Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 1 september 2015 om 17:54
Er zijn inderdaad nog heel wat lege plekken in Nederland maar daar zijn bossen, heide, landbouwgrond, recreatiegebieden. Mogen we nog een beetje natuur overhouden, mogen de boeren nog één en ander kunnen telen, mogen er nog een paar koeien en andere dieren in de wei lopen (er staan er al genoeg hun hele troosteloze leven op stal).
verba volant, scripta manent.
dinsdag 1 september 2015 om 17:59
quote:ikeaverslaafde schreef op 01 september 2015 @ 17:34:
Wat ik altijd een lastig punt vind, is een beetje wat @Pientje eerder ook noemde: dat vooral de rijk(er)en weg kunnen. Dat betekent dat de arme mensen blijven en dat het land niet vooruit komt. Wie gaat het land opbouwen na de oorlog? De mensen met geld en kennis zijn er dan niet meer.
Dat is denk ik wel een ding. Er zullen vast wel mensen zijn die teruggaan maar godsamme zeg, de IS richt zich met name tegen de gematigde moslims. Hoe naar ook de aanslagen in Frankrijk zijn geweest, het zijn de gewone burgers dáár die lijden onder de aanslagen. Syrie raakt zijn hele dragende middenkader kwijt, is het al kwijt geraakt: agv de burgeroorlog, aanslagen en omdat dat kader gevlucht is.
Ik heb dat aan het begin van de Arabische lente toch anders ingeschat.
Wat ik altijd een lastig punt vind, is een beetje wat @Pientje eerder ook noemde: dat vooral de rijk(er)en weg kunnen. Dat betekent dat de arme mensen blijven en dat het land niet vooruit komt. Wie gaat het land opbouwen na de oorlog? De mensen met geld en kennis zijn er dan niet meer.
Dat is denk ik wel een ding. Er zullen vast wel mensen zijn die teruggaan maar godsamme zeg, de IS richt zich met name tegen de gematigde moslims. Hoe naar ook de aanslagen in Frankrijk zijn geweest, het zijn de gewone burgers dáár die lijden onder de aanslagen. Syrie raakt zijn hele dragende middenkader kwijt, is het al kwijt geraakt: agv de burgeroorlog, aanslagen en omdat dat kader gevlucht is.
Ik heb dat aan het begin van de Arabische lente toch anders ingeschat.
Je bent zelf een theepot
dinsdag 1 september 2015 om 18:27
Als ik hier een rondje fiets, valt me vooral de leegstand op. Niet alleen winkelpanden, maar ook stukken land binnen de bebouwde kom waar ooit bedrijven waren en nu alleen onkruid. Prima om een wijk aan te leggen. Maar de overheid geeft liever geld uit aan ongebruikte sportcentra, skatebanen en rotonde'kunstwerken'.
dinsdag 1 september 2015 om 18:28
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 15:39:
[...]
Dan zijn die mensen hier korter dan 5 jaar.
http://www.lampion.info/wetgeving/toela ... id-asieloh nee hoor. Zelfs kinderen die vanwege rare regeltjes buiten het kinderpardon vallen, ook al wonen ze hier al 5 jaar, moeten terug.
[...]
Dan zijn die mensen hier korter dan 5 jaar.
http://www.lampion.info/wetgeving/toela ... id-asieloh nee hoor. Zelfs kinderen die vanwege rare regeltjes buiten het kinderpardon vallen, ook al wonen ze hier al 5 jaar, moeten terug.
dinsdag 1 september 2015 om 18:33
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 16:46:
[...]
Ik begrijp jou en je ouders en jullie doen het heel goed hier. Helaas is het ook heel vaak anders. Toch zal het asielbeleid anders moeten. Je kunt niet onbeperkt asielzoekers opvangen die hier permanent blijven. Daarvoor is Nederland te klein en ook wordt onze verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar, omdat heel veel vluchtelingen wel blijvend een beroep doen op allerlei uitkeringen en voorzieningen. Daarnaast is hier ook niet genoeg ruimte. Nederland is één van de dichtst bevolkte landen op deze aarde en je kunt er niet één grote stad van maken.
We zullen als Nederland, als Europa keuzes moeten maken en een beleid uit moeten stippelen. Daarbij moet je niet alleen met je hart denken, maar ook gezond verstand gebruiken. Wat is haalbaar, hoe blijft het hier leefbaar, welke offers willen we als samenleving brengen. Allemaal zaken waar iedereen over mag en moet meepraten.Pientje, weet je dat er jaarlijks nog altijd veel meer mensen uit Nederland vertrekken dan er bij komen (immigratie + geboortes)? Dat stelt het CBS. Het valt dus alles mee met het overvol raken van Nederland. Jouw argument is feitelijk onjuist.
[...]
Ik begrijp jou en je ouders en jullie doen het heel goed hier. Helaas is het ook heel vaak anders. Toch zal het asielbeleid anders moeten. Je kunt niet onbeperkt asielzoekers opvangen die hier permanent blijven. Daarvoor is Nederland te klein en ook wordt onze verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar, omdat heel veel vluchtelingen wel blijvend een beroep doen op allerlei uitkeringen en voorzieningen. Daarnaast is hier ook niet genoeg ruimte. Nederland is één van de dichtst bevolkte landen op deze aarde en je kunt er niet één grote stad van maken.
We zullen als Nederland, als Europa keuzes moeten maken en een beleid uit moeten stippelen. Daarbij moet je niet alleen met je hart denken, maar ook gezond verstand gebruiken. Wat is haalbaar, hoe blijft het hier leefbaar, welke offers willen we als samenleving brengen. Allemaal zaken waar iedereen over mag en moet meepraten.Pientje, weet je dat er jaarlijks nog altijd veel meer mensen uit Nederland vertrekken dan er bij komen (immigratie + geboortes)? Dat stelt het CBS. Het valt dus alles mee met het overvol raken van Nederland. Jouw argument is feitelijk onjuist.
dinsdag 1 september 2015 om 18:41
dinsdag 1 september 2015 om 18:48
Sidroth, je geeft aan dat je niet voldoende kennis hebt om iets te zeggen over het beleid wat betreft vluchtelingen. Ik ervaar dat ook zo. En dat zorgt bij mij voor wat tegenstrijdige gevoelens. Aan de ene kant heb ik het vreselijk te doen met de mensen die uit onveilige gebieden komen en gun ik hen graag een veilig leven. Aan de andere kant maak ik me ook zorgen over de consequenties van het toelaten van zoveel vluchtelingen.
Omdat ik die tegenstrijdigheid in mezelf ervaar kan ik me voorstellen, dat het gebrek aan kennis en de angst voor de gevolgen van het opvangen van vluchtelingen bij mensen kan leiden tot (extreme) standpunten zoals we o.a. zagen in het villa topic.
Ik wil niet iemand zijn die zich laat leiden door die angsten en daardoor mijn medemens niet wil helpen. Ik wil niet iemand zijn die vluchtelingen liever ziet verdrinken op de boottocht die naar een veiliger leven moet leiden. Daarom ben ik maar eens gaan googlen naar feiten en cijfers. Juist om kennis op te doen en dus die angst geen kans te geven. Ik heb onderstaande website gevonden:
http://www.republiekalloc ... asielzoekers-en-illegalen
Daar kun je bijv. het volgende lezen, waarbij blijkt dat algemeen aangenomen denkbeelden vaak meer nuance bevatten dan men denkt:
Over mythe 5: Migratie leidt tot ‘brain drain’
Het is een misverstand dat de emigratie van geschoolde mensen de oorzaak is van onderontwikkeling in herkomstlanden. Het geld dat migranten naar familie terugsturen is een veelvoud van ontwikkelingshulp, en veel migranten investeren in herkomstlanden, hoewel het ook een illusie is te denken dat migranten fundamentele problemen (zoals corruptie en ongelijkheid) in herkomstlanden kunnen oplossen.
Ik wil dan ook iedereen uitnodigen eens een kijkje te nemen op dit soort websites. Ik hoop dat dit tot meer begrip/kennis en minder angst/haat leidt.
Omdat ik die tegenstrijdigheid in mezelf ervaar kan ik me voorstellen, dat het gebrek aan kennis en de angst voor de gevolgen van het opvangen van vluchtelingen bij mensen kan leiden tot (extreme) standpunten zoals we o.a. zagen in het villa topic.
Ik wil niet iemand zijn die zich laat leiden door die angsten en daardoor mijn medemens niet wil helpen. Ik wil niet iemand zijn die vluchtelingen liever ziet verdrinken op de boottocht die naar een veiliger leven moet leiden. Daarom ben ik maar eens gaan googlen naar feiten en cijfers. Juist om kennis op te doen en dus die angst geen kans te geven. Ik heb onderstaande website gevonden:
http://www.republiekalloc ... asielzoekers-en-illegalen
Daar kun je bijv. het volgende lezen, waarbij blijkt dat algemeen aangenomen denkbeelden vaak meer nuance bevatten dan men denkt:
Over mythe 5: Migratie leidt tot ‘brain drain’
Het is een misverstand dat de emigratie van geschoolde mensen de oorzaak is van onderontwikkeling in herkomstlanden. Het geld dat migranten naar familie terugsturen is een veelvoud van ontwikkelingshulp, en veel migranten investeren in herkomstlanden, hoewel het ook een illusie is te denken dat migranten fundamentele problemen (zoals corruptie en ongelijkheid) in herkomstlanden kunnen oplossen.
Ik wil dan ook iedereen uitnodigen eens een kijkje te nemen op dit soort websites. Ik hoop dat dit tot meer begrip/kennis en minder angst/haat leidt.
dinsdag 1 september 2015 om 18:50
quote:jubelientje schreef op 01 september 2015 @ 18:48:
Sidroth, je geeft aan dat je niet voldoende kennis hebt om iets te zeggen over het beleid wat betreft vluchtelingen. Ik ervaar dat ook zo. En dat zorgt bij mij voor wat tegenstrijdige gevoelens. Aan de ene kant heb ik het vreselijk te doen met de mensen die uit onveilige gebieden komen en gun ik hen graag een veilig leven. Aan de andere kant maak ik me ook zorgen over de consequenties van het toelaten van zoveel vluchtelingen.
Omdat ik die tegenstrijdigheid in mezelf ervaar kan ik me voorstellen, dat het gebrek aan kennis en de angst voor de gevolgen van het opvangen van vluchtelingen bij mensen kan leiden tot (extreme) standpunten zoals we o.a. zagen in het villa topic.
Ik wil niet iemand zijn die zich laat leiden door die angsten en daardoor mijn medemens niet wil helpen. Ik wil niet iemand zijn die vluchtelingen liever ziet verdrinken op de boottocht die naar een veiliger leven moet leiden. Daarom ben ik maar eens gaan googlen naar feiten en cijfers. Juist om kennis op te doen en dus die angst geen kans te geven. Ik heb onderstaande website gevonden:
http://www.republiekalloc ... asielzoekers-en-illegalen
Daar kun je bijv. het volgende lezen, waarbij blijkt dat algemeen aangenomen denkbeelden vaak meer nuance bevatten dan men denkt:
Over mythe 5: Migratie leidt tot ‘brain drain’
Het is een misverstand dat de emigratie van geschoolde mensen de oorzaak is van onderontwikkeling in herkomstlanden. Het geld dat migranten naar familie terugsturen is een veelvoud van ontwikkelingshulp, en veel migranten investeren in herkomstlanden, hoewel het ook een illusie is te denken dat migranten fundamentele problemen (zoals corruptie en ongelijkheid) in herkomstlanden kunnen oplossen.
Ik wil dan ook iedereen uitnodigen eens een kijkje te nemen op dit soort websites. Ik hoop dat dit tot meer begrip/kennis en minder angst/haat leidt.
Hahahaha
die link
voordat je iets roept moet je eerst je bronnen onderzoeken
Sidroth, je geeft aan dat je niet voldoende kennis hebt om iets te zeggen over het beleid wat betreft vluchtelingen. Ik ervaar dat ook zo. En dat zorgt bij mij voor wat tegenstrijdige gevoelens. Aan de ene kant heb ik het vreselijk te doen met de mensen die uit onveilige gebieden komen en gun ik hen graag een veilig leven. Aan de andere kant maak ik me ook zorgen over de consequenties van het toelaten van zoveel vluchtelingen.
Omdat ik die tegenstrijdigheid in mezelf ervaar kan ik me voorstellen, dat het gebrek aan kennis en de angst voor de gevolgen van het opvangen van vluchtelingen bij mensen kan leiden tot (extreme) standpunten zoals we o.a. zagen in het villa topic.
Ik wil niet iemand zijn die zich laat leiden door die angsten en daardoor mijn medemens niet wil helpen. Ik wil niet iemand zijn die vluchtelingen liever ziet verdrinken op de boottocht die naar een veiliger leven moet leiden. Daarom ben ik maar eens gaan googlen naar feiten en cijfers. Juist om kennis op te doen en dus die angst geen kans te geven. Ik heb onderstaande website gevonden:
http://www.republiekalloc ... asielzoekers-en-illegalen
Daar kun je bijv. het volgende lezen, waarbij blijkt dat algemeen aangenomen denkbeelden vaak meer nuance bevatten dan men denkt:
Over mythe 5: Migratie leidt tot ‘brain drain’
Het is een misverstand dat de emigratie van geschoolde mensen de oorzaak is van onderontwikkeling in herkomstlanden. Het geld dat migranten naar familie terugsturen is een veelvoud van ontwikkelingshulp, en veel migranten investeren in herkomstlanden, hoewel het ook een illusie is te denken dat migranten fundamentele problemen (zoals corruptie en ongelijkheid) in herkomstlanden kunnen oplossen.
Ik wil dan ook iedereen uitnodigen eens een kijkje te nemen op dit soort websites. Ik hoop dat dit tot meer begrip/kennis en minder angst/haat leidt.
Hahahaha
die link
voordat je iets roept moet je eerst je bronnen onderzoeken
dinsdag 1 september 2015 om 18:51
quote:impala schreef op 01 september 2015 @ 14:35:
[...]
Heel goed stuk ja. Bedankt voor het plaatsen. Lézen, iedereen.Slecht stuk. De schrijver haalt zijn eigen stelling onderuit met een van de artikelen die hij zelf aanhaalt, waarin staat dat onderzoek heeft aangetoond dat misdaadcijfers in Engeland daalden in wijken met veel immigranten (Oost-Europeanen na toelating in de EU in 2004), maar dat de misdaad juist toenam op plaatsen met veel asielzoekers.
[...]
Heel goed stuk ja. Bedankt voor het plaatsen. Lézen, iedereen.Slecht stuk. De schrijver haalt zijn eigen stelling onderuit met een van de artikelen die hij zelf aanhaalt, waarin staat dat onderzoek heeft aangetoond dat misdaadcijfers in Engeland daalden in wijken met veel immigranten (Oost-Europeanen na toelating in de EU in 2004), maar dat de misdaad juist toenam op plaatsen met veel asielzoekers.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
dinsdag 1 september 2015 om 18:54
Als ik trouwens de foto's en de film bekijk die hier geplaatst zijn, valt me een ding op: de overgrote meerderheid van de vluchtelingen is man, veelal (een stuk) jonger dan 40. Ik vind het niet zo gek dat er mensen zijn die zich zorgen maken over wat dat betekent, niet alleen voor de landen die ze ontvluchten, maar ook voor de ontvangende landen.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
dinsdag 1 september 2015 om 18:58
quote:shakenandstirred schreef op 01 september 2015 @ 18:54:
Als ik trouwens de foto's en de film bekijk die hier geplaatst zijn, valt me een ding op: de overgrote meerderheid van de vluchtelingen is man, veelal (een stuk) jonger dan 40. Ik vind het niet zo gek dat er mensen zijn die zich zorgen maken over wat dat betekent, niet alleen voor de landen die ze ontvluchten, maar ook voor de ontvangende landen.
Mannen van onder de 40 zijn gevaarlijk?
Uh-oh *vervangt sloten voor het geval vriend weer naar huis komt*
Leuk topic!
Als ik trouwens de foto's en de film bekijk die hier geplaatst zijn, valt me een ding op: de overgrote meerderheid van de vluchtelingen is man, veelal (een stuk) jonger dan 40. Ik vind het niet zo gek dat er mensen zijn die zich zorgen maken over wat dat betekent, niet alleen voor de landen die ze ontvluchten, maar ook voor de ontvangende landen.
Mannen van onder de 40 zijn gevaarlijk?
Uh-oh *vervangt sloten voor het geval vriend weer naar huis komt*
Leuk topic!
dinsdag 1 september 2015 om 18:59
dinsdag 1 september 2015 om 19:00
dinsdag 1 september 2015 om 19:00
Ik weet het allemaal niet, ik ben de eerste om dat toe te geven. Maar één ding weet ik wel: iedereen die zich om wat voor reden dan ook gedwongen voelt om huis en haard te verlaten en op een drijvend wrak te gaan zitten teneinde zijn leven te redden is hier wat mij betreft welkom. Het is namelijk meestal niet voor niks, als iemand zo'n ingrijpende beslissing neemt.
En vol? Ach, wat is vol. De sociale woningbouw is vol ja, maar die is dan ook stelselmatig afgebroken door al die fijne kabinetten. Kunnen de vluchtelingen niks aan doen. Maar het stikt van de lege kantoorpanden, ga daar dan wat creatiefs mee doen in plaats van te zeiken van vol.
En ik weiger ook om te geloven dat al die vluchtelingen gajes zijn, en geteisem. Ze zullen er gerust tussen zitten hoor, maar ik ken ook genoeg keurig autochtone Nederlanders die met gemak onder dezelfde categorie vallen. Wat mij betreft gooien we die er dan ook uit, mooie opruiming.
En vol? Ach, wat is vol. De sociale woningbouw is vol ja, maar die is dan ook stelselmatig afgebroken door al die fijne kabinetten. Kunnen de vluchtelingen niks aan doen. Maar het stikt van de lege kantoorpanden, ga daar dan wat creatiefs mee doen in plaats van te zeiken van vol.
En ik weiger ook om te geloven dat al die vluchtelingen gajes zijn, en geteisem. Ze zullen er gerust tussen zitten hoor, maar ik ken ook genoeg keurig autochtone Nederlanders die met gemak onder dezelfde categorie vallen. Wat mij betreft gooien we die er dan ook uit, mooie opruiming.
dinsdag 1 september 2015 om 19:06
quote:shakenandstirred schreef op 01 september 2015 @ 18:54:
Als ik trouwens de foto's en de film bekijk die hier geplaatst zijn, valt me een ding op: de overgrote meerderheid van de vluchtelingen is man, veelal (een stuk) jonger dan 40. Ik vind het niet zo gek dat er mensen zijn die zich zorgen maken over wat dat betekent, niet alleen voor de landen die ze ontvluchten, maar ook voor de ontvangende landen.Dat viel mij ook al op! Terwijl vrouwen in veel landen veel erger behandeld worden, en hun rechten nog meer geschonden. En toch zagen die mannen de kans om te ontkomen en die vrouwen niet. En dat stoort mij eigenlijk ook een beetje.
Als ik trouwens de foto's en de film bekijk die hier geplaatst zijn, valt me een ding op: de overgrote meerderheid van de vluchtelingen is man, veelal (een stuk) jonger dan 40. Ik vind het niet zo gek dat er mensen zijn die zich zorgen maken over wat dat betekent, niet alleen voor de landen die ze ontvluchten, maar ook voor de ontvangende landen.Dat viel mij ook al op! Terwijl vrouwen in veel landen veel erger behandeld worden, en hun rechten nog meer geschonden. En toch zagen die mannen de kans om te ontkomen en die vrouwen niet. En dat stoort mij eigenlijk ook een beetje.
dinsdag 1 september 2015 om 19:10
quote:ikeaverslaafde schreef op 01 september 2015 @ 19:08:
Hoezo valt het op dat de meeste vluchtelingen mannen zijn? Het is toch logisch dat in die patriarchale landen vooral de mannen kunnen vluchten?
Maar die vrouwen hebben het veel meer nodig! En het feit dat die mannen uit een patriarchale cultuur komen staat mij eigenlijk ook niet aan als vrouw zijnde. Want hoe gaan die hier wennen?
Waarvoor zijn ze op de vlucht? Is hun leven ook echt in gevaar?
Over Syriërs zul je me niets horen zeggen. Die lui hebben echt een zwaar probleem waar ze vandaan komen. Die zijn echt in levensgevaar.
Hoezo valt het op dat de meeste vluchtelingen mannen zijn? Het is toch logisch dat in die patriarchale landen vooral de mannen kunnen vluchten?
Maar die vrouwen hebben het veel meer nodig! En het feit dat die mannen uit een patriarchale cultuur komen staat mij eigenlijk ook niet aan als vrouw zijnde. Want hoe gaan die hier wennen?
Waarvoor zijn ze op de vlucht? Is hun leven ook echt in gevaar?
Over Syriërs zul je me niets horen zeggen. Die lui hebben echt een zwaar probleem waar ze vandaan komen. Die zijn echt in levensgevaar.
dinsdag 1 september 2015 om 19:10
Hier kunnen mensen die zo graag willen helpen zich ook melden:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... huis.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... huis.dhtml
