sjaan zit aan de kant, niemand die haar meer nodig heeft. En met Tante Sjaan vele honderdduizenden meer. Brave mensen die graag willen werken, ook trots willen kunnen zijn op hun bijdrage, maar die gewoon geen denkhoofd hebben, die nooit een MBO of HBO opleiding zullen kunnen voltooien, maar wél willen werken. Maar ze zijn vervangen door machines, of hun werk is naar een goedkoper land verhuisd.
Dan kunnen we het natuurlijk een fantastisch idee vinden om nóg eens tienduizenden mensen binnen te halen die ook een lage opleiding hebben, die geen kwalificatie hebben voor onze arbeidsmarkt en die waarschijnlijk ook nooit aan het werk zullen komen. En natuurlijk kunnen we dan simpelweg zeggen dat ze heus wel aan de bak zullen komen. Maar wie houden we daarmee voor de gek?Ja. En mijn vader had een heel mooi eigen bedrijf in een maakindustrie en die had op het laatst geen werk meer, want alles was naar China en het Oostblok. En nu is hij huizenschilder met een wachtlijst tot volgend jaar najaar. Hij is nu 62 en ik denk dat zijn maakbedrijf 7 jaar gestopt is. En hij heeft geen opleiding, heeft het vak vanaf zijn 14e bij zijn vader geleerd en schilderen eigenlijk alleen beetje erbij. wel bijzonder, een 55-jarige zonder opleiding die toch zijn plekje vindt tussen 625.000 heel hard werkzoekenden, toch? Of zijn er toch meer kansen dan de 625.000 doet vermoeden?
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 22:12
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:55:
[...]
Niet: "er zijn er ook die niet..." De meerderheid van de moslims is niet crimineel hoor.
Maar ik snap je niet. Eerst roep je dat mensen die het niet met je eens zijn alleen in blanke dorpen wonen met die ene geïntegreerde moslim. En dan blijkt dat ik uit het tegenovergestelde kom en dan ga je weer iets anders verzinnen. Zelfs mijn familie die politie is in de randstad, waarvan er één is aangevallen door een groep van 30 Marokkanen, praat niet zo over moslims als jij. Welke traumatische ervaring heb jij dan mee gemaakt dat je gewoon niet wilt begrijpen dat niet iedereen zo negatief denkt over moslims?
Jij noemt dat negatief. Een vriend van mij , die trouwens geboren is in Marokko, noemt dat realistisch. En dan heeft hij het over zijn eigen neven.
Zijn woorden.. Als je hier in het westen je niet thuis voelt moet je lekker terug gaan.
[...]
Niet: "er zijn er ook die niet..." De meerderheid van de moslims is niet crimineel hoor.
Maar ik snap je niet. Eerst roep je dat mensen die het niet met je eens zijn alleen in blanke dorpen wonen met die ene geïntegreerde moslim. En dan blijkt dat ik uit het tegenovergestelde kom en dan ga je weer iets anders verzinnen. Zelfs mijn familie die politie is in de randstad, waarvan er één is aangevallen door een groep van 30 Marokkanen, praat niet zo over moslims als jij. Welke traumatische ervaring heb jij dan mee gemaakt dat je gewoon niet wilt begrijpen dat niet iedereen zo negatief denkt over moslims?
Jij noemt dat negatief. Een vriend van mij , die trouwens geboren is in Marokko, noemt dat realistisch. En dan heeft hij het over zijn eigen neven.
Zijn woorden.. Als je hier in het westen je niet thuis voelt moet je lekker terug gaan.
dinsdag 8 september 2015 om 22:14
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 22:04:
[...]
Ik ben het met je eens dat uitwassen te allen tijde aangepakt moeten worden. Dus daar zijn we het over eens.
Maar jij zult in de afgelopen jaren toch ook gemerkt hebben dat ouderen door de politiek, in de media, eigenlijk als een "probleem" worden gezien dat "eigenlijk te duur" is? Nou, prettig, bedankt dan, heb je heel je leven gewerkt, meegewerkt vaak in schrale tijden aan de wederopbouw van dit land na de oorlog, en dan ben je nu "een probleem". En als dank wordt je inkomen dan 10 jaar lang bevroren, gaan je kosten omhoog, maar je bent nog steeds "een probleem". En op hetzelfde moment dat de brief op je mat valt, die je vertelt dat je AOW ook dit jaar weer niet omhoog zal gaan, zie je op TV dat er een stoot mensen binnen wordt gelaten die zonder slag of stoot 30.000 euro per jaar mogen kosten. Mensen die nooit iets bijgedragen hebben. En natuurlijk gun je iedereen het beste, maar het is dan toch zuur dat JIJ, als oudere, altijd hardwerkend geweest, opeens "te duur" bent... snap je?
Het zijn dat soort dingen dat het idd voor een hele grote groep zuur maakt.
Waarom zo veel dat niet in willen zien snap IK dan weer niet.
[...]
Ik ben het met je eens dat uitwassen te allen tijde aangepakt moeten worden. Dus daar zijn we het over eens.
Maar jij zult in de afgelopen jaren toch ook gemerkt hebben dat ouderen door de politiek, in de media, eigenlijk als een "probleem" worden gezien dat "eigenlijk te duur" is? Nou, prettig, bedankt dan, heb je heel je leven gewerkt, meegewerkt vaak in schrale tijden aan de wederopbouw van dit land na de oorlog, en dan ben je nu "een probleem". En als dank wordt je inkomen dan 10 jaar lang bevroren, gaan je kosten omhoog, maar je bent nog steeds "een probleem". En op hetzelfde moment dat de brief op je mat valt, die je vertelt dat je AOW ook dit jaar weer niet omhoog zal gaan, zie je op TV dat er een stoot mensen binnen wordt gelaten die zonder slag of stoot 30.000 euro per jaar mogen kosten. Mensen die nooit iets bijgedragen hebben. En natuurlijk gun je iedereen het beste, maar het is dan toch zuur dat JIJ, als oudere, altijd hardwerkend geweest, opeens "te duur" bent... snap je?
Het zijn dat soort dingen dat het idd voor een hele grote groep zuur maakt.
Waarom zo veel dat niet in willen zien snap IK dan weer niet.
dinsdag 8 september 2015 om 22:15
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?
dinsdag 8 september 2015 om 22:18
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 22:11:
[...]
Niks mis mee. Ik neem aan dat die Syriërs dan meteen kunnen instromen, dat hun diploma's ook hier gelden, dat ze gewoon hier uit de trein kunnen stappen, een pak aan kunnen trekken en de eerstvolgende bus naar jouw kantoor kunnen nemen, om daar achter een bureau te gaan zitten en aan de slag te kunnen gaan?
En dat er ook genoeg banen zijn om ál die hooggekwalificeerde Syriërs binnen een jaartje ofzo aan de slag te hebben?
Met de goede achtergrond: ja, eigenlijk wel. Pak hoeft nog niet eens.
Genoeg banen: geen idee. We gaan hoeveel, 8000? asielzoekers opvangen? Waarvan hoeveel de arbeidsmarkt op zullen gaan? Even ervan uit gaan dat kinderen niet gaan werken en gezien de wat meer conservatieve levensstijl vrouwen met kinderen ook niet. Een man of 3000 die werk gaan zoeken? Als je het zo berekent is het trouwens niet echt een bedreiging voor de 625.000 hè?! 3.000 erbij.
[...]
Niks mis mee. Ik neem aan dat die Syriërs dan meteen kunnen instromen, dat hun diploma's ook hier gelden, dat ze gewoon hier uit de trein kunnen stappen, een pak aan kunnen trekken en de eerstvolgende bus naar jouw kantoor kunnen nemen, om daar achter een bureau te gaan zitten en aan de slag te kunnen gaan?
En dat er ook genoeg banen zijn om ál die hooggekwalificeerde Syriërs binnen een jaartje ofzo aan de slag te hebben?
Met de goede achtergrond: ja, eigenlijk wel. Pak hoeft nog niet eens.
Genoeg banen: geen idee. We gaan hoeveel, 8000? asielzoekers opvangen? Waarvan hoeveel de arbeidsmarkt op zullen gaan? Even ervan uit gaan dat kinderen niet gaan werken en gezien de wat meer conservatieve levensstijl vrouwen met kinderen ook niet. Een man of 3000 die werk gaan zoeken? Als je het zo berekent is het trouwens niet echt een bedreiging voor de 625.000 hè?! 3.000 erbij.
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 22:18
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:12:
[...]
Uitleggen heeft niet zoveel zin, blijkbaar lees je het toch niet. Dus laatste keer: over een paar jaar krijgt de vergrijzing effect en komen de banen vanzelf. Daarnaast zijn niet in alle beroepsgroepen te weinig banen. Check vacaturesites: er staat genoeg open. Alleen vrij specifieke banen.
En nogmaals: asielzoeker strijken geen inkomen op. En ze wandelen niet gewoon binnen. En als een paar duizend asielzoekers niet komen krijgen echt niet honderdduizenden AOWers een riante uitkering. De premies die al die mensen hebben betaald zijn er niet op berekend dat iedereen steeds ouder wordt en er vergrijzing optreedt, zodat steeds minder premies ontvangen worden van de werkende bevolking. Heeft niks met die paar duizend asielzoekers te maken.
Van welke planeet kom jij? Denk je nu echt dat die Syrische mannen straks jouw luier gaan verschonen in het verzorgingstehuis?
Niet-westerse allochtonen zijn het meest afhankelijk van een uitkering. Waarom wordt het werk dat nu door Polen gedaan wordt dan niet door die niet-westerse allochtonen gedaan?
[...]
Uitleggen heeft niet zoveel zin, blijkbaar lees je het toch niet. Dus laatste keer: over een paar jaar krijgt de vergrijzing effect en komen de banen vanzelf. Daarnaast zijn niet in alle beroepsgroepen te weinig banen. Check vacaturesites: er staat genoeg open. Alleen vrij specifieke banen.
En nogmaals: asielzoeker strijken geen inkomen op. En ze wandelen niet gewoon binnen. En als een paar duizend asielzoekers niet komen krijgen echt niet honderdduizenden AOWers een riante uitkering. De premies die al die mensen hebben betaald zijn er niet op berekend dat iedereen steeds ouder wordt en er vergrijzing optreedt, zodat steeds minder premies ontvangen worden van de werkende bevolking. Heeft niks met die paar duizend asielzoekers te maken.
Van welke planeet kom jij? Denk je nu echt dat die Syrische mannen straks jouw luier gaan verschonen in het verzorgingstehuis?
Niet-westerse allochtonen zijn het meest afhankelijk van een uitkering. Waarom wordt het werk dat nu door Polen gedaan wordt dan niet door die niet-westerse allochtonen gedaan?
dinsdag 8 september 2015 om 22:19
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 22:12:
[...]
Ja. En mijn vader had een heel mooi eigen bedrijf in een maakindustrie en die had op het laatst geen werk meer, want alles was naar China en het Oostblok. En nu is hij huizenschilder met een wachtlijst tot volgend jaar najaar. Hij is nu 62 en ik denk dat zijn maakbedrijf 7 jaar gestopt is. En hij heeft geen opleiding, heeft het vak vanaf zijn 14e bij zijn vader geleerd en schilderen eigenlijk alleen beetje erbij. wel bijzonder, een 55-jarige zonder opleiding die toch zijn plekje vindt tussen 625.000 heel hard werkzoekenden, toch? Of zijn er toch meer kansen dan de 625.000 doet vermoeden?
Knap van je vader, en dat meen ik echt. Maar wat is er met zijn productiemedewerkers gebeurd? Of werken die nou allemaal in zijn schildersbedrijf?
Kijk, ik bedoel het echt niet verkeerd, maar jouw vader had een eigen bedrijf en ik vermoed dat hij niet failliet is gegaan, dus hij had nog iets achter zich staan (neem ik aan). Maar als jij als bankwerker, boekhouder, secretaresse, of wat dan ook, op je 55e op straat komt te staan, dan kan je het gewoon schudden in 98% van de gevallen, want niemand die op je zit te wachten.
Natuurlijk kunnen we dan allemaal huisschilder worden, of glazenwasser, of werkster. En in beperkten mate zal dat misschien dan lukken. Maar niet voor alle 625.000, dat snap jij toch ook wel?
[...]
Ja. En mijn vader had een heel mooi eigen bedrijf in een maakindustrie en die had op het laatst geen werk meer, want alles was naar China en het Oostblok. En nu is hij huizenschilder met een wachtlijst tot volgend jaar najaar. Hij is nu 62 en ik denk dat zijn maakbedrijf 7 jaar gestopt is. En hij heeft geen opleiding, heeft het vak vanaf zijn 14e bij zijn vader geleerd en schilderen eigenlijk alleen beetje erbij. wel bijzonder, een 55-jarige zonder opleiding die toch zijn plekje vindt tussen 625.000 heel hard werkzoekenden, toch? Of zijn er toch meer kansen dan de 625.000 doet vermoeden?
Knap van je vader, en dat meen ik echt. Maar wat is er met zijn productiemedewerkers gebeurd? Of werken die nou allemaal in zijn schildersbedrijf?
Kijk, ik bedoel het echt niet verkeerd, maar jouw vader had een eigen bedrijf en ik vermoed dat hij niet failliet is gegaan, dus hij had nog iets achter zich staan (neem ik aan). Maar als jij als bankwerker, boekhouder, secretaresse, of wat dan ook, op je 55e op straat komt te staan, dan kan je het gewoon schudden in 98% van de gevallen, want niemand die op je zit te wachten.
Natuurlijk kunnen we dan allemaal huisschilder worden, of glazenwasser, of werkster. En in beperkten mate zal dat misschien dan lukken. Maar niet voor alle 625.000, dat snap jij toch ook wel?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 22:20
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 21:50:
[...]
Ik lees vaak dat uit Syrië hoogopgeleide mensen komen. Dus tenzij schoenmakers daar universitair worden opgeleid, zijn dat niet de mensen waar ik het nu over had.
In mijn sector komen ook mensen van buiten de EU goed aan het werk. Denk Polen, Imdia, Ziid-Afrika en Rusland. Dus hoogopgeleide Syriërs: waarom niet?
Er zullen uit Syrië ook hoog opgeleiden komen maar dat maakt nog geen ICTers en het overgrote deel zal met moeite aan werk gaan komen.
Overigens Polen is een EU land sterker nog de Pool Donald Tusk is EU voorzitter.
[...]
Ik lees vaak dat uit Syrië hoogopgeleide mensen komen. Dus tenzij schoenmakers daar universitair worden opgeleid, zijn dat niet de mensen waar ik het nu over had.
In mijn sector komen ook mensen van buiten de EU goed aan het werk. Denk Polen, Imdia, Ziid-Afrika en Rusland. Dus hoogopgeleide Syriërs: waarom niet?
Er zullen uit Syrië ook hoog opgeleiden komen maar dat maakt nog geen ICTers en het overgrote deel zal met moeite aan werk gaan komen.
Overigens Polen is een EU land sterker nog de Pool Donald Tusk is EU voorzitter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 september 2015 om 22:20
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 22:15:
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?Goed gezegd.
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?Goed gezegd.
dinsdag 8 september 2015 om 22:20
quote:nina1966 schreef op 08 september 2015 @ 22:12:
[...]
Jij noemt dat negatief. Een vriend van mij , die trouwens geboren is in Marokko, noemt dat realistisch. En dan heeft hij het over zijn eigen neven.
Zijn woorden.. Als je hier in het westen je niet thuis voelt moet je lekker terug gaan.
Ja, als je je niet thuis voelt moet je terug gaan. Eens. Zeker naar zo'n hele veilige omgeving als Marokko.
Maar nu is dus het merendeel van de moslims een crimineel met heimwee?
[...]
Jij noemt dat negatief. Een vriend van mij , die trouwens geboren is in Marokko, noemt dat realistisch. En dan heeft hij het over zijn eigen neven.
Zijn woorden.. Als je hier in het westen je niet thuis voelt moet je lekker terug gaan.
Ja, als je je niet thuis voelt moet je terug gaan. Eens. Zeker naar zo'n hele veilige omgeving als Marokko.
Maar nu is dus het merendeel van de moslims een crimineel met heimwee?
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 22:21
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 22:18:
[...]
Met de goede achtergrond: ja, eigenlijk wel. Pak hoeft nog niet eens.
Genoeg banen: geen idee. We gaan hoeveel, 8000? asielzoekers opvangen? Waarvan hoeveel de arbeidsmarkt op zullen gaan? Even ervan uit gaan dat kinderen niet gaan werken en gezien de wat meer conservatieve levensstijl vrouwen met kinderen ook niet. Een man of 3000 die werk gaan zoeken? Als je het zo berekent is het trouwens niet echt een bedreiging voor de 625.000 hè?! 3.000 erbij.
Gezinshereniging? En wie zegt dat die vrouwen niet gaan werken want hé, dit waren toch hoogopgeleide mensen allemaal, niet van dat traditionele volk?
En waar wil je dan die 3.000 banen vandaan halen als er voor 625.000 al geen banen zijn?
[...]
Met de goede achtergrond: ja, eigenlijk wel. Pak hoeft nog niet eens.
Genoeg banen: geen idee. We gaan hoeveel, 8000? asielzoekers opvangen? Waarvan hoeveel de arbeidsmarkt op zullen gaan? Even ervan uit gaan dat kinderen niet gaan werken en gezien de wat meer conservatieve levensstijl vrouwen met kinderen ook niet. Een man of 3000 die werk gaan zoeken? Als je het zo berekent is het trouwens niet echt een bedreiging voor de 625.000 hè?! 3.000 erbij.
Gezinshereniging? En wie zegt dat die vrouwen niet gaan werken want hé, dit waren toch hoogopgeleide mensen allemaal, niet van dat traditionele volk?
En waar wil je dan die 3.000 banen vandaan halen als er voor 625.000 al geen banen zijn?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 22:23
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 22:19:
[...]
Knap van je vader, en dat meen ik echt. Maar wat is er met zijn productiemedewerkers gebeurd? Of werken die nou allemaal in zijn schildersbedrijf?
Kijk, ik bedoel het echt niet verkeerd, maar jouw vader had een eigen bedrijf en ik vermoed dat hij niet failliet is gegaan, dus hij had nog iets achter zich staan (neem ik aan). Maar als jij als bankwerker, boekhouder, secretaresse, of wat dan ook, op je 55e op straat komt te staan, dan kan je het gewoon schudden in 98% van de gevallen, want niemand die op je zit te wachten.
Natuurlijk kunnen we dan allemaal huisschilder worden, of glazenwasser, of werkster. En in beperkten mate zal dat misschien dan lukken. Maar niet voor alle 625.000, dat snap jij toch ook wel?Hij was maar met z'n tweeën, medewerker had hem bedonderd en was al weggegaan, dus geen personeel meer. En hij heeft niks meer. Zelfs geen pensioen. Maar das een ander verhaal...
[...]
Knap van je vader, en dat meen ik echt. Maar wat is er met zijn productiemedewerkers gebeurd? Of werken die nou allemaal in zijn schildersbedrijf?
Kijk, ik bedoel het echt niet verkeerd, maar jouw vader had een eigen bedrijf en ik vermoed dat hij niet failliet is gegaan, dus hij had nog iets achter zich staan (neem ik aan). Maar als jij als bankwerker, boekhouder, secretaresse, of wat dan ook, op je 55e op straat komt te staan, dan kan je het gewoon schudden in 98% van de gevallen, want niemand die op je zit te wachten.
Natuurlijk kunnen we dan allemaal huisschilder worden, of glazenwasser, of werkster. En in beperkten mate zal dat misschien dan lukken. Maar niet voor alle 625.000, dat snap jij toch ook wel?Hij was maar met z'n tweeën, medewerker had hem bedonderd en was al weggegaan, dus geen personeel meer. En hij heeft niks meer. Zelfs geen pensioen. Maar das een ander verhaal...
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 22:25
dinsdag 8 september 2015 om 22:27
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 22:15:
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?
Er was geen financiële steun van de VS. Wel een lening. Marshall. Die moesten we terugbetalen en die hebben we ook terugbetaald. Mede daardoor was het 15 jaar na de oorlog nog steeds geen vetpot. Want dat geld moest terug. En dát we die steun kregen, was puur eigenbelang van de VS, want Europa was destijds de grootste afzetmarkt voor hun industrie, dus die moest zo snel mogelijk weer op poten. Niet voor niks was het grootste deel van het Europese autobestand in de jaren '45-'60 van Amerikaanse herkomst, bijvoorbeeld. Maar dat terzijde.
Maar laten we eerst eens vaststellen wat iemand die 40 tot 50 jaar zijn beste krachten aan ons bedrijfsleven en de samenleving heeft geleverd, ons waard is. Of die het waard is een fatsoenlijk inkomen te krijgen (waar hij zelf per slot van rekening ook decennia lang netjes premie voor heeft betaald) in plaats van "een probleem" te worden genoemd. En als we dáár voor gezorgd hebben, ben ik best bereid te kijken wat we dán nog over hebben om eventuele nieuwkomers op te vangen. In die volgorde dus.
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?
Er was geen financiële steun van de VS. Wel een lening. Marshall. Die moesten we terugbetalen en die hebben we ook terugbetaald. Mede daardoor was het 15 jaar na de oorlog nog steeds geen vetpot. Want dat geld moest terug. En dát we die steun kregen, was puur eigenbelang van de VS, want Europa was destijds de grootste afzetmarkt voor hun industrie, dus die moest zo snel mogelijk weer op poten. Niet voor niks was het grootste deel van het Europese autobestand in de jaren '45-'60 van Amerikaanse herkomst, bijvoorbeeld. Maar dat terzijde.
Maar laten we eerst eens vaststellen wat iemand die 40 tot 50 jaar zijn beste krachten aan ons bedrijfsleven en de samenleving heeft geleverd, ons waard is. Of die het waard is een fatsoenlijk inkomen te krijgen (waar hij zelf per slot van rekening ook decennia lang netjes premie voor heeft betaald) in plaats van "een probleem" te worden genoemd. En als we dáár voor gezorgd hebben, ben ik best bereid te kijken wat we dán nog over hebben om eventuele nieuwkomers op te vangen. In die volgorde dus.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 22:27
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 22:15:
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?Dubbel...
Ja, dat 'meegewerkt aan de wederopbouw'-argument vind ik altijd een beetje simpel. Zo gek veel van die mensen zijn er niet meer. En de wederopbouw is aan meer te danken dan hard werken alleen, ook aan een heleboele financiële steun van de VS. Wellicht kunnen de oude mensen die ik ken twee dingen los van elkaar zien, zonder ze aan elkaar te verbinden. Het is wat mij betreft niet 'of-of.' Onze overheid heeft keuzes gemaakt, ook als het om de zorg gaat en die keuzes zijn precies dat, keuzes. Er zijn tientallen andere mogelijkheden om het geld te verdelen. Het geld dat naar een asielzoeker gaat, wordt niet van oma Mien afgepakt. Dat is goedkope beeldspraak.
Die 30.000 Euro is ook een beetje flauw. Een bejaarde met een klein pensioen kost ook een hoop geld (huur- en zorgtoeslag, zorgkosten boven het eigen risico). Ik vind het daarnaast geen prettig idee mensen (on)rendabel te noemen. Je kunt van gezonde mensen verwachten dat ze bijdragen aan de maatschappij, dat is niet meer dan logisch, maar ik zou niet graag bedragen op mensen plakken. Wat is een asielzoeker je dan waard? 20.000 Euro? Twee tientjes en een pak halfvolle melk?Dubbel...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
