Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
vrijdag 4 september 2015 om 11:32
Syriërs krijgen in Turkije geen vluchtelingenstatus (heeft Turkije al bij toetreding tot het vluchtelingenverdrag een uitzondering op gemaakt vanwege de Koerdische kwestie) dus ze verkeren in een hele onzekere positie. Een aantal weken geleden klonken er geluiden dat Syriërs teruggestuurd zouden worden over de grens, dus geen wonder dat ze probeerden Turkije te verlaten voor een land waar ze hoopten wel te kunnen blijven voor de duur van de oorlog / geweld in hun eigen land.
vrijdag 4 september 2015 om 11:35
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 11:28:
[...]
Dit is ook gewoon stemmingmakerij en niet waar. Deze mensen waren Koerden, hoe leuk denk je dat het is om als Koerd in Turkije te wonen? Een traumatisch gezin in de waanzin van de vluchtelingenchaos krijgt geen asiel in Canada waar familie woont. De zus heeft gezegd dat ze geprobeerd heeft de reis te betalen, dat is niet gelukt. Toen waren ze overgeleverd aan mensensmokkelaars. Het is goedkoop, ondoordacht en smakeloos om te oordelen over een dood gezin, expliciet de dood van het kind in de schoenen van de ouders te schuiven als je geen idee hebt waar je het over hebt. Bovendien niet eens de informatie tot je neemt die er is.
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... ierf-telde-zijn-lot.dhtml
Wat is niet waar?
Dat het gezin al 4 jaar in Istanbul woonde of dat ze zelf een bootje gekocht hadden om de overtocht te maken?
[...]
Dit is ook gewoon stemmingmakerij en niet waar. Deze mensen waren Koerden, hoe leuk denk je dat het is om als Koerd in Turkije te wonen? Een traumatisch gezin in de waanzin van de vluchtelingenchaos krijgt geen asiel in Canada waar familie woont. De zus heeft gezegd dat ze geprobeerd heeft de reis te betalen, dat is niet gelukt. Toen waren ze overgeleverd aan mensensmokkelaars. Het is goedkoop, ondoordacht en smakeloos om te oordelen over een dood gezin, expliciet de dood van het kind in de schoenen van de ouders te schuiven als je geen idee hebt waar je het over hebt. Bovendien niet eens de informatie tot je neemt die er is.
http://www.ad.nl/ad/nl/36 ... ierf-telde-zijn-lot.dhtml
Wat is niet waar?
Dat het gezin al 4 jaar in Istanbul woonde of dat ze zelf een bootje gekocht hadden om de overtocht te maken?
vrijdag 4 september 2015 om 11:36
quote:Baudolino schreef op 04 september 2015 @ 11:06:
[...]
Ik vraag me nu af wat je hier precies mee wil zeggen? Eigen schuld dikke bult?
Ik zou toch denken dat ze wel een goede reden hadden om te vertrekken uit Turkije. Het is, doordat er al meer dan een miljoen vluchtelingen in Turkije gearriveerd zijn, daar nou ook niet bepaald fijn vertoeven.
En wat men denk ik vergeet is dat de situatie in Syrië nogal uitzichtloos is. Er is geen lichtpuntje aan de horizon. Het wordt alleen maar erger. Er is nou niet bepaald de hoop dat vluchtelingen een tijdje in een opvangsituatie kunnen blijven en daarna weer terug kunnen naar Syrië. Dus als ze in Turkije geen toekomst zien, gaan ze verder. Ik zie je wel vaker schrijven dat veiligheid toch prioriteit is, en dat ze dit in een opvangcentrum in Turkije toch hebben, dus waarom blijven ze niet? Nou daarom dus. Die mensen weten echt wel dat ze voorlopig niet terug kunnen. Je kan niet jaren met weet niet hoeveel mensen in een tentenkamp leven terwijl er een eindje verderop best huizen voor ze zijn.Heb je het artikel gelezen?
Ze woonden in een appartement in Istanboel die huur werd betaald door de Canadese familie.
Verder was hij niet op pad met mensensmokkelaars maar hebben ze zelf boten gekocht, dan koop je er toch zwemvesten bij.
Als je 4 jaar in Istanboel woont en al 2 keer eerder een overtocht probeert te maken weet je toch wat de risico's zijn.
Het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
[...]
Ik vraag me nu af wat je hier precies mee wil zeggen? Eigen schuld dikke bult?
Ik zou toch denken dat ze wel een goede reden hadden om te vertrekken uit Turkije. Het is, doordat er al meer dan een miljoen vluchtelingen in Turkije gearriveerd zijn, daar nou ook niet bepaald fijn vertoeven.
En wat men denk ik vergeet is dat de situatie in Syrië nogal uitzichtloos is. Er is geen lichtpuntje aan de horizon. Het wordt alleen maar erger. Er is nou niet bepaald de hoop dat vluchtelingen een tijdje in een opvangsituatie kunnen blijven en daarna weer terug kunnen naar Syrië. Dus als ze in Turkije geen toekomst zien, gaan ze verder. Ik zie je wel vaker schrijven dat veiligheid toch prioriteit is, en dat ze dit in een opvangcentrum in Turkije toch hebben, dus waarom blijven ze niet? Nou daarom dus. Die mensen weten echt wel dat ze voorlopig niet terug kunnen. Je kan niet jaren met weet niet hoeveel mensen in een tentenkamp leven terwijl er een eindje verderop best huizen voor ze zijn.Heb je het artikel gelezen?
Ze woonden in een appartement in Istanboel die huur werd betaald door de Canadese familie.
Verder was hij niet op pad met mensensmokkelaars maar hebben ze zelf boten gekocht, dan koop je er toch zwemvesten bij.
Als je 4 jaar in Istanboel woont en al 2 keer eerder een overtocht probeert te maken weet je toch wat de risico's zijn.
Het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 11:37
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 11:24:
[...]
Nee, zeker niet. Het nadenken over een lange-termijn oplossing vereist echter wel dat er nú al bepaalde keuzes gemaakt moeten worden die invloed hebben op de korte-termijn oplossingen. Over de gewenste opvangregio, bijvoorbeeld. En hoeveel vrijheden en mogelijkheden 'we' die vluchtelingen geven terwijl ze opgevangen worden.
Ik heb van nabij meegemaakt hoe asielzoekers 10 jaar of meer in NL feitelijk op een stoel gezet werden met de boodschap 'blijf hier maar zitten totdat er een definitief besluit is genomen'. Dat is tegenover die mensen pure wreedheid en zadelde de Nederlandse samenleving met een voortwoekerend probleem op, door niet te beslissen.Het is natuurlijk ook wel een bijzondere situatie. Nederland kan er sowieso niet om heen dat opvang echt wel voor de lange termijn is. Daarom inderdaad maar zsm plan maken. Horen we daar al wat over in het nieuws? Geluiden in die richting?
[...]
Nee, zeker niet. Het nadenken over een lange-termijn oplossing vereist echter wel dat er nú al bepaalde keuzes gemaakt moeten worden die invloed hebben op de korte-termijn oplossingen. Over de gewenste opvangregio, bijvoorbeeld. En hoeveel vrijheden en mogelijkheden 'we' die vluchtelingen geven terwijl ze opgevangen worden.
Ik heb van nabij meegemaakt hoe asielzoekers 10 jaar of meer in NL feitelijk op een stoel gezet werden met de boodschap 'blijf hier maar zitten totdat er een definitief besluit is genomen'. Dat is tegenover die mensen pure wreedheid en zadelde de Nederlandse samenleving met een voortwoekerend probleem op, door niet te beslissen.Het is natuurlijk ook wel een bijzondere situatie. Nederland kan er sowieso niet om heen dat opvang echt wel voor de lange termijn is. Daarom inderdaad maar zsm plan maken. Horen we daar al wat over in het nieuws? Geluiden in die richting?
vrijdag 4 september 2015 om 11:38
quote:rosemetijs schreef op 04 september 2015 @ 11:35:
[...]
Wat is niet waar?
Dat het gezin al 4 jaar in Istanbul woonde of dat ze zelf een bootje gekocht hadden om de overtocht te maken?
Precies zo staat het letterlijk in de Volkskrant die de vader gesproken heeft.
Nogmaals: Ze waren niet op pad met mensensmokkelaars maar hadden alles zelf geregeld.
[...]
Wat is niet waar?
Dat het gezin al 4 jaar in Istanbul woonde of dat ze zelf een bootje gekocht hadden om de overtocht te maken?
Precies zo staat het letterlijk in de Volkskrant die de vader gesproken heeft.
Nogmaals: Ze waren niet op pad met mensensmokkelaars maar hadden alles zelf geregeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 11:41
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 11:36:
[...]
Heb je het artikel gelezen?
Ze woonden in een appartement in Istanboel die huur werd betaald door de Canadese familie.
Verder was hij niet op pad met mensensmokkelaars maar hebben ze zelf boten gekocht, dan koop je er toch zwemvesten bij.
Als je 4 jaar in Istanboel woont en al 2 keer eerder een overtocht probeert te maken weet je toch wat de risico's zijn.
Het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
Natuurlijk zijn het slachtoffers ze wonen niet vier jaar in Turkijke het kind is geboren in Kobani Syrie, het kind was nog geen drie jaar. Het zijn koerden, enig idee hoe dat is? Wat een onzin weer.
Wat wil je eigenlijk Gijs, dat we "met zijn allen" tot de conclusie komen dat dit kind verdronken is omdat zijn ouders wilden vluchten terwijl daar geen enkele noodzaak toe was? En dat helpt omdat? Jij dan beter slaapt?
[...]
Heb je het artikel gelezen?
Ze woonden in een appartement in Istanboel die huur werd betaald door de Canadese familie.
Verder was hij niet op pad met mensensmokkelaars maar hebben ze zelf boten gekocht, dan koop je er toch zwemvesten bij.
Als je 4 jaar in Istanboel woont en al 2 keer eerder een overtocht probeert te maken weet je toch wat de risico's zijn.
Het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
Natuurlijk zijn het slachtoffers ze wonen niet vier jaar in Turkijke het kind is geboren in Kobani Syrie, het kind was nog geen drie jaar. Het zijn koerden, enig idee hoe dat is? Wat een onzin weer.
Wat wil je eigenlijk Gijs, dat we "met zijn allen" tot de conclusie komen dat dit kind verdronken is omdat zijn ouders wilden vluchten terwijl daar geen enkele noodzaak toe was? En dat helpt omdat? Jij dan beter slaapt?
vrijdag 4 september 2015 om 11:41
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 11:38:
[...]
Precies zo staat het letterlijk in de Volkskrant die de vader gesproken heeft.
Nogmaals: Ze waren niet op pad met mensensmokkelaars maar hadden alles zelf geregeld.Ja maar volgens Meds is dat allemaal stemmingmakerij en niet waar en zij kan het weten want zij beschikt tenminste wél over de juiste informatie
[...]
Precies zo staat het letterlijk in de Volkskrant die de vader gesproken heeft.
Nogmaals: Ze waren niet op pad met mensensmokkelaars maar hadden alles zelf geregeld.Ja maar volgens Meds is dat allemaal stemmingmakerij en niet waar en zij kan het weten want zij beschikt tenminste wél over de juiste informatie
vrijdag 4 september 2015 om 11:42
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 11:38:
[...]
Precies zo staat het letterlijk in de Volkskrant die de vader gesproken heeft.
Nogmaals: Ze waren niet op pad met mensensmokkelaars maar hadden alles zelf geregeld.
Link?
Er zijn hele andere verhalen over dit gezin waarom lees je die niet?
[...]
Precies zo staat het letterlijk in de Volkskrant die de vader gesproken heeft.
Nogmaals: Ze waren niet op pad met mensensmokkelaars maar hadden alles zelf geregeld.
Link?
Er zijn hele andere verhalen over dit gezin waarom lees je die niet?
vrijdag 4 september 2015 om 11:43
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 11:36:
[...]
Heb je het artikel gelezen?
Ze woonden in een appartement in Istanboel die huur werd betaald door de Canadese familie.
Verder was hij niet op pad met mensensmokkelaars maar hebben ze zelf boten gekocht, dan koop je er toch zwemvesten bij.
Als je 4 jaar in Istanboel woont en al 2 keer eerder een overtocht probeert te maken weet je toch wat de risico's zijn.
Het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
Maat wat wil je nou hiermee dan? Toch zeggen eigen schuld dikke bult? En gewoon weigeren na te denken over wat de redenen kunnen zijn waarom iemand besluit dit te doen? Ik begrijp niet zo goed waar je heen wil met je post. Ja, ze woonden al vier jaar in Istanbul en ja ze hadden de oversteek al twee keer eerder geprobeerd, waarvan 1 keer met mensensmokkelaars die niet op kwamen dagen, en ja nu hadden ze zelf wat geregeld. Maar nogmaals, wat is je punt?
Je kan niet begrijpen dat hij weg wou uit Turkije? Is dat het?
[...]
Heb je het artikel gelezen?
Ze woonden in een appartement in Istanboel die huur werd betaald door de Canadese familie.
Verder was hij niet op pad met mensensmokkelaars maar hebben ze zelf boten gekocht, dan koop je er toch zwemvesten bij.
Als je 4 jaar in Istanboel woont en al 2 keer eerder een overtocht probeert te maken weet je toch wat de risico's zijn.
Het verhaal "doodsbange straatarme vluchteling" vlucht met boot richting veiligheid klopt niet.
Hij is ook niet een weerloos slachtoffer van de situatie.
Maat wat wil je nou hiermee dan? Toch zeggen eigen schuld dikke bult? En gewoon weigeren na te denken over wat de redenen kunnen zijn waarom iemand besluit dit te doen? Ik begrijp niet zo goed waar je heen wil met je post. Ja, ze woonden al vier jaar in Istanbul en ja ze hadden de oversteek al twee keer eerder geprobeerd, waarvan 1 keer met mensensmokkelaars die niet op kwamen dagen, en ja nu hadden ze zelf wat geregeld. Maar nogmaals, wat is je punt?
Je kan niet begrijpen dat hij weg wou uit Turkije? Is dat het?
vrijdag 4 september 2015 om 11:43
quote:rosemetijs schreef op 04 september 2015 @ 11:35:
[...]
Wat is niet waar?
Dat het gezin al 4 jaar in Istanbul woonde of dat ze zelf een bootje gekocht hadden om de overtocht te maken?
Beide, het kind is geboren in Syrie
Er zijn inmiddels mensen opgepakt in Turkije die de overtocht hadden georganiseerd
[...]
Wat is niet waar?
Dat het gezin al 4 jaar in Istanbul woonde of dat ze zelf een bootje gekocht hadden om de overtocht te maken?
Beide, het kind is geboren in Syrie
Er zijn inmiddels mensen opgepakt in Turkije die de overtocht hadden georganiseerd
vrijdag 4 september 2015 om 11:45
Hier een interview met de tante/zus van de vader die de tragedie heeft overleefd.
Syrian boy drowned because his Father wanted new teeth
https://www.youtube.com/w ... M&feature=player_embedded
Syrian boy drowned because his Father wanted new teeth
https://www.youtube.com/w ... M&feature=player_embedded
vrijdag 4 september 2015 om 11:45
vrijdag 4 september 2015 om 11:46
quote:sabbaticalmeds schreef op 04 september 2015 @ 11:41:
[...]
Natuurlijk zijn het slachtoffers ze wonen niet vier jaar in Turkijke het kind is geboren in Kobani Syrie, het kind was nog geen drie jaar. Het zijn koerden, enig idee hoe dat is? Wat een onzin weer.
Wat wil je eigenlijk Gijs, dat we "met zijn allen" tot de conclusie komen dat dit kind verdronken is omdat zijn ouders wilden vluchten terwijl daar geen enkele noodzaak toe was? En dat helpt omdat? Jij dan beter slaapt?
Ze zijn 4 jaar geleden naar Turkije gevlucht staat letterlijk in de krant dus het jongste kind is helemaal niet in Kobani geboren het eveneens verdronken broertje van 5 waar je niemand verder over hoort dan weer wel..
En naast deze 3 en 5 jarige kinderen zijn er vanaf datzelfde bootje ook nog een 9 en 11 jarig kind verdronken maar ook daar hoor ik niemand over..
[...]
Natuurlijk zijn het slachtoffers ze wonen niet vier jaar in Turkijke het kind is geboren in Kobani Syrie, het kind was nog geen drie jaar. Het zijn koerden, enig idee hoe dat is? Wat een onzin weer.
Wat wil je eigenlijk Gijs, dat we "met zijn allen" tot de conclusie komen dat dit kind verdronken is omdat zijn ouders wilden vluchten terwijl daar geen enkele noodzaak toe was? En dat helpt omdat? Jij dan beter slaapt?
Ze zijn 4 jaar geleden naar Turkije gevlucht staat letterlijk in de krant dus het jongste kind is helemaal niet in Kobani geboren het eveneens verdronken broertje van 5 waar je niemand verder over hoort dan weer wel..
En naast deze 3 en 5 jarige kinderen zijn er vanaf datzelfde bootje ook nog een 9 en 11 jarig kind verdronken maar ook daar hoor ik niemand over..
vrijdag 4 september 2015 om 11:48
quote:rosemetijs schreef op 04 september 2015 @ 11:46:
[...]
Ze zijn 4 jaar geleden naar Turkije gevlucht staat letterlijk in de krant dus het jongste kind is helemaal niet in Kobani geboren het eveneens verdronken broertje van 5 waar je niemand verder over hoort dan weer wel..
En naast deze 3 en 5 jarige kinderen zijn er vanaf datzelfde bootje ook nog een 9 en 11 jarig kind verdronken maar ook daar hoor ik niemand over..En dan? Als we het daar over gaan hebben, is het dan wel erg? Hou je dan op met voortdurend in de ontkenning schieten? Want dan wil ik met alle liefde even research voor je doen, hoor.
[...]
Ze zijn 4 jaar geleden naar Turkije gevlucht staat letterlijk in de krant dus het jongste kind is helemaal niet in Kobani geboren het eveneens verdronken broertje van 5 waar je niemand verder over hoort dan weer wel..
En naast deze 3 en 5 jarige kinderen zijn er vanaf datzelfde bootje ook nog een 9 en 11 jarig kind verdronken maar ook daar hoor ik niemand over..En dan? Als we het daar over gaan hebben, is het dan wel erg? Hou je dan op met voortdurend in de ontkenning schieten? Want dan wil ik met alle liefde even research voor je doen, hoor.
vrijdag 4 september 2015 om 11:49
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 10:50:
[...]
Klopt 4 jaar om precies te zijn en ze zijn ook niet in handen van mensensmokkelaars gevallen maar hadden zelf boten gekocht.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 9xisej.png[/IMG]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... at8kdj.png[/IMG]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... tbw2gz.png[/IMG]
Je valt niet ín handen' van mensensmokkelaars, je maakt een wanhopige keuze om een beter leven te krijgen in mijn optiek.
Als je als Syrische vluchteling in Turlije woont verzorgt Turkije alleen de basisbehoefte (unicef).
Deze mensen hadden het geluk dat zij buitenlandse familie hebben die iets voor hen kon betalen maar mogen zelf niets.
Volgens Amnesty is hun status onduidelijk en naast dat zij gebruik mogen maken van gezondheidszorg is er verder niets geregeld. Deze mensen zitten dus in een niemandsland.
Scholing voor de kinderen is schaars en deze mensen worden zo goed en zo kwaad alleen maar opgevangen in Turkije met basisbehoeften.
Kun je nou niet een keer je eigen referentiekader loslaten en een poging doen je in te leven? Deze mensen:
- leven van giften van familie, hoe lang gaat jouw familie het kunnen opbrengen om jouw kosten op te brengen
- toekomst en scholing kinderen onzeker, deze mensen worden gezien als 'gast' en het blijft onduidelijk waar en of zij ergens een toekomst kunnen opbrengen. Deze man is 28 en hun leven staat al tijden on hold.
naast dat: als jij zoals jij het lijkt te zien heerlijk gratis een paar jaar vakantieviert in een appartement in istanbul, waarom zou je dan in godsnaam tot 3 keer toe je leven wagen om hier te komen? Waarom zou deze man ondanks het verlies van zijn hele gezin toch nog afzien van al deze heerlijke luxe en hiernaartoe willen komen?
Oh, ik weet het al: zodat hij lekker hier in zijn eentje van 45 euro leefgeld in een eenkamer appartementje kan wonen van een uitkering in de regen. Want dat is je wens, als je de wereld ingaat als de vader van, en er uitdrukkelijk bij vermeld dat je ook kapper bent.
[...]
Klopt 4 jaar om precies te zijn en ze zijn ook niet in handen van mensensmokkelaars gevallen maar hadden zelf boten gekocht.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 9xisej.png[/IMG]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... at8kdj.png[/IMG]
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... tbw2gz.png[/IMG]
Je valt niet ín handen' van mensensmokkelaars, je maakt een wanhopige keuze om een beter leven te krijgen in mijn optiek.
Als je als Syrische vluchteling in Turlije woont verzorgt Turkije alleen de basisbehoefte (unicef).
Deze mensen hadden het geluk dat zij buitenlandse familie hebben die iets voor hen kon betalen maar mogen zelf niets.
Volgens Amnesty is hun status onduidelijk en naast dat zij gebruik mogen maken van gezondheidszorg is er verder niets geregeld. Deze mensen zitten dus in een niemandsland.
Scholing voor de kinderen is schaars en deze mensen worden zo goed en zo kwaad alleen maar opgevangen in Turkije met basisbehoeften.
Kun je nou niet een keer je eigen referentiekader loslaten en een poging doen je in te leven? Deze mensen:
- leven van giften van familie, hoe lang gaat jouw familie het kunnen opbrengen om jouw kosten op te brengen
- toekomst en scholing kinderen onzeker, deze mensen worden gezien als 'gast' en het blijft onduidelijk waar en of zij ergens een toekomst kunnen opbrengen. Deze man is 28 en hun leven staat al tijden on hold.
naast dat: als jij zoals jij het lijkt te zien heerlijk gratis een paar jaar vakantieviert in een appartement in istanbul, waarom zou je dan in godsnaam tot 3 keer toe je leven wagen om hier te komen? Waarom zou deze man ondanks het verlies van zijn hele gezin toch nog afzien van al deze heerlijke luxe en hiernaartoe willen komen?
Oh, ik weet het al: zodat hij lekker hier in zijn eentje van 45 euro leefgeld in een eenkamer appartementje kan wonen van een uitkering in de regen. Want dat is je wens, als je de wereld ingaat als de vader van, en er uitdrukkelijk bij vermeld dat je ook kapper bent.
vrijdag 4 september 2015 om 11:50
quote:Baudolino schreef op 04 september 2015 @ 11:43:
[...]
Maat wat wil je nou hiermee dan? Toch zeggen eigen schuld dikke bult? En gewoon weigeren na te denken over wat de redenen kunnen zijn waarom iemand besluit dit te doen? Ik begrijp niet zo goed waar je heen wil met je post. Ja, ze woonden al vier jaar in Istanbul en ja ze hadden de oversteek al twee keer eerder geprobeerd, waarvan 1 keer met mensensmokkelaars die niet op kwamen dagen, en ja nu hadden ze zelf wat geregeld. Maar nogmaals, wat is je punt?
Je kan niet begrijpen dat hij weg wou uit Turkije? Is dat het?
We weten zijn motieven niet, dus daar oordeel ik niet over.
Ik werd voor harteloos versleten (gisteren) omdat ik het onverantwoord vind om op een gammel bootje zonder zwemvest te gaan zitten.
Er werd geschreven: Dit waren doodsbange vluchtelingen op zoek naar veiligheid zonder geld etc.
Doodsbange vluchtelingen wonen niet 4 jaar in Istanboel
En als je een overtocht organiseert met personen die niet kunnen zwemmen zorg je voor goed reddingsmiddelen / zwemvesten
Dat wil ik zeggen.
[...]
Maat wat wil je nou hiermee dan? Toch zeggen eigen schuld dikke bult? En gewoon weigeren na te denken over wat de redenen kunnen zijn waarom iemand besluit dit te doen? Ik begrijp niet zo goed waar je heen wil met je post. Ja, ze woonden al vier jaar in Istanbul en ja ze hadden de oversteek al twee keer eerder geprobeerd, waarvan 1 keer met mensensmokkelaars die niet op kwamen dagen, en ja nu hadden ze zelf wat geregeld. Maar nogmaals, wat is je punt?
Je kan niet begrijpen dat hij weg wou uit Turkije? Is dat het?
We weten zijn motieven niet, dus daar oordeel ik niet over.
Ik werd voor harteloos versleten (gisteren) omdat ik het onverantwoord vind om op een gammel bootje zonder zwemvest te gaan zitten.
Er werd geschreven: Dit waren doodsbange vluchtelingen op zoek naar veiligheid zonder geld etc.
Doodsbange vluchtelingen wonen niet 4 jaar in Istanboel
En als je een overtocht organiseert met personen die niet kunnen zwemmen zorg je voor goed reddingsmiddelen / zwemvesten
Dat wil ik zeggen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 4 september 2015 om 11:52
Hier een interview met de tante/zus van de vader die de tragedie heeft overleefd.
Syrian boy drowned because his Father wanted new teeth
https://www.youtube.com/w ... M&feature=player_embedded
Syrian boy drowned because his Father wanted new teeth
https://www.youtube.com/w ... M&feature=player_embedded
vrijdag 4 september 2015 om 11:53
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 10:33:
[...]
Dat is een beetje het probleem in de stellingnames die er zijn in het vluchtelingenvraagstuk, denk ik; het feit dat er 'positieve tegengeluiden' en dus ook 'geluiden' zijn. Wat zijn die 'geluiden' en 'tegengeluiden' eigenlijk?
Er spelen (minstens) drie verschillende dingen in deze kwestie;
1) er zijn mensen die uit humanitair oogpunt NU aan onderdak water/voedsel/onderdak/medische zorg geholpen moeten worden;
2) die mensen kunnen na een 'oplapbeurt' niet zomaar teruggestuurd worden, dus ze zullen tijdelijk ergens gehuisvest en verzorgd moeten worden;
3) er moet een oplossing komen voor de mensen die niet meer teruggaan (om wat voor reden dan ook).
Wat ik zie is dat vooral de mensen die zich uitsluitend met punt 1 en 2 willen bezighouden en de mensen die zich vooral met punt 3 willen bezighouden met elkaar in de clinch liggen.
Is dat nou waar?
Wat ik lees is mensen die zich juist helemaal niet met punt 3 willen bezighouden, omdat ze de oplossing al hebben: grenzen dicht, laat de buurlanden het lekker opknappen. Verder lees ik mensen die degenen die zich met punt 1 en 2 willen bezighouden uitmaken voor dom, naïef, Gutmensch in diverse foute spellingen, enz. Ik geef toe dat ik lang niet de hele discussie gelezen heb, laat staan alle topics op dit forum, dus ik kan er helemaal naast zitten.
Ik denk dat 1, 2 en 3 allemaal noodzakelijk zijn. En 3 is zeker niet het eenvoudigste punt, en daar kan je dan ook lang over discussiëren. 1 en 2 zijn praktisch op te lossen.
[...]
Dat is een beetje het probleem in de stellingnames die er zijn in het vluchtelingenvraagstuk, denk ik; het feit dat er 'positieve tegengeluiden' en dus ook 'geluiden' zijn. Wat zijn die 'geluiden' en 'tegengeluiden' eigenlijk?
Er spelen (minstens) drie verschillende dingen in deze kwestie;
1) er zijn mensen die uit humanitair oogpunt NU aan onderdak water/voedsel/onderdak/medische zorg geholpen moeten worden;
2) die mensen kunnen na een 'oplapbeurt' niet zomaar teruggestuurd worden, dus ze zullen tijdelijk ergens gehuisvest en verzorgd moeten worden;
3) er moet een oplossing komen voor de mensen die niet meer teruggaan (om wat voor reden dan ook).
Wat ik zie is dat vooral de mensen die zich uitsluitend met punt 1 en 2 willen bezighouden en de mensen die zich vooral met punt 3 willen bezighouden met elkaar in de clinch liggen.
Is dat nou waar?
Wat ik lees is mensen die zich juist helemaal niet met punt 3 willen bezighouden, omdat ze de oplossing al hebben: grenzen dicht, laat de buurlanden het lekker opknappen. Verder lees ik mensen die degenen die zich met punt 1 en 2 willen bezighouden uitmaken voor dom, naïef, Gutmensch in diverse foute spellingen, enz. Ik geef toe dat ik lang niet de hele discussie gelezen heb, laat staan alle topics op dit forum, dus ik kan er helemaal naast zitten.
Ik denk dat 1, 2 en 3 allemaal noodzakelijk zijn. En 3 is zeker niet het eenvoudigste punt, en daar kan je dan ook lang over discussiëren. 1 en 2 zijn praktisch op te lossen.
vrijdag 4 september 2015 om 11:54
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 11:50:
[...]
We weten zijn motieven niet, dus daar oordeel ik niet over.
Ik werd voor harteloos versleten (gisteren) omdat ik het onverantwoord vind om op een gammel bootje zonder zwemvest te gaan zitten.
Er werd geschreven: Dit waren doodsbange vluchtelingen op zoek naar veiligheid zonder geld etc.
Doodsbange vluchtelingen wonen niet 4 jaar in Istanboel
En als je een overtocht organiseert met personen die niet kunnen zwemmen zorg je voor goed reddingsmiddelen / zwemvesten
Dat wil ik zeggen.Hoe weet jij dat ze niet doodsbang waren? Je zegt dat je niet oordeelt. Misschien begrijp je het idee van "oordelen' niet?
[...]
We weten zijn motieven niet, dus daar oordeel ik niet over.
Ik werd voor harteloos versleten (gisteren) omdat ik het onverantwoord vind om op een gammel bootje zonder zwemvest te gaan zitten.
Er werd geschreven: Dit waren doodsbange vluchtelingen op zoek naar veiligheid zonder geld etc.
Doodsbange vluchtelingen wonen niet 4 jaar in Istanboel
En als je een overtocht organiseert met personen die niet kunnen zwemmen zorg je voor goed reddingsmiddelen / zwemvesten
Dat wil ik zeggen.Hoe weet jij dat ze niet doodsbang waren? Je zegt dat je niet oordeelt. Misschien begrijp je het idee van "oordelen' niet?
