Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
zaterdag 5 september 2015 om 08:15
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 23:39:
[sidroht...]
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
[sidroht...]
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 5 september 2015 om 08:31
quote:hollebollegijs schreef op 04 september 2015 @ 23:12:
[...]
Ik ben niet voor opvang in Europa maar voor een goed gefinancierde opvang in de regio.
Europa kan deze stroom migranten uiteindelijk niet aan want voor iedere 100.000 die er Europa binnen komen staan er
weer 100.000 klaar.
Ging het eenmalig om 100.000 personen was het simpel 100.000 gedeeld door een EU verdeelsleutel en klaar.
83% wordt nu al opgevangen in de regio en dit moet worden uitgebreid.
De EU kan in samenwerking met de VN rijke oliestaten etc. vast wel iets uit de grond stampen.Waarom zou Europa deze vluchtelingenstroom eigenlijk niet aan kunnen? Europa is het rijkste continent ter wereld, dus als er 1 continent is dat juist wel de vluchtelingenstroom aan zou moeten kunnen, dan is het Europa wel.
[...]
Ik ben niet voor opvang in Europa maar voor een goed gefinancierde opvang in de regio.
Europa kan deze stroom migranten uiteindelijk niet aan want voor iedere 100.000 die er Europa binnen komen staan er
weer 100.000 klaar.
Ging het eenmalig om 100.000 personen was het simpel 100.000 gedeeld door een EU verdeelsleutel en klaar.
83% wordt nu al opgevangen in de regio en dit moet worden uitgebreid.
De EU kan in samenwerking met de VN rijke oliestaten etc. vast wel iets uit de grond stampen.Waarom zou Europa deze vluchtelingenstroom eigenlijk niet aan kunnen? Europa is het rijkste continent ter wereld, dus als er 1 continent is dat juist wel de vluchtelingenstroom aan zou moeten kunnen, dan is het Europa wel.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 5 september 2015 om 08:38
quote:fashionvictim schreef op 05 september 2015 @ 08:31:
[...]
Waarom zou Europa deze vluchtelingenstroom eigenlijk niet aan kunnen? Europa is het rijkste continent ter wereld, dus als er 1 continent is dat juist wel de vluchtelingenstroom aan zou moeten kunnen, dan is het Europa wel.
Hoeveel vluchtelingen denk je dat Europa kan opvangen? Veel? Ja veel. Maar hoeveel? 1.000.000? 10.000.000? Zouden er 100.000.000 mensen plek kunnen vinden in Europa? Wat ga je op lange termijn doen met al deze mensen?
Ik denk dat we er allemaal eens over kunnen zijn dat er ergens een grens ligt en dat je deze grenzen moet kunnen stellen.
Europa is een log apparaat en voordat alle landen de neuzen dezelfde kant op hebben staan, blijven mensen creperen.
[...]
Waarom zou Europa deze vluchtelingenstroom eigenlijk niet aan kunnen? Europa is het rijkste continent ter wereld, dus als er 1 continent is dat juist wel de vluchtelingenstroom aan zou moeten kunnen, dan is het Europa wel.
Hoeveel vluchtelingen denk je dat Europa kan opvangen? Veel? Ja veel. Maar hoeveel? 1.000.000? 10.000.000? Zouden er 100.000.000 mensen plek kunnen vinden in Europa? Wat ga je op lange termijn doen met al deze mensen?
Ik denk dat we er allemaal eens over kunnen zijn dat er ergens een grens ligt en dat je deze grenzen moet kunnen stellen.
Europa is een log apparaat en voordat alle landen de neuzen dezelfde kant op hebben staan, blijven mensen creperen.
zaterdag 5 september 2015 om 08:43
Er zijn 60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Dat is 7% van het totale aantal inwoners van Europa. Ik zou geen enkele humane reden kunnen bedenken waarom Europa niet 7% meer mensen zou kunnen herbergen dan nu het geval is, Rik. Er is in heel Europa echt nog wel ruimte voor 7% meer mensen, en geld voor 7% meer mensen is er sowieso.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 5 september 2015 om 08:48
quote:fashionvictim schreef op 05 september 2015 @ 08:43:
Er zijn 60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Dat is 7% van het totale aantal inwoners van Europa. Ik zou geen enkele humane reden kunnen bedenken waarom Europa niet 7% meer mensen zou kunnen herbergen dan nu het geval is, Rik. Er is in heel Europa echt nog wel ruimte voor 7% meer mensen, en geld voor 7% meer mensen is er sowieso.
OK laten we zeggen dat je 60.000.000 mensen toe gaat laten.
Realistisch gezien, jouw idealen daarvan los, hoeveel draagvlak denk je er is om deze mensen toe te laten? Wie dat gaat betalen? En wat het lange termijn perspectief is van deze mensen?
Hoe kom je erbij dat er 'sowieso' geld voor is? Waar?
Ik val je niet aan, maar ben oprecht benieuwd of je dit serieus ziet gebeuren. Realistisch?
Er zijn 60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Dat is 7% van het totale aantal inwoners van Europa. Ik zou geen enkele humane reden kunnen bedenken waarom Europa niet 7% meer mensen zou kunnen herbergen dan nu het geval is, Rik. Er is in heel Europa echt nog wel ruimte voor 7% meer mensen, en geld voor 7% meer mensen is er sowieso.
OK laten we zeggen dat je 60.000.000 mensen toe gaat laten.
Realistisch gezien, jouw idealen daarvan los, hoeveel draagvlak denk je er is om deze mensen toe te laten? Wie dat gaat betalen? En wat het lange termijn perspectief is van deze mensen?
Hoe kom je erbij dat er 'sowieso' geld voor is? Waar?
Ik val je niet aan, maar ben oprecht benieuwd of je dit serieus ziet gebeuren. Realistisch?
zaterdag 5 september 2015 om 09:04
Geld is er in ieder geval niet in Nederland. Het is niet voor niets dat we continu geconfronteerd worden met bezuinigingen en dat onze verzorgingsstaat steeds verder wordt uitgehold. Daarnaast kampen we met een oplopend begrotingstekort.
En financiële problemen zijn er volgens mij niet alleen in Nederland. Ook in Frankrijk, Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en Ierland groeit het geld niet aan de bomen. Hoe het in andere Europese landen gaat weet ik niet, maar ik vraag me af waar dan inderdaad genoeg geld is voor 60 miljoen vluchtelingen.
Hoe zit het eigenlijk met het budget voor de opvang van vluchtelingen? Ik hoor namelijk nooit over een tekort aan budget voor het coa. Of is hun budget onbeperkt?
En financiële problemen zijn er volgens mij niet alleen in Nederland. Ook in Frankrijk, Griekenland, Italië, Spanje, Portugal en Ierland groeit het geld niet aan de bomen. Hoe het in andere Europese landen gaat weet ik niet, maar ik vraag me af waar dan inderdaad genoeg geld is voor 60 miljoen vluchtelingen.
Hoe zit het eigenlijk met het budget voor de opvang van vluchtelingen? Ik hoor namelijk nooit over een tekort aan budget voor het coa. Of is hun budget onbeperkt?
Vraag niet hoe het kan maar profiteer ervan!
zaterdag 5 september 2015 om 09:08
quote:blijfgewoonbianca schreef op 03 september 2015 @ 12:48:
[...]
Snap ik.
Maar meer mensen betekent ook meer vloerbedekking, behang, matrassen, schoolspullen, etc. Goed voor de middenstand.He, he, jij begint het door te krijgen, goed voor de middenstand ja, en zit je daar zelf soms in? Het is slecht voor de luchtvervuiling (want ook meer auto's) meer files, meer gas nodig, benzine (alleen om al die goederen hier te krijgen (immer wordt alles in China geproduceerd).
[...]
Snap ik.
Maar meer mensen betekent ook meer vloerbedekking, behang, matrassen, schoolspullen, etc. Goed voor de middenstand.He, he, jij begint het door te krijgen, goed voor de middenstand ja, en zit je daar zelf soms in? Het is slecht voor de luchtvervuiling (want ook meer auto's) meer files, meer gas nodig, benzine (alleen om al die goederen hier te krijgen (immer wordt alles in China geproduceerd).
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 5 september 2015 om 09:10
quote:fashionvictim schreef op 05 september 2015 @ 08:43:
Er zijn 60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Dat is 7% van het totale aantal inwoners van Europa. Ik zou geen enkele humane reden kunnen bedenken waarom Europa niet 7% meer mensen zou kunnen herbergen dan nu het geval is, Rik. Er is in heel Europa echt nog wel ruimte voor 7% meer mensen, en geld voor 7% meer mensen is er sowieso.En je denkt ook nog dat het met 60.000.000 stopt, welnee de hele bevolking van Afrika komt dan toch hierheen......!
Er zijn 60 miljoen vluchtelingen wereldwijd. Dat is 7% van het totale aantal inwoners van Europa. Ik zou geen enkele humane reden kunnen bedenken waarom Europa niet 7% meer mensen zou kunnen herbergen dan nu het geval is, Rik. Er is in heel Europa echt nog wel ruimte voor 7% meer mensen, en geld voor 7% meer mensen is er sowieso.En je denkt ook nog dat het met 60.000.000 stopt, welnee de hele bevolking van Afrika komt dan toch hierheen......!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zaterdag 5 september 2015 om 09:14
quote:gewiekst schreef op 05 september 2015 @ 09:04:
Hoe zit het eigenlijk met het budget voor de opvang van vluchtelingen? Ik hoor namelijk nooit over een tekort aan budget voor het coa. Of is hun budget onbeperkt?
Dat kan je vast in hun jaarverslag vinden:
https://www.coa.nl/nl/nie ... lag-coa-2014-gepubliceerd
Hoe zit het eigenlijk met het budget voor de opvang van vluchtelingen? Ik hoor namelijk nooit over een tekort aan budget voor het coa. Of is hun budget onbeperkt?
Dat kan je vast in hun jaarverslag vinden:
https://www.coa.nl/nl/nie ... lag-coa-2014-gepubliceerd
zaterdag 5 september 2015 om 09:14
Elsevier heeft wat cijfers op een rijtje gezet:
http://www.elsevier.nl/Ne ... dan-860-miljoen-1770400W/
http://www.elsevier.nl/Ne ... dan-860-miljoen-1770400W/
verba volant, scripta manent.
zaterdag 5 september 2015 om 09:20
Niet om het één of ander hoor, maar overheidsuitgaven ten behoeve van vluchtelingen (of wat dan ook, feitelijk), is geen stimulering van de economie. Het zijn namelijk de belastingbetalers die voor de rekening opdraaien. Het is het rondpompen van geld waar een bepaalde groep mensen van profiteert en wij allemaal een beetje armer van worden.
zaterdag 5 september 2015 om 09:24
quote:Amand schreef op 04 september 2015 @ 23:39:
[...]
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
Dat laatste ben ik niet met je eens. De oplossing van ieder probleem begint met het stellen van de juiste vragen. De oplossing van het asielprobleem op de lange termijn, waar je eerder in dit topic voor pleit, begint óók met het stellen van vragen - in plaats van een directe reactie uit het hart of de onderbuik.
Eerder in dit topic stel je de vraag, hoeveel asielzoekers Nederland moet opnemen. Moet ik begrijpen dat dat geen vraag was, maar een retorisch aangeklede mening?
Ik wil best nadenken over die vraag namelijk. Kritische vragen zijn goed. Maar ik heb geen zin om hier meegezogen te worden in een zinloze strijd om het eigen gelijk. Daar is het onderwerp te schrijnend voor.
Net als Syget vind ik dit topic weinig verschillen van de andere mislukte discussies op Actueel. Ik denk dat het hier enorm zou verbeteren als we begonnen met vragen stellen, in plaats van meningen geven. Een poging te doen een oprecht antwoord te geven, in plaats van elkaar af te troeven. Een vraag naar een bronvermelding stellen vanuit interesse, in plaats van om iemand onderuit te schoffelen. Je realiseren dat het vrij normaal en fatsoenlijk is om je bron te vermelden, in plaats van te roepen: Google maar.
En gezien de lengte van dit topic zou ik het nog steeds dijn vinden als de relevante links in de openingspost kwamen te staan. Opdat we kunnen proberen de discussie te voeren op basis van gegevens, in plaats van persoonlijke anekdotes en onderbuikgevoel.
[...]
Mijn mening is inderdaad even irrelevant als de jouwe. Helaas geef je je mening niet. Maar hou eens op met die hautaine houding. En hou vooral eens op met het afgeven op mensen die zich, anders dan jij, wél durven uitspreken over de effecten van de groeiende vluchtelingenstroom.
Vragen stellen kan iedereen. 'Oh wat erg' roepen kan ook iedereen. Je kop uitsteken en je mening geven is echter iets anders. Dat vergt moed.
Dat laatste ben ik niet met je eens. De oplossing van ieder probleem begint met het stellen van de juiste vragen. De oplossing van het asielprobleem op de lange termijn, waar je eerder in dit topic voor pleit, begint óók met het stellen van vragen - in plaats van een directe reactie uit het hart of de onderbuik.
Eerder in dit topic stel je de vraag, hoeveel asielzoekers Nederland moet opnemen. Moet ik begrijpen dat dat geen vraag was, maar een retorisch aangeklede mening?
Ik wil best nadenken over die vraag namelijk. Kritische vragen zijn goed. Maar ik heb geen zin om hier meegezogen te worden in een zinloze strijd om het eigen gelijk. Daar is het onderwerp te schrijnend voor.
Net als Syget vind ik dit topic weinig verschillen van de andere mislukte discussies op Actueel. Ik denk dat het hier enorm zou verbeteren als we begonnen met vragen stellen, in plaats van meningen geven. Een poging te doen een oprecht antwoord te geven, in plaats van elkaar af te troeven. Een vraag naar een bronvermelding stellen vanuit interesse, in plaats van om iemand onderuit te schoffelen. Je realiseren dat het vrij normaal en fatsoenlijk is om je bron te vermelden, in plaats van te roepen: Google maar.
En gezien de lengte van dit topic zou ik het nog steeds dijn vinden als de relevante links in de openingspost kwamen te staan. Opdat we kunnen proberen de discussie te voeren op basis van gegevens, in plaats van persoonlijke anekdotes en onderbuikgevoel.
zaterdag 5 september 2015 om 09:26
quote:Star schreef op 05 september 2015 @ 09:11:
[...]
Hoezo? Wat zouden ze komen doen dan?Het juiste antwoord zou moeten zijn, ze komen omdat ze gevlucht zijn voor de oorlog, ze hebben honger en dorst. Maar het valt mij vooral op dat ze zo ontevreden zijn. Dat geschreeuw, het zich niet willen laten registreren in Hongarije, ze bepalen zelf wel waar ze heen gaan, daarbij alle regels aan hun laars lappend, het niet accepteren van eten, omdat dat niet goed genoeg zou zijn enz..
[...]
Hoezo? Wat zouden ze komen doen dan?Het juiste antwoord zou moeten zijn, ze komen omdat ze gevlucht zijn voor de oorlog, ze hebben honger en dorst. Maar het valt mij vooral op dat ze zo ontevreden zijn. Dat geschreeuw, het zich niet willen laten registreren in Hongarije, ze bepalen zelf wel waar ze heen gaan, daarbij alle regels aan hun laars lappend, het niet accepteren van eten, omdat dat niet goed genoeg zou zijn enz..
zaterdag 5 september 2015 om 09:29
quote:Gisselle schreef op 05 september 2015 @ 09:26:
[...]
Het juiste antwoord zou moeten zijn, ze komen omdat ze gevlucht zijn voor de oorlog, ze hebben honger en dorst. Maar het valt mij vooral op dat ze zo ontevreden zijn. Dat geschreeuw, het zich niet willen laten registreren in Hongarije, ze bepalen zelf wel waar ze heen gaan, daarbij alle regels aan hun laars lappend, het niet accepteren van eten, omdat dat niet goed genoeg zou zijn enz..Welke ze heb je het over?
[...]
Het juiste antwoord zou moeten zijn, ze komen omdat ze gevlucht zijn voor de oorlog, ze hebben honger en dorst. Maar het valt mij vooral op dat ze zo ontevreden zijn. Dat geschreeuw, het zich niet willen laten registreren in Hongarije, ze bepalen zelf wel waar ze heen gaan, daarbij alle regels aan hun laars lappend, het niet accepteren van eten, omdat dat niet goed genoeg zou zijn enz..Welke ze heb je het over?
zaterdag 5 september 2015 om 09:38
quote:Gisselle schreef op 05 september 2015 @ 09:36:
[...]
Nee jij hebt een fijne manier van discussiëren! Je weet precies over wie ik het heb, dus waarom naar de bekende weg vragen?Ik discussier niet, ik vroeg je iets. En ik weet niet waar je het over hebt, aangezien ik reageerde op een post over Afrika en jij ineens begint over registreren in Hongarije.
[...]
Nee jij hebt een fijne manier van discussiëren! Je weet precies over wie ik het heb, dus waarom naar de bekende weg vragen?Ik discussier niet, ik vroeg je iets. En ik weet niet waar je het over hebt, aangezien ik reageerde op een post over Afrika en jij ineens begint over registreren in Hongarije.
