Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
donderdag 3 september 2015 om 08:23
quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2015 @ 00:43:
[...]
Duitsland is deze maand al begonnen met repatriëring en afschrikken van Balkanvluchtelingen
[afbeelding]
Het is een kwestie van aftellen en je kan Balkan gaan vervangen voor AfrikaGisteren verweet je Merkel nog dat ze iedereen maar uitnodigde om binnen te komen. Jij draait ook met alle winden mee hè? De waarheid geweld aan doen in je eigen voordeel. Dit is trouwens de waarheid, daar wees ik je gisteren al op.
[...]
Duitsland is deze maand al begonnen met repatriëring en afschrikken van Balkanvluchtelingen
[afbeelding]
Het is een kwestie van aftellen en je kan Balkan gaan vervangen voor AfrikaGisteren verweet je Merkel nog dat ze iedereen maar uitnodigde om binnen te komen. Jij draait ook met alle winden mee hè? De waarheid geweld aan doen in je eigen voordeel. Dit is trouwens de waarheid, daar wees ik je gisteren al op.
donderdag 3 september 2015 om 08:23
quote:ikeaverslaafde schreef op 03 september 2015 @ 08:19:
Jammer. Ik hoopte dat dit topic een andere kant uit zou gaan dan het proberen te overtuigen van mensen die niet overtuigd willen worden. Nog steeds ben ik benieuwd naar wat voor vrijwilligerswerk een aantal doen bij asielzoekerscentra of Vluchtelingenwerk, dat lijkt me interessant. Maar helaas is het blijkbaar belangrijker om mensen te overtuigen die steeds verder met de hakken in het zand gaan staan. (Heeft iemand nu die documentairereeks van Vice al bekeken trouwens?)Wat houdt jou tegen om je aan te melden bij een azc als taalmaatje, dan? Oprechte vraag. Je zult zelf iets moeten geven als je de discussie wilt sturen.
Jammer. Ik hoopte dat dit topic een andere kant uit zou gaan dan het proberen te overtuigen van mensen die niet overtuigd willen worden. Nog steeds ben ik benieuwd naar wat voor vrijwilligerswerk een aantal doen bij asielzoekerscentra of Vluchtelingenwerk, dat lijkt me interessant. Maar helaas is het blijkbaar belangrijker om mensen te overtuigen die steeds verder met de hakken in het zand gaan staan. (Heeft iemand nu die documentairereeks van Vice al bekeken trouwens?)Wat houdt jou tegen om je aan te melden bij een azc als taalmaatje, dan? Oprechte vraag. Je zult zelf iets moeten geven als je de discussie wilt sturen.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
donderdag 3 september 2015 om 08:24
quote:Amand schreef op 03 september 2015 @ 08:21:
[...]
Ik zeg ook niet dat het raar is. Het viel me juist op dat het zo lang duurde voordat de eerste Godwin erin gegooid werd.En? wat is je punt? Godwin is ook maar iemand die bedacht heeft dat het holocausargument een erg sterk argument is. Zo sterk dat hij dacht dat een discussie doodsloeg. In praktijk is dat niet zo, zie maar weer hier
[...]
Ik zeg ook niet dat het raar is. Het viel me juist op dat het zo lang duurde voordat de eerste Godwin erin gegooid werd.En? wat is je punt? Godwin is ook maar iemand die bedacht heeft dat het holocausargument een erg sterk argument is. Zo sterk dat hij dacht dat een discussie doodsloeg. In praktijk is dat niet zo, zie maar weer hier
donderdag 3 september 2015 om 08:27
quote:Amand schreef op 03 september 2015 @ 08:20:
Je vraagt zelf of je een Godwin zou zijn, Enn. Een Godwin is een uitspraak, geen persoon Godwin is een persoon die bedacht dat een uitspraak over de holocaust elke vorm van discussie onmogelijk zou maken. Godwin wordt gebruikt als term door mensen die liever niet herinnert willen worden in een discussie aan de holocaust. Verder zegt het geen reet. Godwin is ook niet bepaald een grootheid als het gaat over taal of geschiedenis of filosofie.
Je vraagt zelf of je een Godwin zou zijn, Enn. Een Godwin is een uitspraak, geen persoon Godwin is een persoon die bedacht dat een uitspraak over de holocaust elke vorm van discussie onmogelijk zou maken. Godwin wordt gebruikt als term door mensen die liever niet herinnert willen worden in een discussie aan de holocaust. Verder zegt het geen reet. Godwin is ook niet bepaald een grootheid als het gaat over taal of geschiedenis of filosofie.
donderdag 3 september 2015 om 08:30
Pas nog een goeie Argos aflevering gezien over hoe de berichtgeving rond Polen (van twee en hoe erg die allemaal wel niet zouden zijn, met verzonnen verhalen in de Telegraaf of andere media) mensen ook al zo hysterisch maakte. Als je maar vaak genoeg herhaald hoe bang we moeten zijn, en nadruk legt op overlast die grotendeels verzonnen was dan creëer je inderdaad een hoop angst. Denk zelf gewoon eens na en kijk om je heen of het echt allemaal zo erg is, in plaats van als een binde vink achter bangmakerij praatjes te lopen.
En dan die bullshit van "Ja, maar haal ze dan zelf in huis". Als ik vind dat zorg voor ouderen beter moet, dan ga ik ook niet per se op mijn vrije zonder vrijwillig oude besjes uit hun luier trekken.
En dan die bullshit van "Ja, maar haal ze dan zelf in huis". Als ik vind dat zorg voor ouderen beter moet, dan ga ik ook niet per se op mijn vrije zonder vrijwillig oude besjes uit hun luier trekken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 3 september 2015 om 08:31
Godwin is: Wacht maar lang genoeg bij een discussie op internet en er wordt onvermijdelijk de tweede wereld oorlog bijgehaald.
Nu vind ik dat bij discussies over vluchtelingen en of je mensen moet helpen uiterst relevant, daar niet van.
Nu vind ik dat bij discussies over vluchtelingen en of je mensen moet helpen uiterst relevant, daar niet van.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 3 september 2015 om 08:32
quote:shakenandstirred schreef op 03 september 2015 @ 08:23:
[...]
Wat houdt jou tegen om je aan te melden bij een azc als taalmaatje, dan? Oprechte vraag. Je zult zelf iets moeten geven als je de discussie wilt sturen.Na pagina's geharrewar heb ik eigenlijk niet veel zin meer om 'de discussie te sturen'. Wat me tegenhoudt om me aan te melden, is dat ik graag zou willen weten hoe zoiets gaat. Wat moet je precies doen, waar moet je op letten, wat zijn de ervaringen van anderen. Ik heb dan wel niet zoveel last meer van mijn sociale fobie, maar ik weet dat die er nog wel is, dus wil ik vooral zoveel mogelijk informatie hebben voor ik begin aan zoiets. Ik wil de kans zo klein mogelijk maken dat ik me opgeef en dan ineens niet meer durf, helemaal als ik die informatie eerder had kunnen krijgen.
[...]
Wat houdt jou tegen om je aan te melden bij een azc als taalmaatje, dan? Oprechte vraag. Je zult zelf iets moeten geven als je de discussie wilt sturen.Na pagina's geharrewar heb ik eigenlijk niet veel zin meer om 'de discussie te sturen'. Wat me tegenhoudt om me aan te melden, is dat ik graag zou willen weten hoe zoiets gaat. Wat moet je precies doen, waar moet je op letten, wat zijn de ervaringen van anderen. Ik heb dan wel niet zoveel last meer van mijn sociale fobie, maar ik weet dat die er nog wel is, dus wil ik vooral zoveel mogelijk informatie hebben voor ik begin aan zoiets. Ik wil de kans zo klein mogelijk maken dat ik me opgeef en dan ineens niet meer durf, helemaal als ik die informatie eerder had kunnen krijgen.
donderdag 3 september 2015 om 08:33
quote:Lady-Voldemort schreef op 03 september 2015 @ 08:19:
[...]
Ja dat weten we nu zo langzamerhand wel. Maar laten we wel wezen: in discussies waar mensen gierend van de lach voorstellen om hun onwelgevallige bevolkingsgroepen af te zinken is die vergelijking natuurlijk niet zo heel raar.Ja precies.
[...]
Ja dat weten we nu zo langzamerhand wel. Maar laten we wel wezen: in discussies waar mensen gierend van de lach voorstellen om hun onwelgevallige bevolkingsgroepen af te zinken is die vergelijking natuurlijk niet zo heel raar.Ja precies.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 3 september 2015 om 08:35
quote:mienietjefietje schreef op 03 september 2015 @ 08:26:
30.000 zijn al binnen, en er komen er 1800 per week bij!Ja he? En toch zie ik ze hier nog niet in drommen door de straat trekken. Erger nog: ik kom eigenlijk nooit een vluchteling tegen. Dus zo verschrikkelijk vol is het hier nou ook weer niet.
30.000 zijn al binnen, en er komen er 1800 per week bij!Ja he? En toch zie ik ze hier nog niet in drommen door de straat trekken. Erger nog: ik kom eigenlijk nooit een vluchteling tegen. Dus zo verschrikkelijk vol is het hier nou ook weer niet.
donderdag 3 september 2015 om 08:46
Opsporingsbericht
http://www.rtvnoord.nl/ni ... e-14-uit-Ter-Apel-vermist
TER APEL - De politie is naarstig op zoek naar de 14-jarige Fatema Alkasem, die maandag voor het laatst gezien is in Ter Apel.
Het meisje is afkomstig uit Syrië en verbleef in het asielzoekerscentrum. Het meisje is hoogzwanger en heeft maandagmorgen rond 7.00 uur samen met haar vriend het azc verlaten. Ze zouden voor de bevalling naar een ziekenhuis gaan, maar daar zijn ze nooit aangekomen.
Het meisje heeft medische hulp nodig en moet in een ziekenhuis bevallen. Mensen die weten waar ze is of haar hebben gezien, worden verzocht contact op te nemen met de politie via 0800-6070.
Door: RTV Noord
http://www.rtvnoord.nl/ni ... e-14-uit-Ter-Apel-vermist
TER APEL - De politie is naarstig op zoek naar de 14-jarige Fatema Alkasem, die maandag voor het laatst gezien is in Ter Apel.
Het meisje is afkomstig uit Syrië en verbleef in het asielzoekerscentrum. Het meisje is hoogzwanger en heeft maandagmorgen rond 7.00 uur samen met haar vriend het azc verlaten. Ze zouden voor de bevalling naar een ziekenhuis gaan, maar daar zijn ze nooit aangekomen.
Het meisje heeft medische hulp nodig en moet in een ziekenhuis bevallen. Mensen die weten waar ze is of haar hebben gezien, worden verzocht contact op te nemen met de politie via 0800-6070.
Door: RTV Noord
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 3 september 2015 om 08:48
En er zijn ook mensen die thriven (wat is het Nederlandse woord?) op angst en klagen.
Slachtofferschap als modus operandi. Angst en klagen voor wat de regering nu weer gaat doen, want wordt de gewone man niet altijd gepakt? En is het toch ook allemaal niet normaal meer tegenwoordig en vroeger was het beter. En alles wordt steeds meer uitgekleed, is het niet door de bankiers, dan wel door Rutte of door die gelukszoekers en vluchtelingen. De jeugd van tegenwoordig, ook al zo erg met hun telefoons *even snel een Peter van Osdorp plaatje op facebook gooien over hoe mensen niet meer begrijpen om echt contact met elkaar te maken*. God god god wat is het erg en straks komen er nog meervluchtelingen en dan stort de hele maatschappij in.
Nou ja, voor mensen die energie halen uit klagen en bangmakerij zijn al die vluchtelingen dan wel weer een mooie gelegenheid om hun eigen angstvuurtje op te stoken.
Slachtofferschap als modus operandi. Angst en klagen voor wat de regering nu weer gaat doen, want wordt de gewone man niet altijd gepakt? En is het toch ook allemaal niet normaal meer tegenwoordig en vroeger was het beter. En alles wordt steeds meer uitgekleed, is het niet door de bankiers, dan wel door Rutte of door die gelukszoekers en vluchtelingen. De jeugd van tegenwoordig, ook al zo erg met hun telefoons *even snel een Peter van Osdorp plaatje op facebook gooien over hoe mensen niet meer begrijpen om echt contact met elkaar te maken*. God god god wat is het erg en straks komen er nog meervluchtelingen en dan stort de hele maatschappij in.
Nou ja, voor mensen die energie halen uit klagen en bangmakerij zijn al die vluchtelingen dan wel weer een mooie gelegenheid om hun eigen angstvuurtje op te stoken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 3 september 2015 om 09:01
Vanmorgen op de radio:
40% van de kinderen in Syrië en Jemen heeft geen toegang tot scholing momenteel. Dat zorgt voor een mogelijk verloren generatie die zorgt voor meer oorlog en meer extremisme en meer vluchtelingen op lange termijn. Hoe kun je ouders kwalijk nemen dat ze hun kind ergens anders een betere toekomst gunnen? Ik zou hetzelfde doen, dan maar alles achterlaten, dan kan mijn kind ergens anders naar school en wél een toekomst opbouwen. De hobbel van het vluchten is kennelijk kleiner dan de angst voor de toekomst.
Ik blijf die angst voor anderen onbegrijpelijk vinden. Het zijn mensen. Er zullen etterbakken tussen zitten, lieve mensen, criminele mensen, extreme mensen, slimme mensen, domme mensen, sociale mensen, ontwikkelde mensen, behulpzame mensen en ambitieuze mensen. Zeg maar gewoon een dwarsdoorsnede van mijn straat,buurt en stad. Alleen met een andere taal en een ander verleden.
Waarom je daar bang voor zou zijn snap ik niet.
En angst is wat ik zo'n beetje hoor in alle argumenten van de tegenstanders. Angst voor iets wat toch niet tegen te houden is door ons als individue ook nog. Volkomen zinloos. Je kunt argumenten aandragen wat je wil, maar we hebben er maar mee te dealen lijkt me. De situatie wordt niet anders door roepen hoe fout het allemaal is.
40% van de kinderen in Syrië en Jemen heeft geen toegang tot scholing momenteel. Dat zorgt voor een mogelijk verloren generatie die zorgt voor meer oorlog en meer extremisme en meer vluchtelingen op lange termijn. Hoe kun je ouders kwalijk nemen dat ze hun kind ergens anders een betere toekomst gunnen? Ik zou hetzelfde doen, dan maar alles achterlaten, dan kan mijn kind ergens anders naar school en wél een toekomst opbouwen. De hobbel van het vluchten is kennelijk kleiner dan de angst voor de toekomst.
Ik blijf die angst voor anderen onbegrijpelijk vinden. Het zijn mensen. Er zullen etterbakken tussen zitten, lieve mensen, criminele mensen, extreme mensen, slimme mensen, domme mensen, sociale mensen, ontwikkelde mensen, behulpzame mensen en ambitieuze mensen. Zeg maar gewoon een dwarsdoorsnede van mijn straat,buurt en stad. Alleen met een andere taal en een ander verleden.
Waarom je daar bang voor zou zijn snap ik niet.
En angst is wat ik zo'n beetje hoor in alle argumenten van de tegenstanders. Angst voor iets wat toch niet tegen te houden is door ons als individue ook nog. Volkomen zinloos. Je kunt argumenten aandragen wat je wil, maar we hebben er maar mee te dealen lijkt me. De situatie wordt niet anders door roepen hoe fout het allemaal is.
donderdag 3 september 2015 om 09:03
quote:Lady-Voldemort schreef op 03 september 2015 @ 08:35:
[...]
Ja he? En toch zie ik ze hier nog niet in drommen door de straat trekken. Erger nog: ik kom eigenlijk nooit een vluchteling tegen. Dus zo verschrikkelijk vol is het hier nou ook weer niet.
Dit gaat niet om vol en deze vluchtelingenstroom is geen Nederlands probleem maar een Europees probleem.
Wat is vol? Als je strikt kijk naar beschikbare bouwgrond en leegloopgebieden kan je misschien wel 500.000 migranten alleen in Nederland kwijt, je bouwt flats in de Flevopolder en klaar is je toekomstige probleemwijk waar je mensen "opstapelt"
Maar migranten willen vast niet wonen in een soort migrantenstad, die mensen willen werk, een fatsoenlijke leefomgeving, scholen etc.
Afrika heeft 1 miljard inwoners en nee die willen niet allemaal naar Europa maar al is het maar 10% (100 miljoen) heb je een mega probleem.
Vorige week op Nieuwsuur
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... title=ga-niet-naar-europa
Gambia loopt gewoon leeg, er is geen oorlog en geen honger maar wil je kans op een goede financiële toekomst moet je naar Europa (denken we) resultaat illegale Gambianen in Europa want een verblijfsvergunning krijgen ze niet en een tekort aan jongeren in Gambia
Europa zal links of rechtsom iets moeten doen aan haar grenzen, een alternatief is er niet.
[...]
Ja he? En toch zie ik ze hier nog niet in drommen door de straat trekken. Erger nog: ik kom eigenlijk nooit een vluchteling tegen. Dus zo verschrikkelijk vol is het hier nou ook weer niet.
Dit gaat niet om vol en deze vluchtelingenstroom is geen Nederlands probleem maar een Europees probleem.
Wat is vol? Als je strikt kijk naar beschikbare bouwgrond en leegloopgebieden kan je misschien wel 500.000 migranten alleen in Nederland kwijt, je bouwt flats in de Flevopolder en klaar is je toekomstige probleemwijk waar je mensen "opstapelt"
Maar migranten willen vast niet wonen in een soort migrantenstad, die mensen willen werk, een fatsoenlijke leefomgeving, scholen etc.
Afrika heeft 1 miljard inwoners en nee die willen niet allemaal naar Europa maar al is het maar 10% (100 miljoen) heb je een mega probleem.
Vorige week op Nieuwsuur
http://nos.nl/nieuwsuur/a ... title=ga-niet-naar-europa
Gambia loopt gewoon leeg, er is geen oorlog en geen honger maar wil je kans op een goede financiële toekomst moet je naar Europa (denken we) resultaat illegale Gambianen in Europa want een verblijfsvergunning krijgen ze niet en een tekort aan jongeren in Gambia
Europa zal links of rechtsom iets moeten doen aan haar grenzen, een alternatief is er niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 3 september 2015 om 09:08
quote:Sidroht schreef op 03 september 2015 @ 09:01:
En angst is wat ik zo'n beetje hoor in alle argumenten van de tegenstanders. Angst voor iets wat toch niet tegen te houden is door ons als individue ook nog. Volkomen zinloos. Je kunt argumenten aandragen wat je wil, maar we hebben er maar mee te dealen lijkt me. De situatie wordt niet anders door roepen hoe fout het allemaal is.Het blijft een beetje paradoxaal dat mensen met niks (als in bezittingen of invloed) zoveel angst aan kunnen jagen. Of wellicht is dat het juist: Mensen die niks meer te verliezen hebben, die durven grote risico's te nemen. Dus die zal het wat donderen dat er EU regels zijn over waar je asiel mag aanvragen. Die durven inderdaad de Calais tunnel gewoon in te lopen.
En angst is wat ik zo'n beetje hoor in alle argumenten van de tegenstanders. Angst voor iets wat toch niet tegen te houden is door ons als individue ook nog. Volkomen zinloos. Je kunt argumenten aandragen wat je wil, maar we hebben er maar mee te dealen lijkt me. De situatie wordt niet anders door roepen hoe fout het allemaal is.Het blijft een beetje paradoxaal dat mensen met niks (als in bezittingen of invloed) zoveel angst aan kunnen jagen. Of wellicht is dat het juist: Mensen die niks meer te verliezen hebben, die durven grote risico's te nemen. Dus die zal het wat donderen dat er EU regels zijn over waar je asiel mag aanvragen. Die durven inderdaad de Calais tunnel gewoon in te lopen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
donderdag 3 september 2015 om 09:24
Meds, ik ben absoluut tegen grenzen dichtgooien (inderdaad we zitten niet op een eiland). Ik probeer me alleen voor te stellen waarom mensen bang zijn en ik kan me daar iets bij indenken om dat ik ook wel wat angst voel als ik naar het nieuws kijk en daarnaast niet weet hoe dit grote probleem op te lossen. Natuurlijk (al is dat niet zo natuurlijk meer helaas) vind ik voorop staan dat we het over mensen hebben en wil ik in ieder geval wat gaan doen qua vrijwilligerswerk hiervoor, want dat is hard nodig.
En de vergelijking die Enn trekt met nazi-duitsland, zie ik niet alleen bij IS maar ook bij de reacties van mensen, waarin mensen niet meer als mensen gezien worden maar als een bedreiging die uitgeroeid moet worden. Dat vind ik mogelijk nog veel erger en onbegrijpelijk dat mensen niks leren vanuit de geschiedenis.
En de vergelijking die Enn trekt met nazi-duitsland, zie ik niet alleen bij IS maar ook bij de reacties van mensen, waarin mensen niet meer als mensen gezien worden maar als een bedreiging die uitgeroeid moet worden. Dat vind ik mogelijk nog veel erger en onbegrijpelijk dat mensen niks leren vanuit de geschiedenis.
