Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
woensdag 2 september 2015 om 14:26
quote:Eindeloos schreef op 02 september 2015 @ 14:24:
Nou, kijk eens wat ik nu in de Telegraaf lees.
http://www.telegraaf.nl/b ... ielzoeker_in_huis___.htmlIs dat dezelfde telegraaf als waar dit in stond : http://m.telegraaf.nl/vro ... -met-vijf-simpele-woorden ?
Nou, kijk eens wat ik nu in de Telegraaf lees.
http://www.telegraaf.nl/b ... ielzoeker_in_huis___.htmlIs dat dezelfde telegraaf als waar dit in stond : http://m.telegraaf.nl/vro ... -met-vijf-simpele-woorden ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 14:27
quote:Eindeloos schreef op 02 september 2015 @ 14:25:
[...]
Het is hier een open discussie.Dit antwoord zegt genoeg. Kinderachtig doen om het kinderachtig doen. Waarom zou je met mensen in discussie willen die dat niet met jou willen? En die helemaal niet willen discussieren, maar die positieve berichten willen schrijven, delen en lezen.
[...]
Het is hier een open discussie.Dit antwoord zegt genoeg. Kinderachtig doen om het kinderachtig doen. Waarom zou je met mensen in discussie willen die dat niet met jou willen? En die helemaal niet willen discussieren, maar die positieve berichten willen schrijven, delen en lezen.
woensdag 2 september 2015 om 14:28
Ik heb zelf een aantal jaren (ja, jaren) als vrijwilliger bij Vluchtelingenwerk gewerkt, TO. Omdat ik mensen wilde ondersteunen in de dagelijkse problemen in hun bestaan.
Dat betekent echter niet dat ik erachter sta dat er hier honderdduizenden mensen toegelaten worden, die onvermijdelijk voor een groot deel de komende tientallen jaren een last zullen zijn voor de belastingbetalers, die toch al zo zwaar belast worden. Daarbij gaan de meeste van die vreemdelingen, voor zover ze al een baan kunnen vinden, concurreren met de autochtonen in de toch al krappe markt voor laaggeschoolde arbeid in ons land. Het draagt bij aan de kloof tussen arm en rijk. Dan is er ook nog de kwestie dat die mensen ook nog eens ergens moeten wonen, in een land waar wonen heel erg duur is en de goedkopere woningen schaarser en schaarser worden.
Je hoeft geen academische graad te hebben om dit te snappen.
Jij noemt eerst de mensen die dit snappen 'schreeuwers' en hun mening 'ongefundeerd' en vervolgens ga je verder met 'Ik wil alleen maar helpen' en daarna was je je handen in onschuld.
Je had ook een topic kunnen openen 'ik wil graag die vluchtelingen helpen'. Maar nee hoor, je moest zonodig eerst een paar trappen uitdelen. Je roept het over jezelf af hoor, TO.
Dat betekent echter niet dat ik erachter sta dat er hier honderdduizenden mensen toegelaten worden, die onvermijdelijk voor een groot deel de komende tientallen jaren een last zullen zijn voor de belastingbetalers, die toch al zo zwaar belast worden. Daarbij gaan de meeste van die vreemdelingen, voor zover ze al een baan kunnen vinden, concurreren met de autochtonen in de toch al krappe markt voor laaggeschoolde arbeid in ons land. Het draagt bij aan de kloof tussen arm en rijk. Dan is er ook nog de kwestie dat die mensen ook nog eens ergens moeten wonen, in een land waar wonen heel erg duur is en de goedkopere woningen schaarser en schaarser worden.
Je hoeft geen academische graad te hebben om dit te snappen.
Jij noemt eerst de mensen die dit snappen 'schreeuwers' en hun mening 'ongefundeerd' en vervolgens ga je verder met 'Ik wil alleen maar helpen' en daarna was je je handen in onschuld.
Je had ook een topic kunnen openen 'ik wil graag die vluchtelingen helpen'. Maar nee hoor, je moest zonodig eerst een paar trappen uitdelen. Je roept het over jezelf af hoor, TO.
woensdag 2 september 2015 om 14:28
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 september 2015 @ 14:26:
[...]
Is dat dezelfde telegraaf als waar dit in stond : http://m.telegraaf.nl/vro ... -met-vijf-simpele-woorden ?Ja, dat denk ik wel dat dat dezelfde Telegraaf is.
[...]
Is dat dezelfde telegraaf als waar dit in stond : http://m.telegraaf.nl/vro ... -met-vijf-simpele-woorden ?Ja, dat denk ik wel dat dat dezelfde Telegraaf is.
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 2 september 2015 om 14:29
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 14:28:
Ik heb zelf een aantal jaren (ja, jaren) als vrijwilliger bij Vluchtelingenwerk gewerkt, TO. Omdat ik mensen wilde ondersteunen in de dagelijkse problemen in hun bestaan.
Dat betekent echter niet dat ik erachter sta dat er hier honderdduizenden mensen toegelaten worden, die onvermijdelijk voor een groot deel de komende tientallen jaren een last zullen zijn voor de belastingbetalers, die toch al zo zwaar belast worden. Daarbij gaan de meeste van die vreemdelingen, voor zover ze al een baan kunnen vinden, concurreren met de autochtonen in de toch al krappe markt voor laaggeschoolde arbeid in ons land. Het draagt bij aan de kloof tussen arm en rijk. Dan is er ook nog de kwestie dat die mensen ook nog eens ergens moeten wonen, in een land waar wonen heel erg duur is en goedkope woningen schaarser en schaarser worden.
Je hoeft geen academische graad te hebben om dit te snappen.
Jij noemt eerst de mensen die dit snappen 'schreeuwers' en hun mening 'ongefundeerd' en vervolgens ga je verder met 'Ik wil alleen maar helpen' en daarna was je je handen in onschuld.
Je had ook een topic kunnen openen 'ik wil graag die vluchtelingen helpen'. Maar nee hoor, je moest zonodig eerst een paar trappen uitdelen. Je roept het over jezelf af hoor, TO.
Je had ook een topic kunnen openen 'Ik wil die vluchtelingen helpen'. Maar neeDoe eens een bron?
Ik heb zelf een aantal jaren (ja, jaren) als vrijwilliger bij Vluchtelingenwerk gewerkt, TO. Omdat ik mensen wilde ondersteunen in de dagelijkse problemen in hun bestaan.
Dat betekent echter niet dat ik erachter sta dat er hier honderdduizenden mensen toegelaten worden, die onvermijdelijk voor een groot deel de komende tientallen jaren een last zullen zijn voor de belastingbetalers, die toch al zo zwaar belast worden. Daarbij gaan de meeste van die vreemdelingen, voor zover ze al een baan kunnen vinden, concurreren met de autochtonen in de toch al krappe markt voor laaggeschoolde arbeid in ons land. Het draagt bij aan de kloof tussen arm en rijk. Dan is er ook nog de kwestie dat die mensen ook nog eens ergens moeten wonen, in een land waar wonen heel erg duur is en goedkope woningen schaarser en schaarser worden.
Je hoeft geen academische graad te hebben om dit te snappen.
Jij noemt eerst de mensen die dit snappen 'schreeuwers' en hun mening 'ongefundeerd' en vervolgens ga je verder met 'Ik wil alleen maar helpen' en daarna was je je handen in onschuld.
Je had ook een topic kunnen openen 'ik wil graag die vluchtelingen helpen'. Maar nee hoor, je moest zonodig eerst een paar trappen uitdelen. Je roept het over jezelf af hoor, TO.
Je had ook een topic kunnen openen 'Ik wil die vluchtelingen helpen'. Maar neeDoe eens een bron?
woensdag 2 september 2015 om 14:32
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:27:
[...]
Dit antwoord zegt genoeg. Kinderachtig doen om het kinderachtig doen. Waarom zou je met mensen in discussie willen die dat niet met jou willen? En die helemaal niet willen discussieren, maar die positieve berichten willen schrijven, delen en lezen.
Beetje meelij hoor, valt niet mee als je niet forum zindelijk bent maar overal je plasje laat lopen
Hier horen we 8 september of het azc er komt, volgens mij wel. Ruimte zat hier.
[...]
Dit antwoord zegt genoeg. Kinderachtig doen om het kinderachtig doen. Waarom zou je met mensen in discussie willen die dat niet met jou willen? En die helemaal niet willen discussieren, maar die positieve berichten willen schrijven, delen en lezen.
Beetje meelij hoor, valt niet mee als je niet forum zindelijk bent maar overal je plasje laat lopen
Hier horen we 8 september of het azc er komt, volgens mij wel. Ruimte zat hier.
woensdag 2 september 2015 om 14:32
quote:vruchtgebruik schreef op 02 september 2015 @ 14:27:
Ah, mensen niet meer als individu zien maar liever als groep. Is dat leuk, in een wereld leven van 'wij/jullie'?Het is gewoon een serieuze vraag hoor. Ik heb me tot nu toe volledig buiten deze "discussie" gehouden (ook op het verdwenen topic). Wat ik merk is dat de "positievelingen" er net zo'n manipulatieve en verdorven discussietechnieken op na houden als wat "de anderen" werd verweten. Nou, dan ben je toch geen haar beter, ondanks dat zelfingenomen toontje?
Ah, mensen niet meer als individu zien maar liever als groep. Is dat leuk, in een wereld leven van 'wij/jullie'?Het is gewoon een serieuze vraag hoor. Ik heb me tot nu toe volledig buiten deze "discussie" gehouden (ook op het verdwenen topic). Wat ik merk is dat de "positievelingen" er net zo'n manipulatieve en verdorven discussietechnieken op na houden als wat "de anderen" werd verweten. Nou, dan ben je toch geen haar beter, ondanks dat zelfingenomen toontje?
woensdag 2 september 2015 om 14:33
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:27:
[...]
Dit antwoord zegt genoeg. Kinderachtig doen om het kinderachtig doen. Waarom zou je met mensen in discussie willen die dat niet met jou willen? En die helemaal niet willen discussieren, maar die positieve berichten willen schrijven, delen en lezen.
Nou, me dunkt dat ik hier bijdraag aan de positiviteit.
Ik attendeer jullie op leuke initiatieven, dat zie ik een ander zomaar hier niet doen.
Ik herhaal 'm even.
Misschien heb je het gemist.
http://www.telegraaf.nl/b ... ielzoeker_in_huis___.html
[...]
Dit antwoord zegt genoeg. Kinderachtig doen om het kinderachtig doen. Waarom zou je met mensen in discussie willen die dat niet met jou willen? En die helemaal niet willen discussieren, maar die positieve berichten willen schrijven, delen en lezen.
Nou, me dunkt dat ik hier bijdraag aan de positiviteit.
Ik attendeer jullie op leuke initiatieven, dat zie ik een ander zomaar hier niet doen.
Ik herhaal 'm even.
Misschien heb je het gemist.
http://www.telegraaf.nl/b ... ielzoeker_in_huis___.html
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
woensdag 2 september 2015 om 14:33
De Vietnamese bootvluchtelingen werden ook opgevangen in gastgezinnen.
http://journalistiek.npo. ... innen-wat-is-er-veranderd
http://journalistiek.npo. ... innen-wat-is-er-veranderd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 14:34
quote:HuLang schreef op 02 september 2015 @ 14:19:
[...]
In welke zin is deze reactie met enkel stemmingmakerij anders dan waar jullie tegen ageren?Net zoals er bij de andere topics verschillend wordt gedacht, is dat in dit topic ook zo. Ik denk dat een discussie pas zin heeft als men naar elkaar luistert en met goede argumenten komt. Echter voel ik me in de meeste topics op Actueel niet meer welkom, omdat er niet op argumenten wordt ingegaan en je eigenlijk vooral belachelijk wordt gemaakt. In dit topic hoop ik dat dat anders is. Het is een begin om de mensen die zich verjaagd voelden, weer terug te laten komen. Maar het luisteren geldt voor beide kanten. Ik ben het dan ook niet eens met wat Sidroht zei over dat andersdenkenden hier niet welkom zijn. Maar wat ik wel op prijs zou stellen, is dat als andersdenkenden hier komen meepraten, dat dan ook meepraten is inclusief luisteren, en niet belachelijk maken en met oneliners komen als 'neem een vluchteling in huis', want dat draagt niets bij aan een discussie.
[...]
In welke zin is deze reactie met enkel stemmingmakerij anders dan waar jullie tegen ageren?Net zoals er bij de andere topics verschillend wordt gedacht, is dat in dit topic ook zo. Ik denk dat een discussie pas zin heeft als men naar elkaar luistert en met goede argumenten komt. Echter voel ik me in de meeste topics op Actueel niet meer welkom, omdat er niet op argumenten wordt ingegaan en je eigenlijk vooral belachelijk wordt gemaakt. In dit topic hoop ik dat dat anders is. Het is een begin om de mensen die zich verjaagd voelden, weer terug te laten komen. Maar het luisteren geldt voor beide kanten. Ik ben het dan ook niet eens met wat Sidroht zei over dat andersdenkenden hier niet welkom zijn. Maar wat ik wel op prijs zou stellen, is dat als andersdenkenden hier komen meepraten, dat dan ook meepraten is inclusief luisteren, en niet belachelijk maken en met oneliners komen als 'neem een vluchteling in huis', want dat draagt niets bij aan een discussie.
woensdag 2 september 2015 om 14:36
quote:Eindeloos schreef op 02 september 2015 @ 14:33:
[...]
Nou, me dunkt dat ik hier bijdraag aan de positiviteit.
Ik attendeer jullie op leuke initiatieven, dat zie ik een ander zomaar hier niet doen.
Ik herhaal 'm even.
Misschien heb je het gemist.
http://www.telegraaf.nl/b ... ielzoeker_in_huis___.htmlEen oproep van rioolkrant pur sang. Ik heb deze krant nog vrij weinig positieve dingen zien schrijven.
[...]
Nou, me dunkt dat ik hier bijdraag aan de positiviteit.
Ik attendeer jullie op leuke initiatieven, dat zie ik een ander zomaar hier niet doen.
Ik herhaal 'm even.
Misschien heb je het gemist.
http://www.telegraaf.nl/b ... ielzoeker_in_huis___.htmlEen oproep van rioolkrant pur sang. Ik heb deze krant nog vrij weinig positieve dingen zien schrijven.
woensdag 2 september 2015 om 14:37
quote:Anyco schreef op 02 september 2015 @ 14:32:
[...]
Beetje meelij hoor, valt niet mee als je niet forum zindelijk bent maar overal je plasje laat lopen
Hier horen we 8 september of het azc er komt, volgens mij wel. Ruimte zat hier.Misschien hebben ze hulp nodig qua kleding en speelgoed? Ik heb bergen liggen
[...]
Beetje meelij hoor, valt niet mee als je niet forum zindelijk bent maar overal je plasje laat lopen
Hier horen we 8 september of het azc er komt, volgens mij wel. Ruimte zat hier.Misschien hebben ze hulp nodig qua kleding en speelgoed? Ik heb bergen liggen
woensdag 2 september 2015 om 14:37
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:23:
Hoe moeilijk is het om gewoon respect voor elkaar te hebben? Het is toch duidelijk wat TO wil? Er zijn nog twintig andere topics hier op de pijler waar mensen die het niet met TO eens zijn terecht kunnen. Waarom dan toch hier kinderachtig komen doen?
Er is hier ook een minaressentopic. Ik geef daar geen commentaar, terwijl ik geen gelijkgestemde ben, net als zovelen. Het kan dus wel, zo'n apart topic voor gelijkgestemden.
Er zijn echter een paar dingen die verschillen tussen het vluchtelingenvraagstuk en het buiten-de-deur-neuk-topic; wie met wie neukt, al of niet vreemdgaand, zal me echt worst wezen; het beïnvloedt mijn leven namelijk niet. Daarbij opent het minaressentopic ook niet met 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels'.
Zoek de verschillen.
Hoe moeilijk is het om gewoon respect voor elkaar te hebben? Het is toch duidelijk wat TO wil? Er zijn nog twintig andere topics hier op de pijler waar mensen die het niet met TO eens zijn terecht kunnen. Waarom dan toch hier kinderachtig komen doen?
Er is hier ook een minaressentopic. Ik geef daar geen commentaar, terwijl ik geen gelijkgestemde ben, net als zovelen. Het kan dus wel, zo'n apart topic voor gelijkgestemden.
Er zijn echter een paar dingen die verschillen tussen het vluchtelingenvraagstuk en het buiten-de-deur-neuk-topic; wie met wie neukt, al of niet vreemdgaand, zal me echt worst wezen; het beïnvloedt mijn leven namelijk niet. Daarbij opent het minaressentopic ook niet met 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels'.
Zoek de verschillen.
woensdag 2 september 2015 om 14:39
quote:blijfgewoonbianca schreef op 02 september 2015 @ 14:33:
De Vietnamese bootvluchtelingen werden ook opgevangen in gastgezinnen.
http://journalistiek.npo. ... innen-wat-is-er-veranderd
Klopt. Ik kan het me nog heel goed herinneren want er kwamen een aantal bij ons op school en in de klas.
En dat in het keurige Gooi nog wel.
De Vietnamese bootvluchtelingen werden ook opgevangen in gastgezinnen.
http://journalistiek.npo. ... innen-wat-is-er-veranderd
Klopt. Ik kan het me nog heel goed herinneren want er kwamen een aantal bij ons op school en in de klas.
En dat in het keurige Gooi nog wel.
woensdag 2 september 2015 om 14:40
quote:HuLang schreef op 02 september 2015 @ 14:32:
[...]
Het is gewoon een serieuze vraag hoor. Ik heb me tot nu toe volledig buiten deze "discussie" gehouden (ook op het verdwenen topic). Wat ik merk is dat de "positievelingen" er net zo'n manipulatieve en verdorven discussietechnieken op na houden als wat "de anderen" werd verweten. Nou, dan ben je toch geen haar beter, ondanks dat zelfingenomen toontje?Ah, dat woord zocht ik al een tijdje. Thanks.
[...]
Het is gewoon een serieuze vraag hoor. Ik heb me tot nu toe volledig buiten deze "discussie" gehouden (ook op het verdwenen topic). Wat ik merk is dat de "positievelingen" er net zo'n manipulatieve en verdorven discussietechnieken op na houden als wat "de anderen" werd verweten. Nou, dan ben je toch geen haar beter, ondanks dat zelfingenomen toontje?Ah, dat woord zocht ik al een tijdje. Thanks.
woensdag 2 september 2015 om 14:42
quote:Amand schreef op 02 september 2015 @ 14:37:
[...]
Er is hier ook een minaressentopic. Ik geef daar geen commentaar, terwijl ik geen gelijkgestemde ben, net als zovelen. Het kan dus wel, zo'n apart topic voor gelijkgestemden.
Er zijn echter een paar dingen die verschillen tussen het vluchtelingenvraagstuk en het buiten-de-deur-neuk-topic; wie met wie neukt, al of niet vreemdgaand, zal me echt worst wezen; het beïnvloedt mijn leven namelijk niet. Daarbij opent het minaressentopic ook niet met 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels'.
Zoek de verschillen.Dus? Al zou er wel 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels' staan, dan hoef je daar toch niet op te reageren? Je weet dat de gedachtegangen zo mijlenver uit elkaar liggen (net als hier) dat een discussie nooit volwaardig/leuk/gezellig/goed kan worden, maar dat het uitdraait op rottigheid. Keer op keer is dat wat gebeurt.
[...]
Er is hier ook een minaressentopic. Ik geef daar geen commentaar, terwijl ik geen gelijkgestemde ben, net als zovelen. Het kan dus wel, zo'n apart topic voor gelijkgestemden.
Er zijn echter een paar dingen die verschillen tussen het vluchtelingenvraagstuk en het buiten-de-deur-neuk-topic; wie met wie neukt, al of niet vreemdgaand, zal me echt worst wezen; het beïnvloedt mijn leven namelijk niet. Daarbij opent het minaressentopic ook niet met 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels'.
Zoek de verschillen.Dus? Al zou er wel 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels' staan, dan hoef je daar toch niet op te reageren? Je weet dat de gedachtegangen zo mijlenver uit elkaar liggen (net als hier) dat een discussie nooit volwaardig/leuk/gezellig/goed kan worden, maar dat het uitdraait op rottigheid. Keer op keer is dat wat gebeurt.
woensdag 2 september 2015 om 14:43
Ik vind het nogal wat om met droge ogen te beweren " de zoon van mijn buurman zijn nicht en daar een vriendin van, die komt niet aan een huis de eerste zes jaar en mijn achternicht haar moeder en daar een exschoonzus van, die vindt maar geen werk en dus mag die ene meneer daar aan de grens wel dood, want anders duurt het nog langer " . Want daar komt het toch op neer.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 2 september 2015 om 14:44
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:37:
[...]
Misschien hebben ze hulp nodig qua kleding en speelgoed? Ik heb bergen liggen
Ik ben de kleding van mijn jongens aan het uitzoeken en zij zoeken van het weekend hun speelgoed uit.
Gelukkig gunnen zij een ander ook iets, ze weten dondersgoed hoe "rijk" wij zijn.
[...]
Misschien hebben ze hulp nodig qua kleding en speelgoed? Ik heb bergen liggen
Ik ben de kleding van mijn jongens aan het uitzoeken en zij zoeken van het weekend hun speelgoed uit.
Gelukkig gunnen zij een ander ook iets, ze weten dondersgoed hoe "rijk" wij zijn.
woensdag 2 september 2015 om 14:45
Het is wellicht meer dat je, hoe genuanceerd je ook probeert te formuleren, je inderdaad het gevoel krijgt dat je overdonderd wordt door telkens weer dezelfde anekdotische waarheden. Het is heel moeilijk op inhoud te blijven discussiëren als je inhoudelijke punten genegeerd worden en je telkens dezelfde riedel terugkrijgt. Vooral wanneer er dan telkens een leger mensen is dat maar meesmuilend blijft lachen over hoe dom de mensen die het niet met ze eens wel niet zijn.
Ik probeer me nooit beter te voelen dan een ander, dat mag ik toch hopelijk ook van iemand anders verwachten? In de 'geen villa's'-discussie was daar niet altijd sprake van, laat ik het zo maar formuleren.
Dan heb ik het nog niet eens over de ronduit racistische opmerkingen die ik her en der gelezen heb, want daarmee diskwalificeer je je als gesprekspartner.
Ik probeer me nooit beter te voelen dan een ander, dat mag ik toch hopelijk ook van iemand anders verwachten? In de 'geen villa's'-discussie was daar niet altijd sprake van, laat ik het zo maar formuleren.
Dan heb ik het nog niet eens over de ronduit racistische opmerkingen die ik her en der gelezen heb, want daarmee diskwalificeer je je als gesprekspartner.
woensdag 2 september 2015 om 14:45
quote:ikeaverslaafde schreef op 02 september 2015 @ 14:34:
Maar wat ik wel op prijs zou stellen, is dat als andersdenkenden hier komen meepraten, dat dan ook meepraten is inclusief luisteren, en niet belachelijk maken en met oneliners komen als 'neem een vluchteling in huis', want dat draagt niets bij aan een discussie.
Ik zie zo'n uitspraak als een confronterende manier om de problematiek aan te kaarten: kretologie van we moeten dit of we moeten dat is weinig concreet als het een ver-van-mijn-bed show blijft.
Dat luisteren naar elkaar moet natuurlijk ook inhouden dat iemand met een afwijkende mening niet gratuit wordt weggezet als racist of xenofoob waar de bekommernis in de eerste instantie de eigen situatie en het in stand houden van het sociaal stelsel betreft. Ook die bezorgdheden zijn reëel en begrijpelijk.
Maar wat ik wel op prijs zou stellen, is dat als andersdenkenden hier komen meepraten, dat dan ook meepraten is inclusief luisteren, en niet belachelijk maken en met oneliners komen als 'neem een vluchteling in huis', want dat draagt niets bij aan een discussie.
Ik zie zo'n uitspraak als een confronterende manier om de problematiek aan te kaarten: kretologie van we moeten dit of we moeten dat is weinig concreet als het een ver-van-mijn-bed show blijft.
Dat luisteren naar elkaar moet natuurlijk ook inhouden dat iemand met een afwijkende mening niet gratuit wordt weggezet als racist of xenofoob waar de bekommernis in de eerste instantie de eigen situatie en het in stand houden van het sociaal stelsel betreft. Ook die bezorgdheden zijn reëel en begrijpelijk.
woensdag 2 september 2015 om 14:45
woensdag 2 september 2015 om 14:45
quote:HuLang schreef op 02 september 2015 @ 14:32:
[...]
Het is gewoon een serieuze vraag hoor. Ik heb me tot nu toe volledig buiten deze "discussie" gehouden (ook op het verdwenen topic). Wat ik merk is dat de "positievelingen" er net zo'n manipulatieve en verdorven discussietechnieken op na houden als wat "de anderen" werd verweten. Nou, dan ben je toch geen haar beter, ondanks dat zelfingenomen toontje?
Ik voel me inderdaad niks beter of slechter dan een ander. Wederom word mij weer iets in de mond gelegd.
Ik heb niets gezegd over 'anderen' of 'wij'.
Als er niet op inhoud maar op veronderstelde gevoelens van To (arrogant en zich zeker speciaal voelen) wordt gereageerd vind ik dat komisch.
En doet mij dat aan iets denken.
Wat heeft dat met zelfingenomen te maken? En hoezo is dat 'verdorven'?
[...]
Het is gewoon een serieuze vraag hoor. Ik heb me tot nu toe volledig buiten deze "discussie" gehouden (ook op het verdwenen topic). Wat ik merk is dat de "positievelingen" er net zo'n manipulatieve en verdorven discussietechnieken op na houden als wat "de anderen" werd verweten. Nou, dan ben je toch geen haar beter, ondanks dat zelfingenomen toontje?
Ik voel me inderdaad niks beter of slechter dan een ander. Wederom word mij weer iets in de mond gelegd.
Ik heb niets gezegd over 'anderen' of 'wij'.
Als er niet op inhoud maar op veronderstelde gevoelens van To (arrogant en zich zeker speciaal voelen) wordt gereageerd vind ik dat komisch.
En doet mij dat aan iets denken.
Wat heeft dat met zelfingenomen te maken? En hoezo is dat 'verdorven'?
woensdag 2 september 2015 om 14:47
quote:Ferfecksake schreef op 02 september 2015 @ 14:42:
[...]
Dus? Al zou er wel 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels' staan, dan hoef je daar toch niet op te reageren? Je weet dat de gedachtegangen zo mijlenver uit elkaar liggen (net als hier) dat een discussie nooit volwaardig/leuk/gezellig/goed kan worden, maar dat het uitdraait op rottigheid. Keer op keer is dat wat gebeurt.Free choice is a bitch.
[...]
Dus? Al zou er wel 'mensen die netjes getrouwd zijn en het alleen met elkaar doen zijn sukkels' staan, dan hoef je daar toch niet op te reageren? Je weet dat de gedachtegangen zo mijlenver uit elkaar liggen (net als hier) dat een discussie nooit volwaardig/leuk/gezellig/goed kan worden, maar dat het uitdraait op rottigheid. Keer op keer is dat wat gebeurt.Free choice is a bitch.
