Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 8 september 2015 om 23:25
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 23:09:
Pejeka, je bent vast heel leuk, maar alles wat je nu zegt over de economie in de jaren '40 en '50 is aantoonbaar onjuist. Dat begon al met het Marshallplan en nu ga je gewoon verder. Nu heeft de naoorlogse geschiedenis altijd mijn warme belangstelling gehad (ook ivm mijn studierichting), dus hierbij nog even kort.
Als je tijd hebt: Hier kun je lezen dat Nederland Indonesie tot ver in de jaren '50 heeft laten dokken voor van alles en nog wat. Wellicht zegt de term 'Zwarte Sinterklaas' je iets. Wiki doet de rest.
De Europese Gemeenschap van Kolen en Staal, opgericht in 1952 heeft geleid tot sterke economische banden tussen de 6 eerste EU-landen. Duitsland en Nederland waren daar twee van. Dat privépersonen moeite hadden met Duitsers betekende niet dat ze geen geld wilden verdienen. We blijven Nederlanders, tenslotte.
Maar het is offtopic en ik merk dat ik pedant begin te doen. Slechte eigenschap.
Was de EGKS niet in 1951? Als opvolger/voortzetting van de GATT? En ja, daarmee werden eerste stappen tot samenwerking gezet (met name op het gebied van de levering van grondstoffen voor de industrie), maar de daadwerkelijke verwevenheid tussen de Duitse en Nederlandse economie moest toen nog groeien. Hooguit werd daar een fundament gelegd.
Maar qua Indonesië, wat ik wilde zeggen was dat de geldstroom die voordien uit de kolonie Indië bestond, natuurlijk niet meer van die omvang was en zeker niet meer permanent.
Maar pedant doen mag af en toe. Waarom niet? Zolang je weet dát je het doet.
Pejeka, je bent vast heel leuk, maar alles wat je nu zegt over de economie in de jaren '40 en '50 is aantoonbaar onjuist. Dat begon al met het Marshallplan en nu ga je gewoon verder. Nu heeft de naoorlogse geschiedenis altijd mijn warme belangstelling gehad (ook ivm mijn studierichting), dus hierbij nog even kort.
Als je tijd hebt: Hier kun je lezen dat Nederland Indonesie tot ver in de jaren '50 heeft laten dokken voor van alles en nog wat. Wellicht zegt de term 'Zwarte Sinterklaas' je iets. Wiki doet de rest.
De Europese Gemeenschap van Kolen en Staal, opgericht in 1952 heeft geleid tot sterke economische banden tussen de 6 eerste EU-landen. Duitsland en Nederland waren daar twee van. Dat privépersonen moeite hadden met Duitsers betekende niet dat ze geen geld wilden verdienen. We blijven Nederlanders, tenslotte.
Maar het is offtopic en ik merk dat ik pedant begin te doen. Slechte eigenschap.
Was de EGKS niet in 1951? Als opvolger/voortzetting van de GATT? En ja, daarmee werden eerste stappen tot samenwerking gezet (met name op het gebied van de levering van grondstoffen voor de industrie), maar de daadwerkelijke verwevenheid tussen de Duitse en Nederlandse economie moest toen nog groeien. Hooguit werd daar een fundament gelegd.
Maar qua Indonesië, wat ik wilde zeggen was dat de geldstroom die voordien uit de kolonie Indië bestond, natuurlijk niet meer van die omvang was en zeker niet meer permanent.
Maar pedant doen mag af en toe. Waarom niet? Zolang je weet dát je het doet.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 23:25
quote:bungaa schreef op 08 september 2015 @ 23:00:
[...]
Ik schrok echt van de zin: dood is dood...
Dit beeld is gebruikt om de wereld wakker te schudden op een nare manier. Snap je dan niet dat ik dat bedoel?
Waarom voel je je gekwetst hierdoor?
Door de opmerkingen over de oorzaak van de dood van het jongetje. Door de opmerking de setting was perfect als reden waarom mensen hierom moeten huilen. Door te zeggen dat het jongetje misbruikt wordt. Door reacties van mensen te negeren die aangeven dat de foto's wel echt zijn en in plaats van die te lezen waarschijnlijk een foto van het dode broertje aan te grijpen als bewijs voor manipulatie.
Ik geloof in de goede bedoelingen van de ouders voor de boottocht. Ik geloof hoeveel verdriet de vaker heeft. Ik voelde me betrokken bij het lot van de vluchtelingen, maar een foto van een peuter ter grootte van mijn kindje zorgde inderdaad voor mijn tranen. Ik geloof de fotografe van dé foto en haar verhaal over de vondst van het jongetje én haar motieven om de foto te maken. En ik hoop dat de foto, desnoods gemanipuleerd, zorgt dat meer mensen realiseren hoe zwaar het is in Syrië momenteel. En ik ga me daar niet meer voor verdedigen. Dan maar dom of naïef, of inwoner van lalaland, maar dat is hoe ik me voel.
[...]
Ik schrok echt van de zin: dood is dood...
Dit beeld is gebruikt om de wereld wakker te schudden op een nare manier. Snap je dan niet dat ik dat bedoel?
Waarom voel je je gekwetst hierdoor?
Door de opmerkingen over de oorzaak van de dood van het jongetje. Door de opmerking de setting was perfect als reden waarom mensen hierom moeten huilen. Door te zeggen dat het jongetje misbruikt wordt. Door reacties van mensen te negeren die aangeven dat de foto's wel echt zijn en in plaats van die te lezen waarschijnlijk een foto van het dode broertje aan te grijpen als bewijs voor manipulatie.
Ik geloof in de goede bedoelingen van de ouders voor de boottocht. Ik geloof hoeveel verdriet de vaker heeft. Ik voelde me betrokken bij het lot van de vluchtelingen, maar een foto van een peuter ter grootte van mijn kindje zorgde inderdaad voor mijn tranen. Ik geloof de fotografe van dé foto en haar verhaal over de vondst van het jongetje én haar motieven om de foto te maken. En ik hoop dat de foto, desnoods gemanipuleerd, zorgt dat meer mensen realiseren hoe zwaar het is in Syrië momenteel. En ik ga me daar niet meer voor verdedigen. Dan maar dom of naïef, of inwoner van lalaland, maar dat is hoe ik me voel.
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 23:27
quote:liubi schreef op 08 september 2015 @ 23:19:
Ah het Europese twee maten meten. De journsliste wordt door haar zeer afkeurwaardige gedrag op non-actief gezet en iedereen spreekt er schande van. Maar een aantal uur eerder lees ik een verslag van een Poolse journaliste die ziet hoe migranten een oudere vrouw uit haar auto sleuren. Zit dit tuig al op het bureau of zitten ze nu inmiddels comfortabel in Duitsland/Oostenrijk? Jullie mogen het zeggen.Was ook wel grappig, vorig week keek ik het journaal van 23:55 (het laatste bulletin) en daarin zei de verslaggever: iedereen zegt dat hij uit Syrië komt maar dat komen ze niet allemaal (of woorden van gelijke strekking)
De morgen er op was het stuk aangepast en was dat gedeelte geknipt.
Ach het voordeel van sociale media is dat we niet meer afhankelijk zijn van de NOS
Ze vallen vanzelf een keer door de mand.
Ah het Europese twee maten meten. De journsliste wordt door haar zeer afkeurwaardige gedrag op non-actief gezet en iedereen spreekt er schande van. Maar een aantal uur eerder lees ik een verslag van een Poolse journaliste die ziet hoe migranten een oudere vrouw uit haar auto sleuren. Zit dit tuig al op het bureau of zitten ze nu inmiddels comfortabel in Duitsland/Oostenrijk? Jullie mogen het zeggen.Was ook wel grappig, vorig week keek ik het journaal van 23:55 (het laatste bulletin) en daarin zei de verslaggever: iedereen zegt dat hij uit Syrië komt maar dat komen ze niet allemaal (of woorden van gelijke strekking)
De morgen er op was het stuk aangepast en was dat gedeelte geknipt.
Ach het voordeel van sociale media is dat we niet meer afhankelijk zijn van de NOS
Ze vallen vanzelf een keer door de mand.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 september 2015 om 23:32
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 23:25:
[...]
En ik hoop dat de foto, desnoods gemanipuleerd, zorgt dat meer mensen realiseren hoe zwaar het is in Syrië momenteel. En ik ga me daar niet meer voor verdedigen. Dan maar dom of naïef, of inwoner van lalaland, maar dat is hoe ik me voel.
Deze man kwam uit Istanboel niet uit Syrië zijn zus betaalde de huur dus hoe zwaar zal hij het gehad hebben?
Overigens twijfel ik ook niet aan de fotografe (vrouw) ze heeft hem meteen op Twitter gezet toen ze hem maakte en er is een hele serie gemaakt met ook de hulpverleners herkenbaar in beeld die hadden wel aan de bel getrokken als er niet zou kloppen.
[...]
En ik hoop dat de foto, desnoods gemanipuleerd, zorgt dat meer mensen realiseren hoe zwaar het is in Syrië momenteel. En ik ga me daar niet meer voor verdedigen. Dan maar dom of naïef, of inwoner van lalaland, maar dat is hoe ik me voel.
Deze man kwam uit Istanboel niet uit Syrië zijn zus betaalde de huur dus hoe zwaar zal hij het gehad hebben?
Overigens twijfel ik ook niet aan de fotografe (vrouw) ze heeft hem meteen op Twitter gezet toen ze hem maakte en er is een hele serie gemaakt met ook de hulpverleners herkenbaar in beeld die hadden wel aan de bel getrokken als er niet zou kloppen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 september 2015 om 23:43
quote:hollebollegijs schreef op 08 september 2015 @ 23:32:
[...]
Deze man kwam uit Istanboel niet uit Syrië zijn zus betaalde de huur dus hoe zwaar zal hij het gehad hebben?
Overigens twijfel ik ook niet aan de fotografe (vrouw) ze heeft hem meteen op Twitter gezet toen ze hem maakte en er is een hele serie gemaakt met ook de hulpverleners herkenbaar in beeld die hadden wel aan de bel getrokken als er niet zou kloppen.ben je nog steeds bezig om de vader van een verdronken kind aan de schandpaal te nagelen? Hoe zwaar heeft hij het gehad? Zwaar genoeg om een levensgevaarlijke tocht te ondernemen met zijn vrouw en kinderen.
[...]
Deze man kwam uit Istanboel niet uit Syrië zijn zus betaalde de huur dus hoe zwaar zal hij het gehad hebben?
Overigens twijfel ik ook niet aan de fotografe (vrouw) ze heeft hem meteen op Twitter gezet toen ze hem maakte en er is een hele serie gemaakt met ook de hulpverleners herkenbaar in beeld die hadden wel aan de bel getrokken als er niet zou kloppen.ben je nog steeds bezig om de vader van een verdronken kind aan de schandpaal te nagelen? Hoe zwaar heeft hij het gehad? Zwaar genoeg om een levensgevaarlijke tocht te ondernemen met zijn vrouw en kinderen.
dinsdag 8 september 2015 om 23:48
quote:hollebollegijs schreef op 08 september 2015 @ 23:32:
[...]
Deze man kwam uit Istanboel niet uit Syrië zijn zus betaalde de huur dus hoe zwaar zal hij het gehad hebben?
Overigens twijfel ik ook niet aan de fotografe (vrouw) ze heeft hem meteen op Twitter gezet toen ze hem maakte en er is een hele serie gemaakt met ook de hulpverleners herkenbaar in beeld die hadden wel aan de bel getrokken als er niet zou kloppen.
Gijs, dit bedoel ik. Ik geloof dat een vader die tot drie keer toe zijn twee kinderen in het holst van de nacht in een rubber boot zet daar een hele goede reden voor heeft. Dat dat overlevingsdrang is. Dat je dan ergens voor op de vlucht bent. Er zijn ook diverse verklaringen voor gegeven die ik hier eerder heb aangehaald. Zoals dat hij had gehoord dat Turkije de volgende dag zou beginnen met repatriëren.
Voor mij is het goed zo.
[...]
Deze man kwam uit Istanboel niet uit Syrië zijn zus betaalde de huur dus hoe zwaar zal hij het gehad hebben?
Overigens twijfel ik ook niet aan de fotografe (vrouw) ze heeft hem meteen op Twitter gezet toen ze hem maakte en er is een hele serie gemaakt met ook de hulpverleners herkenbaar in beeld die hadden wel aan de bel getrokken als er niet zou kloppen.
Gijs, dit bedoel ik. Ik geloof dat een vader die tot drie keer toe zijn twee kinderen in het holst van de nacht in een rubber boot zet daar een hele goede reden voor heeft. Dat dat overlevingsdrang is. Dat je dan ergens voor op de vlucht bent. Er zijn ook diverse verklaringen voor gegeven die ik hier eerder heb aangehaald. Zoals dat hij had gehoord dat Turkije de volgende dag zou beginnen met repatriëren.
Voor mij is het goed zo.
Only dead fish go with the flow.
dinsdag 8 september 2015 om 23:50
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 september 2015 @ 23:43:
[...]
ben je nog steeds bezig om de vader van een verdronken kind aan de schandpaal te nagelen? Hoe zwaar heeft hij het gehad? Zwaar genoeg om een levensgevaarlijke tocht te ondernemen met zijn vrouw en kinderen.
Kan gewoon zijn dat hij het onderschat heeft, of niet? Per slot van rekening is het een goed half uur naar Kos, als je de route goed bepaalt. Dus misschien heeft hij gewoon gedacht dat het een peulenschil was. Pleziertochtje. Of vind jij iemand die een half uurtje op de zee gaat varen in Nederland, ook een "wanhopig iemand die zich in levensgevaarlijke omstandigheden begeeft"?
Dat het mis is gelopen en dat daar slachtoffers bij zijn gevallen, is en blijft erg triest. Maar we moeten de dingen wel blijven zien zoals ze zijn.
En inderdaad woonde hij met zijn familie al jaren in Turkije, in alle veiligheid, in een keurig appartement. Hij had er ook voor kunnen kiezen daar een bestaan op te bouwen. Was dat vanzelf gegaan, of makkelijk geweest? Misschien niet, maar in Duitsland of Nederland ook niet.
Dus de bottom-line is en blijft dat hij vanuit een veilige situatie, waar hij al jaren in verkeerde, om welke reden dan ook, zijn familie in een bootje heeft gezet om naar Europa te varen. En dat is jammerlijk misgegaan. Nogmaals, heel triest. Maar geen wanhopige vluchtelingenfamilie op weg naar vrijheid. Want dat is ook niet waar.
[...]
ben je nog steeds bezig om de vader van een verdronken kind aan de schandpaal te nagelen? Hoe zwaar heeft hij het gehad? Zwaar genoeg om een levensgevaarlijke tocht te ondernemen met zijn vrouw en kinderen.
Kan gewoon zijn dat hij het onderschat heeft, of niet? Per slot van rekening is het een goed half uur naar Kos, als je de route goed bepaalt. Dus misschien heeft hij gewoon gedacht dat het een peulenschil was. Pleziertochtje. Of vind jij iemand die een half uurtje op de zee gaat varen in Nederland, ook een "wanhopig iemand die zich in levensgevaarlijke omstandigheden begeeft"?
Dat het mis is gelopen en dat daar slachtoffers bij zijn gevallen, is en blijft erg triest. Maar we moeten de dingen wel blijven zien zoals ze zijn.
En inderdaad woonde hij met zijn familie al jaren in Turkije, in alle veiligheid, in een keurig appartement. Hij had er ook voor kunnen kiezen daar een bestaan op te bouwen. Was dat vanzelf gegaan, of makkelijk geweest? Misschien niet, maar in Duitsland of Nederland ook niet.
Dus de bottom-line is en blijft dat hij vanuit een veilige situatie, waar hij al jaren in verkeerde, om welke reden dan ook, zijn familie in een bootje heeft gezet om naar Europa te varen. En dat is jammerlijk misgegaan. Nogmaals, heel triest. Maar geen wanhopige vluchtelingenfamilie op weg naar vrijheid. Want dat is ook niet waar.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 8 september 2015 om 23:50
dinsdag 8 september 2015 om 23:55
Ik begrijp best het gevoel van de mensen die nu horen dat er ineens wel een klap geld op tafel kan komen om de vluchtelingenproblematiek te steunen, terwijl we de afgelopen jaren niets anders dan bezuinigingen horen en de hand op de knip moet.
Ik moet zeggen, toen ik Samsom gisteren hoorden zeggen dat we natuurlijk een enorm rijk land zijn, met een beetje mompelend " we hebben het natuurlijk wel een beetje moeilijk gehad ", maar we hebben echt wel geld klaar liggen om hulp te bieden, ik ook mijn wenkbrauw optrok.
Ook wel even de gedachte gehad, wat zitten jullie ons dan allemaal voor te jokkebrokken ?
Alleen richt ik mij dan op de politiek, niet op de vluchteling.
De vluchteling heeft tenslotte geen schuld aan de keuzes van het kabinet.
En we zijn natuurlijk ook gewoon een rijk land.
Even vooropgesteld dat de beste stuurlui aan wal staan , kan de zorg vast beter betaalbaar worden als er andere keuzes gemaakt worden.
Het zou wellicht best allemaal een en/ en verhaal kunnen zijn als het gezamelijke potje opnieuw bekeken en verdeeld wordt.
En zo vast op meer vlakken.
Er wordt ook op vele fronten veel geld verspild.
Het is een beetje kort door de bocht dat de komst van vluchtelingen de schuld is dat er geen geld is voor zaken die wij belangrijk vinden omdat we dat voelen in onze portemonnee ( hoe schrijf je dat eigenlijk? )
Misschien is het makkelijker om een zondebok aan te wijzen die ons vreemd is?
Ik weet het niet hoor.
Maar ik denk zomaar dat zonder de komst van de vluchteling er wel iets anders aangewezen wordt waar we onze ongenoegen op botvieren.
Ik hoorde vanavond dat de op te vangen vluchtelingen 0,002% is van de totale Europese bevolking (door mijnheer Timmermans )
en dat Europa dit prima kan opvangen .
Klinkt in mijn oren ook niet als een aantal waar we bang voor moeten zijn dat we het onderspit delven.
Ik hoop vooral dat het kaf van het koren enigszins te scheiden is, en ik kan maar niet duidelijk blijven benadrukken dat ik van mening ben dat dit ten goede komt voor de vluchtelingen die echt hulp nodig hebben.
Zoals zovaak geldt, de slechte verpesten het voor de goede.
En dat komt in deze discussie ook wel naar voren, we discussiëren aan de ene kant met de echte hulpbehoevende in het vizier, en aan de andere kant met de slechte in het vizier.
Daarom komt het hier denk ik ook moeilijk tot wederzijds begrip?
We hebben aan ieders kant een ander beeld van de vluchteling voor ogen ( correct me if i'm wrong)
Terwijl er natuurlijk geen eenzijdig beeld is, ze zijn niet allemaal slecht, ze zijn ook niet allemaal goed.
Net als wij overigens, ook niet allemaal goed of slecht toch?
( Ik stel goed en slecht wel even heel zwart/wit maar weet het even niet met andere bewoordingen uit te drukken)
Ik moet zeggen, toen ik Samsom gisteren hoorden zeggen dat we natuurlijk een enorm rijk land zijn, met een beetje mompelend " we hebben het natuurlijk wel een beetje moeilijk gehad ", maar we hebben echt wel geld klaar liggen om hulp te bieden, ik ook mijn wenkbrauw optrok.
Ook wel even de gedachte gehad, wat zitten jullie ons dan allemaal voor te jokkebrokken ?
Alleen richt ik mij dan op de politiek, niet op de vluchteling.
De vluchteling heeft tenslotte geen schuld aan de keuzes van het kabinet.
En we zijn natuurlijk ook gewoon een rijk land.
Even vooropgesteld dat de beste stuurlui aan wal staan , kan de zorg vast beter betaalbaar worden als er andere keuzes gemaakt worden.
Het zou wellicht best allemaal een en/ en verhaal kunnen zijn als het gezamelijke potje opnieuw bekeken en verdeeld wordt.
En zo vast op meer vlakken.
Er wordt ook op vele fronten veel geld verspild.
Het is een beetje kort door de bocht dat de komst van vluchtelingen de schuld is dat er geen geld is voor zaken die wij belangrijk vinden omdat we dat voelen in onze portemonnee ( hoe schrijf je dat eigenlijk? )
Misschien is het makkelijker om een zondebok aan te wijzen die ons vreemd is?
Ik weet het niet hoor.
Maar ik denk zomaar dat zonder de komst van de vluchteling er wel iets anders aangewezen wordt waar we onze ongenoegen op botvieren.
Ik hoorde vanavond dat de op te vangen vluchtelingen 0,002% is van de totale Europese bevolking (door mijnheer Timmermans )
en dat Europa dit prima kan opvangen .
Klinkt in mijn oren ook niet als een aantal waar we bang voor moeten zijn dat we het onderspit delven.
Ik hoop vooral dat het kaf van het koren enigszins te scheiden is, en ik kan maar niet duidelijk blijven benadrukken dat ik van mening ben dat dit ten goede komt voor de vluchtelingen die echt hulp nodig hebben.
Zoals zovaak geldt, de slechte verpesten het voor de goede.
En dat komt in deze discussie ook wel naar voren, we discussiëren aan de ene kant met de echte hulpbehoevende in het vizier, en aan de andere kant met de slechte in het vizier.
Daarom komt het hier denk ik ook moeilijk tot wederzijds begrip?
We hebben aan ieders kant een ander beeld van de vluchteling voor ogen ( correct me if i'm wrong)
Terwijl er natuurlijk geen eenzijdig beeld is, ze zijn niet allemaal slecht, ze zijn ook niet allemaal goed.
Net als wij overigens, ook niet allemaal goed of slecht toch?
( Ik stel goed en slecht wel even heel zwart/wit maar weet het even niet met andere bewoordingen uit te drukken)
dinsdag 8 september 2015 om 23:55
quote:pejeka schreef op 08 september 2015 @ 23:50:
[...]
Kan gewoon zijn dat hij het onderschat heeft, of niet? Per slot van rekening is het een goed half uur naar Kos, als je de route goed bepaald. Dus misschien heeft hij gewoon gedacht dat het een peulenschil was. Pleziertochtje. Of vind jij iemand die een half uurtje op de zee gaat varen in Nederland, ook een "wanhopig iemand die zich in levensgevaarlijke omstandigheden begeeft"?
Dat het mis is gelopen en dat daar slachtoffers bij zijn gevallen, is en blijft erg triest. Maar we moeten de dingen wel blijven zien zoals ze zijn.
En inderdaad woonde hij met zijn familie al jaren in Turkije, in alle veiligheid, in een keurig appartement. Hij had er ook voor kunnen kiezen daar een bestaan op te bouwen. Was dat vanzelf gegaan, of makkelijk geweest? Misschien niet, maar in Duitsland of Nederland ook niet.
Dus de bottom-line is en blijft dat hij vanuit een veilige situatie, waar hij al jaren in verkeerde, om welke reden dan ook, zijn familie in een bootje heeft gezet om naar Europa te varen. En dat is jammerlijk misgegaan. Nogmaals, heel triest. Maar geen wanhopige vluchtelingenfamilie op weg naar vrijheid. Want dat is ook niet waar.Hoezo veilige situatie? Wat bedoel je met veilig? Is veilig: geen direct levensgevaar of is veilig meer dan dat. Bijvoorbeeld, dreigend geweld? De Joden in Duitsland tijdens het Interbellum liepen ook geen direct gevaar. Toch zijn er velen gevlucht en godzijdank ook opgenomen. Helaas ging in de jaren 40 de grens weer dicht. Terug naar de vader van het kind: Die man is Koerdisch, Het vluchtelingenprobleem in Turkije is enorm en er is weinig sympathie voor Koerden (zwak uitgedrukt). Jij bent met je Nederlandse referentiekader niet in staat om te kunnen concluderen dat die man geen reden had om te vluchten.
[...]
Kan gewoon zijn dat hij het onderschat heeft, of niet? Per slot van rekening is het een goed half uur naar Kos, als je de route goed bepaald. Dus misschien heeft hij gewoon gedacht dat het een peulenschil was. Pleziertochtje. Of vind jij iemand die een half uurtje op de zee gaat varen in Nederland, ook een "wanhopig iemand die zich in levensgevaarlijke omstandigheden begeeft"?
Dat het mis is gelopen en dat daar slachtoffers bij zijn gevallen, is en blijft erg triest. Maar we moeten de dingen wel blijven zien zoals ze zijn.
En inderdaad woonde hij met zijn familie al jaren in Turkije, in alle veiligheid, in een keurig appartement. Hij had er ook voor kunnen kiezen daar een bestaan op te bouwen. Was dat vanzelf gegaan, of makkelijk geweest? Misschien niet, maar in Duitsland of Nederland ook niet.
Dus de bottom-line is en blijft dat hij vanuit een veilige situatie, waar hij al jaren in verkeerde, om welke reden dan ook, zijn familie in een bootje heeft gezet om naar Europa te varen. En dat is jammerlijk misgegaan. Nogmaals, heel triest. Maar geen wanhopige vluchtelingenfamilie op weg naar vrijheid. Want dat is ook niet waar.Hoezo veilige situatie? Wat bedoel je met veilig? Is veilig: geen direct levensgevaar of is veilig meer dan dat. Bijvoorbeeld, dreigend geweld? De Joden in Duitsland tijdens het Interbellum liepen ook geen direct gevaar. Toch zijn er velen gevlucht en godzijdank ook opgenomen. Helaas ging in de jaren 40 de grens weer dicht. Terug naar de vader van het kind: Die man is Koerdisch, Het vluchtelingenprobleem in Turkije is enorm en er is weinig sympathie voor Koerden (zwak uitgedrukt). Jij bent met je Nederlandse referentiekader niet in staat om te kunnen concluderen dat die man geen reden had om te vluchten.
dinsdag 8 september 2015 om 23:56
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 september 2015 @ 23:50:
[...]
je evenwichtsorgaan zou in de war raken van al die kringetjes die worden gedraaid.Wel elke keer een nieuwe twist: eerst een arme vluchteling, toen een profiteur op zoek naar nieuwe tanden, toen was de foto nep en nu een uit de hand gelopen pleziertochtje van een half uurtje.
[...]
je evenwichtsorgaan zou in de war raken van al die kringetjes die worden gedraaid.Wel elke keer een nieuwe twist: eerst een arme vluchteling, toen een profiteur op zoek naar nieuwe tanden, toen was de foto nep en nu een uit de hand gelopen pleziertochtje van een half uurtje.
Only dead fish go with the flow.
woensdag 9 september 2015 om 00:01
quote:sabbaticalmeds schreef op 08 september 2015 @ 23:55:
[...]
Hoezo veilige situatie? Wat bedoel je met veilig? Is veilig: geen direct levensgevaar of is veilig meer dan dat. Bijvoorbeeld, dreigend geweld? De Joden in Duitsland tijdens het Interbellum liepen ook geen direct gevaar. Toch zijn er velen gevlucht en godzijdank ook opgenomen. Helaas ging in de jaren 40 de grens weer dicht. Terug naar de vader van het kind: Die man is Koerdisch, Het vluchtelingenprobleem in Turkije is enorm en er is weinig sympathie voor Koerden (zwak uitgedrukt). Jij bent met je Nederlandse referentiekader niet in staat om te kunnen concluderen dat die man geen reden had om te vluchten.Misschien niet. Maar ik meende te weten dat hij daar al vier jaar woonde met zijn gezin, geen bedreigingen van welke aard dan ook had aldaar, en geen directe aanleiding om "opeens" de zee op te moeten gaan met zijn gezin. Ze werden niet vervolgd, konden in alle rust en vrede wonen daar in hun appartement, dus ik zie daar geen dreiging in. Maar misschien mis ik informatie.
[...]
Hoezo veilige situatie? Wat bedoel je met veilig? Is veilig: geen direct levensgevaar of is veilig meer dan dat. Bijvoorbeeld, dreigend geweld? De Joden in Duitsland tijdens het Interbellum liepen ook geen direct gevaar. Toch zijn er velen gevlucht en godzijdank ook opgenomen. Helaas ging in de jaren 40 de grens weer dicht. Terug naar de vader van het kind: Die man is Koerdisch, Het vluchtelingenprobleem in Turkije is enorm en er is weinig sympathie voor Koerden (zwak uitgedrukt). Jij bent met je Nederlandse referentiekader niet in staat om te kunnen concluderen dat die man geen reden had om te vluchten.Misschien niet. Maar ik meende te weten dat hij daar al vier jaar woonde met zijn gezin, geen bedreigingen van welke aard dan ook had aldaar, en geen directe aanleiding om "opeens" de zee op te moeten gaan met zijn gezin. Ze werden niet vervolgd, konden in alle rust en vrede wonen daar in hun appartement, dus ik zie daar geen dreiging in. Maar misschien mis ik informatie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 9 september 2015 om 00:04
woensdag 9 september 2015 om 00:07
quote:pejeka schreef op 09 september 2015 @ 00:01:
[...]
Misschien niet. Maar ik meende te weten dat hij daar al vier jaar woonde met zijn gezin, geen bedreigingen van welke aard dan ook had aldaar, en geen directe aanleiding om "opeens" de zee op te moeten gaan met zijn gezin. Ze werden niet vervolgd, konden in alle rust en vrede wonen daar in hun appartement, dus ik zie daar geen dreiging in. Maar misschien mis ik informatie.hier de info die je mist:
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... iskamer-binnenbrengt.html
[...]
Misschien niet. Maar ik meende te weten dat hij daar al vier jaar woonde met zijn gezin, geen bedreigingen van welke aard dan ook had aldaar, en geen directe aanleiding om "opeens" de zee op te moeten gaan met zijn gezin. Ze werden niet vervolgd, konden in alle rust en vrede wonen daar in hun appartement, dus ik zie daar geen dreiging in. Maar misschien mis ik informatie.hier de info die je mist:
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... iskamer-binnenbrengt.html
Only dead fish go with the flow.
woensdag 9 september 2015 om 00:11
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 23:48:
[...]
Gijs, dit bedoel ik. Ik geloof dat een vader die tot drie keer toe zijn twee kinderen in het holst van de nacht in een rubber boot zet daar een hele goede reden voor heeft. Dat dat overlevingsdrang is. Dat je dan ergens voor op de vlucht bent. Er zijn ook diverse verklaringen voor gegeven die ik hier eerder heb aangehaald. Zoals dat hij had gehoord dat Turkije de volgende dag zou beginnen met repatriëren.
Voor mij is het goed zo.Dus als ik morgen met mijn 2 kinderen bij Kijkduin de Noordzee oppeddel
"zal ik wel ergens voor op de vlucht zijn"
Dat repatriëren verhaal is er later bijgesleept, Turkije stuurt helemaal geen Syriërs terug.
Ik snap niet waarom zaken niet benoemd mogen worden, hij was niet op de vlucht en had zijn tocht slecht voorbereid.
En wat kan jou het schelen dat ik het anders zie? Of hebben we een gedachtenpolitie?
Nee toch.
[...]
Gijs, dit bedoel ik. Ik geloof dat een vader die tot drie keer toe zijn twee kinderen in het holst van de nacht in een rubber boot zet daar een hele goede reden voor heeft. Dat dat overlevingsdrang is. Dat je dan ergens voor op de vlucht bent. Er zijn ook diverse verklaringen voor gegeven die ik hier eerder heb aangehaald. Zoals dat hij had gehoord dat Turkije de volgende dag zou beginnen met repatriëren.
Voor mij is het goed zo.Dus als ik morgen met mijn 2 kinderen bij Kijkduin de Noordzee oppeddel
"zal ik wel ergens voor op de vlucht zijn"
Dat repatriëren verhaal is er later bijgesleept, Turkije stuurt helemaal geen Syriërs terug.
Ik snap niet waarom zaken niet benoemd mogen worden, hij was niet op de vlucht en had zijn tocht slecht voorbereid.
En wat kan jou het schelen dat ik het anders zie? Of hebben we een gedachtenpolitie?
Nee toch.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 september 2015 om 00:18
quote:hollebollegijs schreef op 09 september 2015 @ 00:11:
[...]
Dus als ik morgen met mijn 2 kinderen bij Kijkduin de Noordzee oppeddel
"zal ik wel ergens voor op de vlucht zijn"
Dat repatriëren verhaal is er later bijgesleept, Turkije stuurt helemaal geen Syriërs terug.
Ik snap niet waarom zaken niet benoemd mogen worden, hij was niet op de vlucht en had zijn tocht slecht voorbereid.
En wat kan jou het schelen dat ik het anders zie? Of hebben we een gedachtenpolitie?
Nee toch.
Gelukkig niet. Maar stop alsjeblieft met het presenteren van jouw gedachten als de one and only truth. Jij dénkt dat het repatriëren verhaal er later bij is geplukt, niet: 'het is....'
Jij dénkt dat hij niet op de vlucht was, niet 'hij was niet....'
En ja hoor, als jij dat wil is het een hele goede vergelijking, van jou met je kinderen op de Noordzee.
[...]
Dus als ik morgen met mijn 2 kinderen bij Kijkduin de Noordzee oppeddel
"zal ik wel ergens voor op de vlucht zijn"
Dat repatriëren verhaal is er later bijgesleept, Turkije stuurt helemaal geen Syriërs terug.
Ik snap niet waarom zaken niet benoemd mogen worden, hij was niet op de vlucht en had zijn tocht slecht voorbereid.
En wat kan jou het schelen dat ik het anders zie? Of hebben we een gedachtenpolitie?
Nee toch.
Gelukkig niet. Maar stop alsjeblieft met het presenteren van jouw gedachten als de one and only truth. Jij dénkt dat het repatriëren verhaal er later bij is geplukt, niet: 'het is....'
Jij dénkt dat hij niet op de vlucht was, niet 'hij was niet....'
En ja hoor, als jij dat wil is het een hele goede vergelijking, van jou met je kinderen op de Noordzee.
Only dead fish go with the flow.
woensdag 9 september 2015 om 00:26
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 22:51:
Ik overschat de Marshallhulp niet, maar we zijn echt niet alleen rijk geworden van hardwerkende zwijgzame spierbonken met zwarte vegen in hun snoet. Daar is ook een hoop (links)economisch beleid bij betrokken geweest (geleide loonpolitiek). En Indonesië was nog Nederlands-Indie, daar kwamen ook een hoop centjes vandaan. Tel daarbij op dat de Duitse economie zich ook herstelde (Nederlandse en Duitse economie zijn altijd verweven geweest), dan is het plaatje compleet. Maar ik ben geen historicus, dus dit is wel zo'n beetje.
Ik ben wel historica
De wederopbouw was mogelijk door het Marshallplan en geleide loonpolitiek. Nederlands-Indië is te verzaken. Verder heb ik dit topic al een tijdje niet gelezen, maar ik begrijp dat we nu hebben over de wederopbouw van Syrië?
Ik overschat de Marshallhulp niet, maar we zijn echt niet alleen rijk geworden van hardwerkende zwijgzame spierbonken met zwarte vegen in hun snoet. Daar is ook een hoop (links)economisch beleid bij betrokken geweest (geleide loonpolitiek). En Indonesië was nog Nederlands-Indie, daar kwamen ook een hoop centjes vandaan. Tel daarbij op dat de Duitse economie zich ook herstelde (Nederlandse en Duitse economie zijn altijd verweven geweest), dan is het plaatje compleet. Maar ik ben geen historicus, dus dit is wel zo'n beetje.
Ik ben wel historica
De wederopbouw was mogelijk door het Marshallplan en geleide loonpolitiek. Nederlands-Indië is te verzaken. Verder heb ik dit topic al een tijdje niet gelezen, maar ik begrijp dat we nu hebben over de wederopbouw van Syrië?
woensdag 9 september 2015 om 00:32
quote:sannennas schreef op 09 september 2015 @ 00:18:
[...]
Gelukkig niet. Maar stop alsjeblieft met het presenteren van jouw gedachten als de one and only truth. Jij dénkt dat het repatriëren verhaal er later bij is geplukt, niet: 'het is....'
Jij dénkt dat hij niet op de vlucht was, niet 'hij was niet....'
En ja hoor, als jij dat wil is het een hele goede vergelijking, van jou met je kinderen op de Noordzee.
Er is geen enkele fatsoenlijke bron dat er werkelijk gerepatrieerd zou worden.
Nieuwsuur toetert het gewoon rond zonder bronvermeldingen.
In de interviews die de vader gegeven heeft kom ik het ook niet tegen, in ieder geval in de
eerste niet.
Verder was hij niet op de vlucht want dat doe je uit een onveilige situatie en dat is Turkije niet.
Maar goed omdat we anders de hele nacht opzitten zal ik het anders omschrijven:
Vader was op weg naar Kos om ons onbekende redenen en verzuimde om ons onbekende redenen de reis goed voor te bereiden o.a. met zwemvesten.
Neutraal genoeg?
[...]
Gelukkig niet. Maar stop alsjeblieft met het presenteren van jouw gedachten als de one and only truth. Jij dénkt dat het repatriëren verhaal er later bij is geplukt, niet: 'het is....'
Jij dénkt dat hij niet op de vlucht was, niet 'hij was niet....'
En ja hoor, als jij dat wil is het een hele goede vergelijking, van jou met je kinderen op de Noordzee.
Er is geen enkele fatsoenlijke bron dat er werkelijk gerepatrieerd zou worden.
Nieuwsuur toetert het gewoon rond zonder bronvermeldingen.
In de interviews die de vader gegeven heeft kom ik het ook niet tegen, in ieder geval in de
eerste niet.
Verder was hij niet op de vlucht want dat doe je uit een onveilige situatie en dat is Turkije niet.
Maar goed omdat we anders de hele nacht opzitten zal ik het anders omschrijven:
Vader was op weg naar Kos om ons onbekende redenen en verzuimde om ons onbekende redenen de reis goed voor te bereiden o.a. met zwemvesten.
Neutraal genoeg?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 september 2015 om 00:35
quote:safrat schreef op 09 september 2015 @ 00:26:
[...]
Ik ben wel historica
De wederopbouw was mogelijk door het Marshallplan en geleide loonpolitiek. Nederlands-Indië is te verzaken. Verder heb ik dit topic al een tijdje niet gelezen, maar ik begrijp dat we nu hebben over de wederopbouw van Syrië?
Dat zal nog wel even op zich laten wachten.
De laatste ontwikkelingen zijn dat de Russen troepen aan land brengen.
Of het een goede ontwikkeling is weet ik niet.
[...]
Ik ben wel historica
De wederopbouw was mogelijk door het Marshallplan en geleide loonpolitiek. Nederlands-Indië is te verzaken. Verder heb ik dit topic al een tijdje niet gelezen, maar ik begrijp dat we nu hebben over de wederopbouw van Syrië?
Dat zal nog wel even op zich laten wachten.
De laatste ontwikkelingen zijn dat de Russen troepen aan land brengen.
Of het een goede ontwikkeling is weet ik niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 9 september 2015 om 01:42
quote:barbaracartland schreef op 08 september 2015 @ 22:46:
Maar het was dus geen volledige lening, zoals jij eerder stelde. Ik heb graag gelijk.
En ontopic: kijk hier! Hongaarse vrouwen zijn allemaal monsters. Kijk maar naar dit filmpje.
Jee, een kind ten val laten brengen, een ander kind schoppen.
Nou dapper hoor.
Maar het was dus geen volledige lening, zoals jij eerder stelde. Ik heb graag gelijk.
En ontopic: kijk hier! Hongaarse vrouwen zijn allemaal monsters. Kijk maar naar dit filmpje.
Jee, een kind ten val laten brengen, een ander kind schoppen.
Nou dapper hoor.
woensdag 9 september 2015 om 07:53
quote:sannennas schreef op 08 september 2015 @ 23:25:
[...]
Door de opmerkingen over de oorzaak van de dood van het jongetje. Door de opmerking de setting was perfect als reden waarom mensen hierom moeten huilen. Door te zeggen dat het jongetje misbruikt wordt. Door reacties van mensen te negeren die aangeven dat de foto's wel echt zijn en in plaats van die te lezen waarschijnlijk een foto van het dode broertje aan te grijpen als bewijs voor manipulatie.
Ik geloof in de goede bedoelingen van de ouders voor de boottocht. Ik geloof hoeveel verdriet de vaker heeft. Ik voelde me betrokken bij het lot van de vluchtelingen, maar een foto van een peuter ter grootte van mijn kindje zorgde inderdaad voor mijn tranen. Ik geloof de fotografe van dé foto en haar verhaal over de vondst van het jongetje én haar motieven om de foto te maken. En ik hoop dat de foto, desnoods gemanipuleerd, zorgt dat meer mensen realiseren hoe zwaar het is in Syrië momenteel. En ik ga me daar niet meer voor verdedigen. Dan maar dom of naïef, of inwoner van lalaland, maar dat is hoe ik me voel. de setting was perfect is een opmerking vanuit de hoek van hoe media werkt. Hoe propaganda werkt.
Ik hoop echt niet dat de foto is gemanipuleerd, maar in medialand is dat niet raar.
Met domme volwassenen bedoel ik IEDEREEN die met de bootvluchtelingen/mensensmokkel/volksverhuizing te maken heeft.
Daarom heb ik de verslagen vader niet genoemd. Hij heeft de strijd verloren.
[...]
Door de opmerkingen over de oorzaak van de dood van het jongetje. Door de opmerking de setting was perfect als reden waarom mensen hierom moeten huilen. Door te zeggen dat het jongetje misbruikt wordt. Door reacties van mensen te negeren die aangeven dat de foto's wel echt zijn en in plaats van die te lezen waarschijnlijk een foto van het dode broertje aan te grijpen als bewijs voor manipulatie.
Ik geloof in de goede bedoelingen van de ouders voor de boottocht. Ik geloof hoeveel verdriet de vaker heeft. Ik voelde me betrokken bij het lot van de vluchtelingen, maar een foto van een peuter ter grootte van mijn kindje zorgde inderdaad voor mijn tranen. Ik geloof de fotografe van dé foto en haar verhaal over de vondst van het jongetje én haar motieven om de foto te maken. En ik hoop dat de foto, desnoods gemanipuleerd, zorgt dat meer mensen realiseren hoe zwaar het is in Syrië momenteel. En ik ga me daar niet meer voor verdedigen. Dan maar dom of naïef, of inwoner van lalaland, maar dat is hoe ik me voel. de setting was perfect is een opmerking vanuit de hoek van hoe media werkt. Hoe propaganda werkt.
Ik hoop echt niet dat de foto is gemanipuleerd, maar in medialand is dat niet raar.
Met domme volwassenen bedoel ik IEDEREEN die met de bootvluchtelingen/mensensmokkel/volksverhuizing te maken heeft.
Daarom heb ik de verslagen vader niet genoemd. Hij heeft de strijd verloren.
