Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 1 september 2015 om 14:09
Vice had laatst een meerdelige documentaire over wat de landen aan de rand van de EU doen en mogen (en niet mogen) met betrekking tot asielzoekers, getiteld 'Europe or Die':
https://news.vice.com/video/storming-sp ... -episode-1
https://news.vice.com/video/storming-sp ... -episode-1
dinsdag 1 september 2015 om 14:11
quote:SuzanneSuus schreef op 01 september 2015 @ 14:09:
[...]
Waar laten ze die 0,11 dan?
Ja met 1,89 doen we genoeg hoor, het moet allemaal wel eerlijk blijven
Hier een mooi IJslands initiatief:
http://nos.nl/op3/artikel ... rische-vluchtelingen.html
[...]
Waar laten ze die 0,11 dan?
Ja met 1,89 doen we genoeg hoor, het moet allemaal wel eerlijk blijven
Hier een mooi IJslands initiatief:
http://nos.nl/op3/artikel ... rische-vluchtelingen.html
Tjezus, wat vals
dinsdag 1 september 2015 om 14:17
quote:soundofsunshine schreef op 01 september 2015 @ 13:55:
Mooi stuk bij de Correspondent trouwens:
Zelfs de Duitse schandaalpers schaamt zich voor ons vluchtelingenbeleid
Ongeveer 0,027 procent van de Europese bevolking: dat is de omvang van de vluchtelingenstroom die Europa tot nu toe binnenkwam. Is dit dan de 'vluchtelingencrisis' die we niet aankunnen?
Meer bij De Correspondent Mooi stuk.
Mooi stuk bij de Correspondent trouwens:
Zelfs de Duitse schandaalpers schaamt zich voor ons vluchtelingenbeleid
Ongeveer 0,027 procent van de Europese bevolking: dat is de omvang van de vluchtelingenstroom die Europa tot nu toe binnenkwam. Is dit dan de 'vluchtelingencrisis' die we niet aankunnen?
Meer bij De Correspondent Mooi stuk.
dinsdag 1 september 2015 om 14:21
quote:MevrouwJack schreef op 01 september 2015 @ 14:11:
[...]
Ja met 1,89 doen we genoeg hoor, het moet allemaal wel eerlijk blijven
Hier een mooi IJslands initiatief:
http://nos.nl/op3/artikel ... rische-vluchtelingen.html
Kom, laat het dorp er dan 2 van maken
Ik ga binnenkort weer naar Oranje, ben benieuwd hoe het daar loopt. Het IJSlands initiatief klinkt goed.
[...]
Ja met 1,89 doen we genoeg hoor, het moet allemaal wel eerlijk blijven
Hier een mooi IJslands initiatief:
http://nos.nl/op3/artikel ... rische-vluchtelingen.html
Kom, laat het dorp er dan 2 van maken
Ik ga binnenkort weer naar Oranje, ben benieuwd hoe het daar loopt. Het IJSlands initiatief klinkt goed.
Je bent zelf een theepot
dinsdag 1 september 2015 om 14:31
dinsdag 1 september 2015 om 14:35
dinsdag 1 september 2015 om 14:35
quote:soundofsunshine schreef op 01 september 2015 @ 13:55:
Mooi stuk bij de Correspondent trouwens:
Zelfs de Duitse schandaalpers schaamt zich voor ons vluchtelingenbeleid
Ongeveer 0,027 procent van de Europese bevolking: dat is de omvang van de vluchtelingenstroom die Europa tot nu toe binnenkwam. Is dit dan de 'vluchtelingencrisis' die we niet aankunnen?
Meer bij De CorrespondentHeel goed stuk ja. Bedankt voor het plaatsen. Lézen, iedereen.
Mooi stuk bij de Correspondent trouwens:
Zelfs de Duitse schandaalpers schaamt zich voor ons vluchtelingenbeleid
Ongeveer 0,027 procent van de Europese bevolking: dat is de omvang van de vluchtelingenstroom die Europa tot nu toe binnenkwam. Is dit dan de 'vluchtelingencrisis' die we niet aankunnen?
Meer bij De CorrespondentHeel goed stuk ja. Bedankt voor het plaatsen. Lézen, iedereen.
.
dinsdag 1 september 2015 om 14:57
quote:impala schreef op 01 september 2015 @ 12:19:
[...]
Dit vind ik wel een beetje makkelijk. Je zegt dat het toelaten van mensen niet onbeperkt kan. Maar over hoe er dan daadwerkelijk grenzen gesteld moeten worden, wil je niks zeggen. Die dirty job -om daar over na te denken en er uitspraken over te doen- laat je aan anderen over. Kun jij je handen wassen in onschuld.
Ik worstel zelf erg met dit dilemma trouwens. Iedereen heeft in mijn ogen recht op geluk(zoeken). Maar betekent dat dat je iedereen moet toelaten? Is een land vergelijkbaar met een huis? Mag er een slot op? Ik kom er niet uit. Maar zeggen: ach dat beleid is mijn zorg ook helemaal niet, dat is me te makkelijk.Handen wassen in onschuld? Ik ben geen beleidsmaker. Als het Nederlands elftal speelt bemoei ik me ook niet met de opstelling en als een arts iets zegt over gezondheid kan ik daar ook niks tegen inbrengen.
[...]
Dit vind ik wel een beetje makkelijk. Je zegt dat het toelaten van mensen niet onbeperkt kan. Maar over hoe er dan daadwerkelijk grenzen gesteld moeten worden, wil je niks zeggen. Die dirty job -om daar over na te denken en er uitspraken over te doen- laat je aan anderen over. Kun jij je handen wassen in onschuld.
Ik worstel zelf erg met dit dilemma trouwens. Iedereen heeft in mijn ogen recht op geluk(zoeken). Maar betekent dat dat je iedereen moet toelaten? Is een land vergelijkbaar met een huis? Mag er een slot op? Ik kom er niet uit. Maar zeggen: ach dat beleid is mijn zorg ook helemaal niet, dat is me te makkelijk.Handen wassen in onschuld? Ik ben geen beleidsmaker. Als het Nederlands elftal speelt bemoei ik me ook niet met de opstelling en als een arts iets zegt over gezondheid kan ik daar ook niks tegen inbrengen.
dinsdag 1 september 2015 om 14:59
quote:impala schreef op 01 september 2015 @ 14:35:
[...]
Heel goed stuk ja. Bedankt voor het plaatsen. Lézen, iedereen.
Het percentage is berekend over de hele Europese bevolking, terwijl in feite maar een paar West-Europese landen in trek zijn. Dat geeft dus een vertekend beeld.
Ik begrijp best dat we mensen moeten helpen die in nood zijn, maar ik begrijp alleen niet waarom we het niet bij een tijdelijke verblijfsvergunning houden. Vooraf weet een asielzoeker dan dat hij terug moet als het in zijn thuisland weer veilig is. Dat heeft een aantal grote voordelen. Je houdt plaats voor vluchtelingen uit telkens nieuwe brandhaarden. (Jemen is daar een goed voorbeeld van.) Voor niet echte vluchtelingen is het niet aantrekkelijk meer om hierheen te komen, omdat je al weet dat je je hier niet blijvend mag vestigen. Het heeft geen zin meer om snel kinderen in Nederland te krijgen, omdat dat nooit meer een reden is om te blijven. Het draagvlak voor opvang van vluchtelingen zal groter zijn.
Het geld dat uitgespaard wordt doordat er hier minder mensen permanent onderhouden hoeven te worden die eigenlijk terug kunnen naar hun veilig geworden thuisland kan dan besteed worden aan opvang in de regio. Juist de zwaksten en armsten krijgen nooit de kans om naar het rijke westen te vluchten en dat zijn de mensen die onze hulp het hardste nodig hebben.
Er zal iets moeten veranderen in de wijze van opvang van vluchtelingen. Zoals het nu gaat zal de situatie onhoudbaar worden voor de paar West-Europese landen die het gros van de vluchtelingen moeten opvangen.
[...]
Heel goed stuk ja. Bedankt voor het plaatsen. Lézen, iedereen.
Het percentage is berekend over de hele Europese bevolking, terwijl in feite maar een paar West-Europese landen in trek zijn. Dat geeft dus een vertekend beeld.
Ik begrijp best dat we mensen moeten helpen die in nood zijn, maar ik begrijp alleen niet waarom we het niet bij een tijdelijke verblijfsvergunning houden. Vooraf weet een asielzoeker dan dat hij terug moet als het in zijn thuisland weer veilig is. Dat heeft een aantal grote voordelen. Je houdt plaats voor vluchtelingen uit telkens nieuwe brandhaarden. (Jemen is daar een goed voorbeeld van.) Voor niet echte vluchtelingen is het niet aantrekkelijk meer om hierheen te komen, omdat je al weet dat je je hier niet blijvend mag vestigen. Het heeft geen zin meer om snel kinderen in Nederland te krijgen, omdat dat nooit meer een reden is om te blijven. Het draagvlak voor opvang van vluchtelingen zal groter zijn.
Het geld dat uitgespaard wordt doordat er hier minder mensen permanent onderhouden hoeven te worden die eigenlijk terug kunnen naar hun veilig geworden thuisland kan dan besteed worden aan opvang in de regio. Juist de zwaksten en armsten krijgen nooit de kans om naar het rijke westen te vluchten en dat zijn de mensen die onze hulp het hardste nodig hebben.
Er zal iets moeten veranderen in de wijze van opvang van vluchtelingen. Zoals het nu gaat zal de situatie onhoudbaar worden voor de paar West-Europese landen die het gros van de vluchtelingen moeten opvangen.
dinsdag 1 september 2015 om 15:08
Het zijn merendeels al tijdelijke verblijfsvergunningen die elke 5 jaar verlengd dienen te worden.
En de mensen die vluchten, zijn de mensen die hun kop boven het maaiveld uitsteken in hun eigen land en daarom hun leven niet zeker zijn. De armere mensen willen ook helemaal niet naar Europa, die verblijven in een buurland tot het veilig is om weer terug te gaan.
Onhoudbaar? Nee dat zie ik zo echt niet.
En de mensen die vluchten, zijn de mensen die hun kop boven het maaiveld uitsteken in hun eigen land en daarom hun leven niet zeker zijn. De armere mensen willen ook helemaal niet naar Europa, die verblijven in een buurland tot het veilig is om weer terug te gaan.
Onhoudbaar? Nee dat zie ik zo echt niet.
dinsdag 1 september 2015 om 15:24
Iemand is ook al begonnen met een tegengeluid op Facebook:
https://www.facebook.com/vluchtelingenwelkom
Ik surf af en toe naar Nederland mijn Vaderland om mij te ergeren aan reacties.
Vooral over de verontwaardigheid over vluchtelingen met mobieltjes ... of hoe durven ze, Nike schoenen. Alsof deze beschermen tegen bombardementen.
https://www.facebook.com/vluchtelingenwelkom
Ik surf af en toe naar Nederland mijn Vaderland om mij te ergeren aan reacties.
Vooral over de verontwaardigheid over vluchtelingen met mobieltjes ... of hoe durven ze, Nike schoenen. Alsof deze beschermen tegen bombardementen.
Here I am - now what are your other two wishes...
dinsdag 1 september 2015 om 15:29
quote:Doreia schreef op 01 september 2015 @ 15:08:
Het zijn merendeels al tijdelijke verblijfsvergunningen die elke 5 jaar verlengd dienen te worden.
En de mensen die vluchten, zijn de mensen die hun kop boven het maaiveld uitsteken in hun eigen land en daarom hun leven niet zeker zijn. De armere mensen willen ook helemaal niet naar Europa, die verblijven in een buurland tot het veilig is om weer terug te gaan.
Onhoudbaar? Nee dat zie ik zo echt niet.
Wie zegt dat die armere mensen niet naar Europa willen? Heb je ze het gevraagd? Ze krijgen gewoon de kans niet, omdat ze er de middelen niet voor hebben. En waarom zouden die mensen dan wel in een buurland kunnen verblijven en de rest niet?
De Somaliërs die hier zijn gekomen, gaan echt niet terug. Uiteindelijk blijven de meeste vluchtelingen in Nederland en volgens mij kun je na een aantal jaren het Nederlanderschap verkrijgen en dan hoef je nooit meer terug. Heb je wel eens van een iemand gehoord die na het krijgen van een verblijfsvergunning terug moest, omdat het in het land van herkomst weer veilig was? Ik nog nooit.
Waarom denk je dat het niet onhoudbaar is om hier iedereen permanent te huisvesten en te onderhouden? Kunnen er nog een miljoen nieuwkomers bij of 5 miljoen? Hoe wil je dat allemaal financieren? Waar ga je ze huisvesten? Iedereen 70 procent belasting laten betalen?
Het zijn merendeels al tijdelijke verblijfsvergunningen die elke 5 jaar verlengd dienen te worden.
En de mensen die vluchten, zijn de mensen die hun kop boven het maaiveld uitsteken in hun eigen land en daarom hun leven niet zeker zijn. De armere mensen willen ook helemaal niet naar Europa, die verblijven in een buurland tot het veilig is om weer terug te gaan.
Onhoudbaar? Nee dat zie ik zo echt niet.
Wie zegt dat die armere mensen niet naar Europa willen? Heb je ze het gevraagd? Ze krijgen gewoon de kans niet, omdat ze er de middelen niet voor hebben. En waarom zouden die mensen dan wel in een buurland kunnen verblijven en de rest niet?
De Somaliërs die hier zijn gekomen, gaan echt niet terug. Uiteindelijk blijven de meeste vluchtelingen in Nederland en volgens mij kun je na een aantal jaren het Nederlanderschap verkrijgen en dan hoef je nooit meer terug. Heb je wel eens van een iemand gehoord die na het krijgen van een verblijfsvergunning terug moest, omdat het in het land van herkomst weer veilig was? Ik nog nooit.
Waarom denk je dat het niet onhoudbaar is om hier iedereen permanent te huisvesten en te onderhouden? Kunnen er nog een miljoen nieuwkomers bij of 5 miljoen? Hoe wil je dat allemaal financieren? Waar ga je ze huisvesten? Iedereen 70 procent belasting laten betalen?
dinsdag 1 september 2015 om 15:33
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 15:29:
[...]
De Somaliërs die hier zijn gekomen, gaan echt niet terug. Uiteindelijk blijven de meeste vluchtelingen in Nederland en volgens mij kun je na een aantal jaren het Nederlanderschap verkrijgen en dan hoef je nooit meer terug. Heb je wel eens van een iemand gehoord die na het krijgen van een verblijfsvergunning terug moest, omdat het in het land van herkomst weer veilig was? Ik nog nooit.
Ik wel hoor, de IND is erg druk met terugkeerregelingen. Er gaan nu bijvoorbeeld regelmatig Afghanen terug. En daar is dan weer discussie over omdat het de vraag is hoe veilig het daar nu echt is.
[...]
De Somaliërs die hier zijn gekomen, gaan echt niet terug. Uiteindelijk blijven de meeste vluchtelingen in Nederland en volgens mij kun je na een aantal jaren het Nederlanderschap verkrijgen en dan hoef je nooit meer terug. Heb je wel eens van een iemand gehoord die na het krijgen van een verblijfsvergunning terug moest, omdat het in het land van herkomst weer veilig was? Ik nog nooit.
Ik wel hoor, de IND is erg druk met terugkeerregelingen. Er gaan nu bijvoorbeeld regelmatig Afghanen terug. En daar is dan weer discussie over omdat het de vraag is hoe veilig het daar nu echt is.
dinsdag 1 september 2015 om 15:34
quote:ShamRock schreef op 01 september 2015 @ 15:24:
Iemand is ook al begonnen met een tegengeluid op Facebook:
https://www.facebook.com/vluchtelingenwelkom
Ik surf af en toe naar Nederland mijn Vaderland om mij te ergeren aan reacties.
Vooral over de verontwaardigheid over vluchtelingen met mobieltjes ... of hoe durven ze, Nike schoenen. Alsof deze beschermen tegen bombardementen.
Dat vind ik ook we zo irritant. Had daar in het inmiddels verdwenen topic nog een opmerking over gemaakt.
Maar dat is natuurlijk enorme onwetendheid van mensen die dat roepen, ongeschooldheid denk ik ook.
Die mensen denken volgens mij dat Syrie een soort onder ontwikkeld land was waar iedereen in lemen hutjes woonde en nog water uit de waterput haalden.
Die mensen hebben echt geen idee, die kunnen vluchtelingen uit Syrie niet rijmen met Iphones. Want hoe komen ze daaraan?
Ja, duh, gewoon betaald net als jij.
Snappen ze niet.
Iemand is ook al begonnen met een tegengeluid op Facebook:
https://www.facebook.com/vluchtelingenwelkom
Ik surf af en toe naar Nederland mijn Vaderland om mij te ergeren aan reacties.
Vooral over de verontwaardigheid over vluchtelingen met mobieltjes ... of hoe durven ze, Nike schoenen. Alsof deze beschermen tegen bombardementen.
Dat vind ik ook we zo irritant. Had daar in het inmiddels verdwenen topic nog een opmerking over gemaakt.
Maar dat is natuurlijk enorme onwetendheid van mensen die dat roepen, ongeschooldheid denk ik ook.
Die mensen denken volgens mij dat Syrie een soort onder ontwikkeld land was waar iedereen in lemen hutjes woonde en nog water uit de waterput haalden.
Die mensen hebben echt geen idee, die kunnen vluchtelingen uit Syrie niet rijmen met Iphones. Want hoe komen ze daaraan?
Ja, duh, gewoon betaald net als jij.
Snappen ze niet.
dinsdag 1 september 2015 om 15:39
quote:soundofsunshine schreef op 01 september 2015 @ 15:33:
[...]
Ik wel hoor, de IND is erg druk met terugkeerregelingen. Er gaan nu bijvoorbeeld regelmatig Afghanen terug. En daar is dan weer discussie over omdat het de vraag is hoe veilig het daar nu echt is.
Dan zijn die mensen hier korter dan 5 jaar.
http://www.lampion.info/wetgeving/toela ... leid-asiel
[...]
Ik wel hoor, de IND is erg druk met terugkeerregelingen. Er gaan nu bijvoorbeeld regelmatig Afghanen terug. En daar is dan weer discussie over omdat het de vraag is hoe veilig het daar nu echt is.
Dan zijn die mensen hier korter dan 5 jaar.
http://www.lampion.info/wetgeving/toela ... leid-asiel
dinsdag 1 september 2015 om 15:40
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 14:59:
[...]
Het percentage is berekend over de hele Europese bevolking, terwijl in feite maar een paar West-Europese landen in trek zijn. Dat geeft dus een vertekend beeld.
Ik begrijp best dat we mensen moeten helpen die in nood zijn, maar ik begrijp alleen niet waarom we het niet bij een tijdelijke verblijfsvergunning houden. Vooraf weet een asielzoeker dan dat hij terug moet als het in zijn thuisland weer veilig is. Dat heeft een aantal grote voordelen. Je houdt plaats voor vluchtelingen uit telkens nieuwe brandhaarden. (Jemen is daar een goed voorbeeld van.) Voor niet echte vluchtelingen is het niet aantrekkelijk meer om hierheen te komen, omdat je al weet dat je je hier niet blijvend mag vestigen. Het heeft geen zin meer om snel kinderen in Nederland te krijgen, omdat dat nooit meer een reden is om te blijven. Het draagvlak voor opvang van vluchtelingen zal groter zijn.
Het geld dat uitgespaard wordt doordat er hier minder mensen permanent onderhouden hoeven te worden die eigenlijk terug kunnen naar hun veilig geworden thuisland kan dan besteed worden aan opvang in de regio. Juist de zwaksten en armsten krijgen nooit de kans om naar het rijke westen te vluchten en dat zijn de mensen die onze hulp het hardste nodig hebben.
Er zal iets moeten veranderen in de wijze van opvang van vluchtelingen. Zoals het nu gaat zal de situatie onhoudbaar worden voor de paar West-Europese landen die het gros van de vluchtelingen moeten opvangen.
Heb je het stuk van Bregman wel gelezen? Daarin staat ook:
"Uit onderzoek na onderzoek blijkt immers dat migranten ondernemender zijn en minder crimineel dan de autochtone bevolking. Ze dragen bij aan de schatkist, brengen meer banen met zich mee en helpen de vergrijzing op te vangen."
En:
"Dichte grenzen verergeren daarentegen de problemen – ze werken mensensmokkel in de hand en zijn (in)direct verantwoordelijk voor duizenden doden. Bovendien wordt zo de ‘circulaire migratie’ doorbroken: als migranten er eenmaal zijn, gaan ze niet meer terug."
Ik ben het er mee eens dat het vluchtelingen- en migrantenprobleem beter gemanaged moet worden. Zo als het nu gaat, gaat het niet. Maar dat heeft niet zo zeer te maken met de aantallen, als wel met de chaotische manier waarop het gebeurt en die mensenhandel in de hand werkt.
Wat betreft de mensen in de regio die zielig zijn omdat ze niet hier naartoe kunnen. Tja 87% wordt in de regio opgevangen en dat heeft voor veel mensen ook de voorkeur (zelfde taalgebied, religie etc). Die kampen raken alleen zo vol en op sommige plekken is de situatie zo erbarmelijk of zelfs gevaarlijk dat mensen doorreizen. Wel is het zo dat UNHCR in de kampen stelselmatig mensen screent, zodat de erbarmelijkste gevallen (bijv mensen met ziekten die ter plaatse niet behandeld kunnen worden) naar Westerse landen kunnen worden overgeplaatst. Alleen duren die processen, vaak wegens bureaucratie en soms wegens tegenwerking, in de ontvangende Westerse landen zo lang, dat het dan soms al te laat is (ik ken zelf een geval van een kindje met leukemie).
[...]
Het percentage is berekend over de hele Europese bevolking, terwijl in feite maar een paar West-Europese landen in trek zijn. Dat geeft dus een vertekend beeld.
Ik begrijp best dat we mensen moeten helpen die in nood zijn, maar ik begrijp alleen niet waarom we het niet bij een tijdelijke verblijfsvergunning houden. Vooraf weet een asielzoeker dan dat hij terug moet als het in zijn thuisland weer veilig is. Dat heeft een aantal grote voordelen. Je houdt plaats voor vluchtelingen uit telkens nieuwe brandhaarden. (Jemen is daar een goed voorbeeld van.) Voor niet echte vluchtelingen is het niet aantrekkelijk meer om hierheen te komen, omdat je al weet dat je je hier niet blijvend mag vestigen. Het heeft geen zin meer om snel kinderen in Nederland te krijgen, omdat dat nooit meer een reden is om te blijven. Het draagvlak voor opvang van vluchtelingen zal groter zijn.
Het geld dat uitgespaard wordt doordat er hier minder mensen permanent onderhouden hoeven te worden die eigenlijk terug kunnen naar hun veilig geworden thuisland kan dan besteed worden aan opvang in de regio. Juist de zwaksten en armsten krijgen nooit de kans om naar het rijke westen te vluchten en dat zijn de mensen die onze hulp het hardste nodig hebben.
Er zal iets moeten veranderen in de wijze van opvang van vluchtelingen. Zoals het nu gaat zal de situatie onhoudbaar worden voor de paar West-Europese landen die het gros van de vluchtelingen moeten opvangen.
Heb je het stuk van Bregman wel gelezen? Daarin staat ook:
"Uit onderzoek na onderzoek blijkt immers dat migranten ondernemender zijn en minder crimineel dan de autochtone bevolking. Ze dragen bij aan de schatkist, brengen meer banen met zich mee en helpen de vergrijzing op te vangen."
En:
"Dichte grenzen verergeren daarentegen de problemen – ze werken mensensmokkel in de hand en zijn (in)direct verantwoordelijk voor duizenden doden. Bovendien wordt zo de ‘circulaire migratie’ doorbroken: als migranten er eenmaal zijn, gaan ze niet meer terug."
Ik ben het er mee eens dat het vluchtelingen- en migrantenprobleem beter gemanaged moet worden. Zo als het nu gaat, gaat het niet. Maar dat heeft niet zo zeer te maken met de aantallen, als wel met de chaotische manier waarop het gebeurt en die mensenhandel in de hand werkt.
Wat betreft de mensen in de regio die zielig zijn omdat ze niet hier naartoe kunnen. Tja 87% wordt in de regio opgevangen en dat heeft voor veel mensen ook de voorkeur (zelfde taalgebied, religie etc). Die kampen raken alleen zo vol en op sommige plekken is de situatie zo erbarmelijk of zelfs gevaarlijk dat mensen doorreizen. Wel is het zo dat UNHCR in de kampen stelselmatig mensen screent, zodat de erbarmelijkste gevallen (bijv mensen met ziekten die ter plaatse niet behandeld kunnen worden) naar Westerse landen kunnen worden overgeplaatst. Alleen duren die processen, vaak wegens bureaucratie en soms wegens tegenwerking, in de ontvangende Westerse landen zo lang, dat het dan soms al te laat is (ik ken zelf een geval van een kindje met leukemie).
dinsdag 1 september 2015 om 15:50
Opvang in de regio klinkt ontzettend goed, maar die omringende landen zijn vaak ook arm en hebben dus niet altijd de middelen om (zoveel) vluchtelingen op te vangen. In Jordanië bijvoorbeeld, een land met 6,5 miljoen inwoners, zijn in één jaar bijna 1 miljoen vluchtelingen (merendeel uit Syrië) opgevangen. In Libanon is nu zelfs 1 op de 5 mensen die daar woont, vluchteling. Dát zijn pas aantallen...
dinsdag 1 september 2015 om 16:02
quote:ikeaverslaafde schreef op 01 september 2015 @ 15:50:
Opvang in de regio klinkt ontzettend goed, maar die omringende landen zijn vaak ook arm en hebben dus niet altijd de middelen om (zoveel) vluchtelingen op te vangen. In Jordanië bijvoorbeeld, een land met 6,5 miljoen inwoners, zijn in één jaar bijna 1 miljoen vluchtelingen (merendeel uit Syrië) opgevangen. In Libanon is nu zelfs 1 op de 5 mensen die daar woont, vluchteling. Dát zijn pas aantallen...Precies. Ik woon nu dus 'in de regio'. Was laatst in een vergeten vluchtelingenkamp hier... Echt, ik heb lopen janken. Mensen die jaren aan hun lot worden overgelaten, psychische problematiek, ptsd... En dat midden in de woestijn. Ik word zo moe (en boos... en verdrietig...) van al die moraliserende meninkjes hier over wat vluchtelingen wel en niet moeten. In een wereld waarin zoveel mensen het recht op menselijke waardigheid ontzegd wordt, kun je het niemand kwalijk nemen als ze die waardigheid elders zoeken.
Opvang in de regio klinkt ontzettend goed, maar die omringende landen zijn vaak ook arm en hebben dus niet altijd de middelen om (zoveel) vluchtelingen op te vangen. In Jordanië bijvoorbeeld, een land met 6,5 miljoen inwoners, zijn in één jaar bijna 1 miljoen vluchtelingen (merendeel uit Syrië) opgevangen. In Libanon is nu zelfs 1 op de 5 mensen die daar woont, vluchteling. Dát zijn pas aantallen...Precies. Ik woon nu dus 'in de regio'. Was laatst in een vergeten vluchtelingenkamp hier... Echt, ik heb lopen janken. Mensen die jaren aan hun lot worden overgelaten, psychische problematiek, ptsd... En dat midden in de woestijn. Ik word zo moe (en boos... en verdrietig...) van al die moraliserende meninkjes hier over wat vluchtelingen wel en niet moeten. In een wereld waarin zoveel mensen het recht op menselijke waardigheid ontzegd wordt, kun je het niemand kwalijk nemen als ze die waardigheid elders zoeken.
IMHO
dinsdag 1 september 2015 om 16:13
Pientje, in 1997 vluchtten mijn ouders van Irak naar Nederland. Ik was toen 8 jaar oud. Drie verhuizingen en 4 jaar verder werd ons leven beetje stabiel. Mijn ouders leerden de Nederlandse taal en lieten zich omscholen. Mijn vader (inmiddels 48 jaar) werd wiskundedocent op een middelbare school en mijn moeder (42 jaar) werd apothekersassistent. In 2004 kochten ze een nieuwbouwhuis in een buitenwijk, wat waren ze trots! En nu ik dit zo typ besef ik mij hoe ongelofelijk trots ik ben. Mijn vader werkt nog bij dezelfde middelbare school en mijn moeder werkt bij dezelfde apotheek. En ik, ik ging geneeskunde studeren, besloot om daarnaast ook biomedische wetenschappen te studeren, en ben momenteel mijn PhD aan het afronden in Cambridge (UK).
Ik voel mij 100% Nederlander, er is geen ander land waar ik thuishoor. Mijn ouders en ik dragen even goed bij aan de samenleving als iemand die hier geboren is. Hoe kun je zeggen dat mijn ouders eigenlijk alleen een tijdelijk verblijfsvergunning horen te krijgen? Hoe zou dat eruit moeten zien? In je veertiger jaren hierheen komen, een wildvreemde taal leren (ik denk dat weinig mensen zich kunnen inbeelden hoe ontzettend moeilijk dat is), jezelf omscholen, een huis kopen, en er toch op elk moment uit gegooid kunnen worden? En ik dan? Waar zou ik thuishoren? Ik ben in Nederland naar de basisschool en middelbare school gegaan, en heb in Nederland gestudeerd. Mag ik er dan elk moment uit gegooid worden?
Ik begrijp best dat je nu met het tegenargument komt dat Irak momenteel niet veilig is, maar dat is natuurlijk geen argument. Want leven in de wetenschap dat je, op het moment dat het goed gaat in een ander land, alles wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten en moet vertrekken, is natuurlijk geen leven. Niemand kan in die onzekerheid leven, en dat kun je vluchtelingen (en mij en mijn ouders) niet aandoen.
Ik voel mij 100% Nederlander, er is geen ander land waar ik thuishoor. Mijn ouders en ik dragen even goed bij aan de samenleving als iemand die hier geboren is. Hoe kun je zeggen dat mijn ouders eigenlijk alleen een tijdelijk verblijfsvergunning horen te krijgen? Hoe zou dat eruit moeten zien? In je veertiger jaren hierheen komen, een wildvreemde taal leren (ik denk dat weinig mensen zich kunnen inbeelden hoe ontzettend moeilijk dat is), jezelf omscholen, een huis kopen, en er toch op elk moment uit gegooid kunnen worden? En ik dan? Waar zou ik thuishoren? Ik ben in Nederland naar de basisschool en middelbare school gegaan, en heb in Nederland gestudeerd. Mag ik er dan elk moment uit gegooid worden?
Ik begrijp best dat je nu met het tegenargument komt dat Irak momenteel niet veilig is, maar dat is natuurlijk geen argument. Want leven in de wetenschap dat je, op het moment dat het goed gaat in een ander land, alles wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten en moet vertrekken, is natuurlijk geen leven. Niemand kan in die onzekerheid leven, en dat kun je vluchtelingen (en mij en mijn ouders) niet aandoen.
dinsdag 1 september 2015 om 16:16
dinsdag 1 september 2015 om 16:21
quote:Prom_2015 schreef op 01 september 2015 @ 16:13:
Pientje, in 1997 vluchtten mijn ouders van Irak naar Nederland. Ik was toen 8 jaar oud. Drie verhuizingen en 4 jaar verder werd ons leven beetje stabiel. Mijn ouders leerden de Nederlandse taal en lieten zich omscholen. Mijn vader (inmiddels 48 jaar) werd wiskundedocent op een middelbare school en mijn moeder (42 jaar) werd apothekersassistent. In 2004 kochten ze een nieuwbouwhuis in een buitenwijk, wat waren ze trots! En nu ik dit zo typ besef ik mij hoe ongelofelijk trots ik ben. Mijn vader werkt nog bij dezelfde middelbare school en mijn moeder werkt bij dezelfde apotheek. En ik, ik ging geneeskunde studeren, besloot om daarnaast ook biomedische wetenschappen te studeren, en ben momenteel mijn PhD aan het afronden in Cambridge (UK).
Ik voel mij 100% Nederlander, er is geen ander land waar ik thuishoor. Mijn ouders en ik dragen even goed bij aan de samenleving als iemand die hier geboren is. Hoe kun je zeggen dat mijn ouders eigenlijk alleen een tijdelijk verblijfsvergunning horen te krijgen? Hoe zou dat eruit moeten zien? In je veertiger jaren hierheen komen, een wildvreemde taal leren (ik denk dat weinig mensen zich kunnen inbeelden hoe ontzettend moeilijk dat is), jezelf omscholen, een huis kopen, en er toch op elk moment uit gegooid kunnen worden? En ik dan? Waar zou ik thuishoren? Ik ben in Nederland naar de basisschool en middelbare school gegaan, en heb in Nederland gestudeerd. Mag ik er dan elk moment uit gegooid worden?
Ik begrijp best dat je nu met het tegenargument komt dat Irak momenteel niet veilig is, maar dat is natuurlijk geen argument. Want leven in de wetenschap dat je, op het moment dat het goed gaat in een ander land, alles wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten en moet vertrekken, is natuurlijk geen leven. Niemand kan ik die onzekerheid leven, en dat kun je vluchtelingen (en mij en mijn ouders) niet aandoen.Ik neem mijn hoed heel diep voor jou en je ouders af. Dit is precies waarom dit topic is geopend. Om ook de andere kant te laten zien van vluchtelingen en asielzoekers. Jij en je ouders mogen met recht trots zijn op jezelf
Pientje, in 1997 vluchtten mijn ouders van Irak naar Nederland. Ik was toen 8 jaar oud. Drie verhuizingen en 4 jaar verder werd ons leven beetje stabiel. Mijn ouders leerden de Nederlandse taal en lieten zich omscholen. Mijn vader (inmiddels 48 jaar) werd wiskundedocent op een middelbare school en mijn moeder (42 jaar) werd apothekersassistent. In 2004 kochten ze een nieuwbouwhuis in een buitenwijk, wat waren ze trots! En nu ik dit zo typ besef ik mij hoe ongelofelijk trots ik ben. Mijn vader werkt nog bij dezelfde middelbare school en mijn moeder werkt bij dezelfde apotheek. En ik, ik ging geneeskunde studeren, besloot om daarnaast ook biomedische wetenschappen te studeren, en ben momenteel mijn PhD aan het afronden in Cambridge (UK).
Ik voel mij 100% Nederlander, er is geen ander land waar ik thuishoor. Mijn ouders en ik dragen even goed bij aan de samenleving als iemand die hier geboren is. Hoe kun je zeggen dat mijn ouders eigenlijk alleen een tijdelijk verblijfsvergunning horen te krijgen? Hoe zou dat eruit moeten zien? In je veertiger jaren hierheen komen, een wildvreemde taal leren (ik denk dat weinig mensen zich kunnen inbeelden hoe ontzettend moeilijk dat is), jezelf omscholen, een huis kopen, en er toch op elk moment uit gegooid kunnen worden? En ik dan? Waar zou ik thuishoren? Ik ben in Nederland naar de basisschool en middelbare school gegaan, en heb in Nederland gestudeerd. Mag ik er dan elk moment uit gegooid worden?
Ik begrijp best dat je nu met het tegenargument komt dat Irak momenteel niet veilig is, maar dat is natuurlijk geen argument. Want leven in de wetenschap dat je, op het moment dat het goed gaat in een ander land, alles wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten en moet vertrekken, is natuurlijk geen leven. Niemand kan ik die onzekerheid leven, en dat kun je vluchtelingen (en mij en mijn ouders) niet aandoen.Ik neem mijn hoed heel diep voor jou en je ouders af. Dit is precies waarom dit topic is geopend. Om ook de andere kant te laten zien van vluchtelingen en asielzoekers. Jij en je ouders mogen met recht trots zijn op jezelf
dinsdag 1 september 2015 om 16:24
Sidroht, wat ben ik blij met dit topic, blij om eens het andere geluid te horen. Want hoewel ik mij altijd 100% Nederlander heb gevoeld, merk ik ook dat de klimaat in Nederland aan het veranderen is. En heel soms hoor ik dan toch dat stemmetje in mijn hoofd: "hoor ik hier wel thuis?" en "accepteren ze me hier wel?". En hoewel dat nare gevoel me maar sporadisch bekruipt, vind ik het vervelend dat ik er soms toch aan moet denken. Ik merk wel dat dit echt iets van de laatste tijd is, 5 jaar geleden kon ik mij niet inbeelden hier ooit aan te kunnen twijfelen.
