Wees welkom

quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 11:47:

[...]

Ik weet niet of het al besproken is maar hoe denken jullie erover dat Nederland naar Syrie wil gaan om daar actiever mee te vechten tegen IS en het opzetten van vluchtelingenkampen in het land zelf zodat er minder vluchtelingen de oversteek hoeven te maken?Geen goed plan, want dan zijn de mensen die de vluchtelingen moeten beschermen dus ook degenen die tegen IS strijden - en daarmee worden die vluchtelingenkampen dus een zeer aantrekkelijk doelwit. Alsof je een routekaart naar een tweede Srebrenica opstelt.

quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 11:47:

[...]





geïndoctrineerd zijn met angst en vreemdelingenhaat. Hier moet je wat uitleg over geven, ik ben TEGEN het opvangen van grote groepen migranten en pleit voor opvang in de regio met steun van de EU val ik nu ook onder de categorie: geïndoctrineerd zijn met angst en vreemdelingenhaat



En zo nee vallen al deze mensen (zie kranten artikel ) daar dan wel onder?

quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 11:47:

[...]

Ik weet niet of het al besproken is maar hoe denken jullie erover dat Nederland naar Syrie wil gaan om daar actiever mee te vechten tegen IS en het opzetten van vluchtelingenkampen in het land zelf zodat er minder vluchtelingen de oversteek hoeven te maken?



Mijn idee

Een ander alternatief is er niet.

quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2015 @ 11:53:

[...]





Hier moet je wat uitleg over geven, ik ben TEGEN het opvangen van grote groepen migranten en pleit voor opvang in de regio met steun van de EU val ik nu ook onder de categorie: geïndoctrineerd zijn met angst en vreemdelingenhaat



En zo nee vallen al deze mensen (zie kranten artikel ) daar dan wel onder?

[afbeelding]





[...]





Mijn idee

Een ander alternatief is er niet.Gijs ik weet niet of je dat een probleem vindt maar al je albums zijn te zien..

quote:mienietjefietje schreef op 03 september 2015 @ 11:34:

[...]





Nee het schept geen banen hoor, integendeel, er zal door degenen die nu nog werken, nog meer belasting betaald moeten worden, huizen zullen ook duurder worden (want meer vraag!) en dus houden er een heleboel mensen minder over om te besteden.



Bovendien consumeren we allang niet meer wat we zelf produceren, dat produceren gebeurt in China!



Veel Chinezen en Vietnamezen zijn hun eigen (eet)zaken begonnen.

Er zijn ook heel veel supermarkten voor Poolse producten, gerund door Polen. Die Chinees heeft jouw baantje niet ingepikt; die heeft zelf een baan gecreëerd. En waarom zou dat niet op gaan voor de nieuwe lichting vluchtelingen?

Ik denk dat de focus moet liggen op het oplossen van het probleem, dus zorgen dat de landen zoals Syrië weer veiliger worden. Zorgen dat de vluchtelingen weer veilig terug naar hun thuisland kunnen.

quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2015 @ 11:48:

[...]





Ik zal eens kijken, kan ook zijn dat ik ze tijdens economie heb gehad maar 100.000 scheppen geen 100.000 nieuwe banen daar ging het mij om.Ik snap je punt wel, was gewoon nieuwsgierig.

quote:blijfgewoonbianca schreef op 03 september 2015 @ 12:03:

[...]





Veel Chinezen en Vietnamezen zijn hun eigen (eet)zaken begonnen.

Er zijn ook heel veel supermarkten voor Poolse producten, gerund door Polen. Die Chinees heeft jouw baantje niet ingepikt; die heeft zelf een baan gecreëerd. En waarom zou dat niet op gaan voor de nieuwe lichting vluchtelingen?Ik denk eerder dat ze bedoelde dat veel productiewerk uit Nederland weg is gegaan naar lage lonen landen zoals China.

quote:blijfgewoonbianca schreef op 03 september 2015 @ 12:03:

[...]





Veel Chinezen en Vietnamezen zijn hun eigen (eet)zaken begonnen.

Er zijn ook heel veel supermarkten voor Poolse producten, gerund door Polen. Die Chinees heeft jouw baantje niet ingepikt; die heeft zelf een baan gecreëerd. En waarom zou dat niet op gaan voor de nieuwe lichting vluchtelingen?



Dat gaat niet een op een op.

In 2014 kwamen er 20.000 Polen naar Nederland en er zijn geen 20.000 Poolse supermarkten bijgekomen.



Een deel van de migranten zal inderdaad een baan vinden / creëren maar met een werkloosheid van 650.000 vrees ik dat een deel het toch met een uitkering gaat doen.

quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 11:47:

[...]



Ik weet niet of het al besproken is maar hoe denken jullie erover dat Nederland naar Syrie wil gaan om daar actiever mee te vechten tegen IS en het opzetten van vluchtelingenkampen in het land zelf zodat er minder vluchtelingen de oversteek hoeven te maken?Ik vind het een goed idee. Levert genoeg werkgelegenheid op in het leger om al die kansloze asielzoekersmannen van een baan te voorzien en zo kunnen ze hun eigen land helpen bevrijden, wederopbouwen voor hun volk en de vrede daar handhaven. Goud.

quote:syget schreef op 03 september 2015 @ 11:47:

[...]





Er is genoeg leegstand in Nederland.

Gisteren hoorde ik op de radio het idee om studenten en vluchtelingen met een verblijfstatus samen te laten wonen ter bevordering van integratie. Ik vond het een goed idee want ik denk dat juist studenten vaak wat opener staan voor anderen en nog niet zo geïndoctrineerd zijn met angst en vreemdelingenhaat.



Ik weet niet of het al besproken is maar hoe denken jullie erover dat Nederland naar Syrie wil gaan om daar actiever mee te vechten tegen IS en het opzetten van vluchtelingenkampen in het land zelf zodat er minder vluchtelingen de oversteek hoeven te maken?Het lijkt mij niet zo'n goed idee. Iedere poging tot ingrijpen in het Midden-Oosten heeft het tot nu toe alleen maar erger gemaakt.

quote:meivogel schreef op 03 september 2015 @ 12:29:

[...]





Het lijkt mij niet zo'n goed idee. Iedere poging tot ingrijpen in het Midden-Oosten heeft het tot nu toe alleen maar erger gemaakt.





Dat is een dilemma

Je verwijderd een dictator maar dan?

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/01/22/tie ... e-stellen/

quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2015 @ 12:37:

[...]





Dat is een dilemma

Je verwijderd een dictator maar dan?Goeie vraag. Ik stel me de laatste tijd geregeld de vraag "is het erger geworden sinds Sadam H. er niet meer is?" Want toen had ik nog nooit van IS gehoord. En waarom is het erger geworden? Omdat aanhangers van Sadam wraak nemen? Of omdat Sadam door zijn strenge regime de touwtjes in handen hield?

Ik hoorde net bij het nieuws dat het COA platgebeld word door mensen die of spullen willen brengen ofwel vrijwillerswerk willen doen.

Je bent dus niet alleen Sidroht

Vandaag komt geert naar ons dorp, mag ie maximaal 5 minuten roeptoeteren. Dat azc komt er, de vraag is alleen hoe groot.



En "kansloze asielzoekmannen" die bij defensie moeten om hun eigen land te bevrijden?

Dan snap je defensie niet zo goed denk ik.

quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2015 @ 12:37:

[...]





Dat is een dilemma

Je verwijderd een dictator maar dan?..

Nou dan zie we wat er nu gebeurt.

quote:meivogel schreef op 03 september 2015 @ 12:22:

[...]





Ik denk eerder dat ze bedoelde dat veel productiewerk uit Nederland weg is gegaan naar lage lonen landen zoals China.

Snap ik.

Maar meer mensen betekent ook meer vloerbedekking, behang, matrassen, schoolspullen, etc. Goed voor de middenstand.

quote:shakenandstirred schreef op 03 september 2015 @ 07:49:

Vanochtend op de BBC: belangrijkste reden voor vluchtelingen met kinderen om door te reizen naar west-europa: onderwijs. Begrijpelijk dat mensen hun kinderen het allerbeste willen geven, maar laten we dan niet doen alsof ze slechts op de vlucht zijn voor oorlogsgeweld.



Ik denk dat de Syriërs echt wel op de vlucht zijn voor oorlogsgeweld van Assad en IS, en niet alleen naar Europa willen voor het onderwijs. IS is verder nog aan het huishouden in Irak, Libanon, Libië, Egypte, Nigeria en Jemen en dan hebben we ook nog Boko Haram die huishoudt in Nigeria, de Centraal-Afrikaanse Republiek, Kameroen, Niger en Tsjaad. Opvang in de regio klinkt heel mooi in theorie, maar heel veel landen in de regio zijn niet veilig als je op de vlucht bent voor IS of Boko Haram en ik vraag me af of in die overvolle vluchtelingenkampen het veilig is voor kinderen en of het onderwijs er goed geregeld is. Dat zijn toch wel voorwaarden voor een kans op een acceptabele toekomst. Mensen willen niet alleen overleven, maar ook nog een leven hebben en een toekomst voor hun kinderen.



Buiten dat is onderwijs een keigoede reden om naar Europa te willen. Onderwijs is het machtigste wapen tegen terrorisme en armoede. Ik vind het niet raar dat ouders het beste willen voor hun kinderen, veiligheid èn onderwijs en de Westerse landen zijn er ook gebaat als de volgende generatie niet verloren gaat. Gebrek aan onderwijs zal terrorisme alleen doen toenemen.



Ik weet ook niet waar we al die vluchtelingen moeten laten, maar ik snap de wens van vluchtelingen voor onderwijs voor hun kinderen prima. Dat is op de lange termijn in ieders voordeel. Grote aantallen vluchtelingen toelaten zal ook consequenties hebben, op de korte termijn en op de lange termijn, maar niet al die consequenties zullen negatief zijn, zeker ook niet positief. Maar ik kan die consequenties ook niet voorzien, ik heb geen idee waartoe het leidt, van de grenzen sluiten niet en van de vluchtelingen toelaten niet. Maar als ik kijk naar de kinderen met de beelden van de kinderen van de vluchtelingen in mijn achterhoofd, dan neig ik toch heel sterk naar toelaten. Kan me niet zoveel verrekken wat de mogelijke negatieve consequenties zijn eigenlijk, het doet me denken aan de verhalen uit eerste hand die ik over de tweede wereldoorlog heb gehoord van mijn ouders, grootouders en ooms en tantes.



Mijn grootouders hebben in de oorlog moeten vluchten uit hun hoeve naar een naburig dorp voor het Duitse leger dat zich in hun huis inkwartierde. In dat dorp was ook heel weinig animo om een gezin met tien jonge kinderen op te nemen. Uiteindelijk hebben ze ergens bij een familie in huis gezeten, waar ze niet echt welkom waren, ze moesten zo snel mogelijk weer terug naar huis toen de Duitsers vertrokken waren uit hun huis. Maar het huis was echt onbewoonbaar, stukgeschoten, goor, overal menselijke uitwerpselen, geen ramen, deuren, huisraad, bedden, beddengoed, kleding, er was niets meer, voedselvoorraden weg en weckpotten volgescheten. De oudste zoon des huizes was meegeweest om te kijken hoe de situatie thuis was en heeft als Brugman moeten praten om zijn ouders te overtuigen dat mijn grootouders met hun kinderen echt nog niet terug konden. Wat mijn ooms en tantes het meest bijstaat van de hele vlucht naar het naburige dorp was voor gesloten deuren staan tijdens bombardementen en oorlogsgeweld. Nee, het is geen pretje geweest om met twee grote, jonge gezinnen te moeten overleven in een huis wat daar niet geschikt voor is, geen ruimte, te weinig middelen en voedsel. Maar om nou kinderen met hun ouders te laten kreperen en alleen aan je eigen hachje te denken, is dat een oplossing waarmee je kan leven? Dit verhaal is maar een van de vele verhalen over de oorlog die elke keer als al mijn ooms en tantes bij elkaar zijn voor een verjaardag of ander feesten verteld wordt. Eerlijk gezegd gaan ze ook nooit naar huis voordat ze weer 'bevrijdt' zijn.



Dit verhaal gaat dan om een naburig dorp, over landgenoten en dezelfde cultuur/geloof en nog is er heel veel weerstand geweest om te helpen en vluchtelingen een veilig onderkomen te bieden. En ergens begrijp ik dat ook wel, ik wil ook het beste voor mijn kind, vluchtelingen in huis halen zou ikzelf daarom niet doen. De buren een dak boven hun hoofd aanbieden voor een hele korte periode wel, maar vluchtelingen uit een ander land, met een andere cultuur, een religie, trauma's, da's een ander verhaal. Maar we zijn hier niet in oorlog in de EU en we hebben overheden die prima opvang kunnen realiseren en het vurig gewenste onderwijs kan realiseren. Misschien moeten we in Europa wat of zelfs veel inschikken, inleveren, grotere woningnood, etc. en sommige groepen/landen meer dan anderen, maar het kan wel. Denk ik.

quote:Eindeloos schreef op 03 september 2015 @ 12:45:

[...]

..

Nou dan zie we wat er nu gebeurt.



Dat is het dillema.



Ze laten zitten geeft een boel ellende en slachtoffers maar ze verwijderen ook.

quote:missie_m schreef op 03 september 2015 @ 12:39:

[...]





Goeie vraag. Ik stel me de laatste tijd geregeld de vraag "is het erger geworden sinds Sadam H. er niet meer is?" Want toen had ik nog nooit van IS gehoord. En waarom is het erger geworden? Omdat aanhangers van Sadam wraak nemen? Of omdat Sadam door zijn strenge regime de touwtjes in handen hield?Ik denk dat de ellende onder Sadam van een andere orde was, dat kun je niet zo makkelijk vergelijken. Wel is zeker dat IS voedingsbodem heeft gekregen in de chaos die is ontstaan na zijn val.

quote:blijfgewoonbianca schreef op 03 september 2015 @ 12:48:

[...]



Snap ik.

Maar meer mensen betekent ook meer vloerbedekking, behang, matrassen, schoolspullen, etc. Goed voor de middenstand.



Dus in tijden van recessie gewoon 1 miljoen migranten binnen halen en het lost zich allemaal op.

Was het maar zo makkelijk.



Natuurlijk zorgen migranten voor werk en omzet als ze direct aan het werk zouden kunnen.

De eerste gastarbeiders uit Italië, Spanje en Joegoslavië konden direct aan het werk, er was een tekort aan arbeidskrachten

en gaven een deel van dat geld ook uit.



Nu met 650.000 werklozen en GEEN tekort aan arbeidskrachten is het geld dat migranten uitgeven (zakgeld en misschien een beetje eigen geld) eerder het verschuiven van belastinggeld naar de lokale middenstand.

Weet je, Hollebolle, hoe meer ik van je lees , hoe hardvochtiger ik je vind. Al hadden we morgen voor iedereen een baan en een huis, dan nog geloof ik niet dat je zou vinden dat we die vluchtelingen binnen zouden moeten laten. Klopt dat?

quote:hollebollegijs schreef op 03 september 2015 @ 13:02:

[...]





Dus in tijden van recessie gewoon 1 miljoen migranten binnen halen en het lost zich allemaal op.

Was het maar zo makkelijk.



Natuurlijk zorgen migranten voor werk en omzet als ze direct aan het werk zouden kunnen.

De eerste gastarbeiders uit Italië, Spanje en Joegoslavië konden direct aan het werk, er was een tekort aan arbeidskrachten

en gaven een deel van dat geld ook uit.



Nu met 650.000 werklozen en GEEN tekort aan arbeidskrachten is het geld dat migranten uitgeven (zakgeld en misschien een beetje eigen geld) eerder het verschuiven van belastinggeld naar de lokale middenstand.Ik denk dat het vooral banen schept binnen de asielindustrie en een klein deel middenstand maar de vluchtelingen zelf komen hier nog niet aan het werk al zouden ze God op hun blote knieën smeken..

quote:missie_m schreef op 03 september 2015 @ 12:39:

[...]





Goeie vraag. Ik stel me de laatste tijd geregeld de vraag "is het erger geworden sinds Sadam H. er niet meer is?" Want toen had ik nog nooit van IS gehoord. En waarom is het erger geworden? Omdat aanhangers van Sadam wraak nemen? Of omdat Sadam door zijn strenge regime de touwtjes in handen hield?





Even heel kort, de opvolger van Saddam de Iraakse premier Nuri al-Maliki was een sjiiet en schopte nogal aan tegen de soennieten

De Amerikanen hadden heel het Iraakse leger ontbonden na de inval in 2003 en dat zat werkeloos thuis.

Om een lang verhaal kort te maken de soennieten kwamen in opstand tegen Maliki en kregen steun en wapens van de ex militairen.

Uit die groepering is IS weer ontstaan.



Hier wordt het goed in uitgelegd

http://www.npo.nl/het-ont ... /06-10-2014/WO_NOS_646254

quote:blijfgewoonbianca schreef op 03 september 2015 @ 13:07:

Weet je, Hollebolle, hoe meer ik van je lees , hoe hardvochtiger ik je vind. Al hadden we morgen voor iedereen een baan en een huis, dan nog geloof ik niet dat je zou vinden dat we die vluchtelingen binnen zouden moeten laten. Klopt dat?



Weet je hoe meer ik van je lees hoe meer ik tot de conclusie kom dat je erg slecht leest.

Ik heb geloof ik al een keer of 15 geschreven wat, in mijn ogen, de ideale oplossing is.



Je vind het vast wel mocht het je ECHT interesseren.

Trouwens voor de mensen die wel een asielzoeker/vluchteling in hun huis op willen nemen:



http://www.vluchtelingenw ... htelingenopvang-op-zolder