Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
dinsdag 1 september 2015 om 16:30
quote:Doreia schreef op 01 september 2015 @ 16:21:
[...]
Ik neem mijn hoed heel diep voor jou en je ouders af. Dit is precies waarom dit topic is geopend. Om ook de andere kant te laten zien van vluchtelingen en asielzoekers. Jij en je ouders mogen met recht trots zijn op jezelf Dank je wel Doreia! Hoewel ik niet vaak reageer lees ik al wel heel lang mee op het forum, en dit bericht van jou betekent veel voor me.
[...]
Ik neem mijn hoed heel diep voor jou en je ouders af. Dit is precies waarom dit topic is geopend. Om ook de andere kant te laten zien van vluchtelingen en asielzoekers. Jij en je ouders mogen met recht trots zijn op jezelf Dank je wel Doreia! Hoewel ik niet vaak reageer lees ik al wel heel lang mee op het forum, en dit bericht van jou betekent veel voor me.
dinsdag 1 september 2015 om 16:46
quote:Prom_2015 schreef op 01 september 2015 @ 16:13:
Pientje, in 1997 vluchtten mijn ouders van Irak naar Nederland. Ik was toen 8 jaar oud. Drie verhuizingen en 4 jaar verder werd ons leven beetje stabiel. Mijn ouders leerden de Nederlandse taal en lieten zich omscholen. Mijn vader (inmiddels 48 jaar) werd wiskundedocent op een middelbare school en mijn moeder (42 jaar) werd apothekersassistent. In 2004 kochten ze een nieuwbouwhuis in een buitenwijk, wat waren ze trots! En nu ik dit zo typ besef ik mij hoe ongelofelijk trots ik ben. Mijn vader werkt nog bij dezelfde middelbare school en mijn moeder werkt bij dezelfde apotheek. En ik, ik ging geneeskunde studeren, besloot om daarnaast ook biomedische wetenschappen te studeren, en ben momenteel mijn PhD aan het afronden in Cambridge (UK).
Ik voel mij 100% Nederlander, er is geen ander land waar ik thuishoor. Mijn ouders en ik dragen even goed bij aan de samenleving als iemand die hier geboren is. Hoe kun je zeggen dat mijn ouders eigenlijk alleen een tijdelijk verblijfsvergunning horen te krijgen? Hoe zou dat eruit moeten zien? In je veertiger jaren hierheen komen, een wildvreemde taal leren (ik denk dat weinig mensen zich kunnen inbeelden hoe ontzettend moeilijk dat is), jezelf omscholen, een huis kopen, en er toch op elk moment uit gegooid kunnen worden? En ik dan? Waar zou ik thuishoren? Ik ben in Nederland naar de basisschool en middelbare school gegaan, en heb in Nederland gestudeerd. Mag ik er dan elk moment uit gegooid worden?
Ik begrijp best dat je nu met het tegenargument komt dat Irak momenteel niet veilig is, maar dat is natuurlijk geen argument. Want leven in de wetenschap dat je, op het moment dat het goed gaat in een ander land, alles wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten en moet vertrekken, is natuurlijk geen leven. Niemand kan in die onzekerheid leven, en dat kun je vluchtelingen (en mij en mijn ouders) niet aandoen.
Ik begrijp jou en je ouders en jullie doen het heel goed hier. Helaas is het ook heel vaak anders. Toch zal het asielbeleid anders moeten. Je kunt niet onbeperkt asielzoekers opvangen die hier permanent blijven. Daarvoor is Nederland te klein en ook wordt onze verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar, omdat heel veel vluchtelingen wel blijvend een beroep doen op allerlei uitkeringen en voorzieningen. Daarnaast is hier ook niet genoeg ruimte. Nederland is één van de dichtst bevolkte landen op deze aarde en je kunt er niet één grote stad van maken.
We zullen als Nederland, als Europa keuzes moeten maken en een beleid uit moeten stippelen. Daarbij moet je niet alleen met je hart denken, maar ook gezond verstand gebruiken. Wat is haalbaar, hoe blijft het hier leefbaar, welke offers willen we als samenleving brengen. Allemaal zaken waar iedereen over mag en moet meepraten.
Pientje, in 1997 vluchtten mijn ouders van Irak naar Nederland. Ik was toen 8 jaar oud. Drie verhuizingen en 4 jaar verder werd ons leven beetje stabiel. Mijn ouders leerden de Nederlandse taal en lieten zich omscholen. Mijn vader (inmiddels 48 jaar) werd wiskundedocent op een middelbare school en mijn moeder (42 jaar) werd apothekersassistent. In 2004 kochten ze een nieuwbouwhuis in een buitenwijk, wat waren ze trots! En nu ik dit zo typ besef ik mij hoe ongelofelijk trots ik ben. Mijn vader werkt nog bij dezelfde middelbare school en mijn moeder werkt bij dezelfde apotheek. En ik, ik ging geneeskunde studeren, besloot om daarnaast ook biomedische wetenschappen te studeren, en ben momenteel mijn PhD aan het afronden in Cambridge (UK).
Ik voel mij 100% Nederlander, er is geen ander land waar ik thuishoor. Mijn ouders en ik dragen even goed bij aan de samenleving als iemand die hier geboren is. Hoe kun je zeggen dat mijn ouders eigenlijk alleen een tijdelijk verblijfsvergunning horen te krijgen? Hoe zou dat eruit moeten zien? In je veertiger jaren hierheen komen, een wildvreemde taal leren (ik denk dat weinig mensen zich kunnen inbeelden hoe ontzettend moeilijk dat is), jezelf omscholen, een huis kopen, en er toch op elk moment uit gegooid kunnen worden? En ik dan? Waar zou ik thuishoren? Ik ben in Nederland naar de basisschool en middelbare school gegaan, en heb in Nederland gestudeerd. Mag ik er dan elk moment uit gegooid worden?
Ik begrijp best dat je nu met het tegenargument komt dat Irak momenteel niet veilig is, maar dat is natuurlijk geen argument. Want leven in de wetenschap dat je, op het moment dat het goed gaat in een ander land, alles wat je hier hebt opgebouwd moet achterlaten en moet vertrekken, is natuurlijk geen leven. Niemand kan in die onzekerheid leven, en dat kun je vluchtelingen (en mij en mijn ouders) niet aandoen.
Ik begrijp jou en je ouders en jullie doen het heel goed hier. Helaas is het ook heel vaak anders. Toch zal het asielbeleid anders moeten. Je kunt niet onbeperkt asielzoekers opvangen die hier permanent blijven. Daarvoor is Nederland te klein en ook wordt onze verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar, omdat heel veel vluchtelingen wel blijvend een beroep doen op allerlei uitkeringen en voorzieningen. Daarnaast is hier ook niet genoeg ruimte. Nederland is één van de dichtst bevolkte landen op deze aarde en je kunt er niet één grote stad van maken.
We zullen als Nederland, als Europa keuzes moeten maken en een beleid uit moeten stippelen. Daarbij moet je niet alleen met je hart denken, maar ook gezond verstand gebruiken. Wat is haalbaar, hoe blijft het hier leefbaar, welke offers willen we als samenleving brengen. Allemaal zaken waar iedereen over mag en moet meepraten.
dinsdag 1 september 2015 om 16:50
quote:soundofsunshine schreef op 01 september 2015 @ 15:40:
[...]
Heb je het stuk van Bregman wel gelezen? Daarin staat ook:
"Uit onderzoek na onderzoek blijkt immers dat migranten ondernemender zijn en minder crimineel dan de autochtone bevolking. Ze dragen bij aan de schatkist, brengen meer banen met zich mee en helpen de vergrijzing op te vangen."
En:
"Dichte grenzen verergeren daarentegen de problemen – ze werken mensensmokkel in de hand en zijn (in)direct verantwoordelijk voor duizenden doden. Bovendien wordt zo de ‘circulaire migratie’ doorbroken: als migranten er eenmaal zijn, gaan ze niet meer terug."
Ik ben het er mee eens dat het vluchtelingen- en migrantenprobleem beter gemanaged moet worden. Zo als het nu gaat, gaat het niet. Maar dat heeft niet zo zeer te maken met de aantallen, als wel met de chaotische manier waarop het gebeurt en die mensenhandel in de hand werkt.
Wat betreft de mensen in de regio die zielig zijn omdat ze niet hier naartoe kunnen. Tja 87% wordt in de regio opgevangen en dat heeft voor veel mensen ook de voorkeur (zelfde taalgebied, religie etc). Die kampen raken alleen zo vol en op sommige plekken is de situatie zo erbarmelijk of zelfs gevaarlijk dat mensen doorreizen. Wel is het zo dat UNHCR in de kampen stelselmatig mensen screent, zodat de erbarmelijkste gevallen (bijv mensen met ziekten die ter plaatse niet behandeld kunnen worden) naar Westerse landen kunnen worden overgeplaatst. Alleen duren die processen, vaak wegens bureaucratie en soms wegens tegenwerking, in de ontvangende Westerse landen zo lang, dat het dan soms al te laat is (ik ken zelf een geval van een kindje met leukemie).\
Ik ben het totaal niet met Bregman eens. Per saldo kost de immigratie ons heel veel geld. Op ongeschoolde, zelfs analfabete werknemers met een totaal andere cultuur zit niemand te wachten. Wil je de vluchtelingen dan gaan selecteren op hun economische waarde? Ik zie ook veel oudere vluchtelingen arriveren. Die komen nooit aan het werk en zorgen op korte termijn ook voor vergrijzing.
Afgewezen asielzoekers belanden vaak in de illegaliteit. Illegaliteit staat vaak niet los van criminaliteit. Die redenering klopt dus ook niet.
[...]
Heb je het stuk van Bregman wel gelezen? Daarin staat ook:
"Uit onderzoek na onderzoek blijkt immers dat migranten ondernemender zijn en minder crimineel dan de autochtone bevolking. Ze dragen bij aan de schatkist, brengen meer banen met zich mee en helpen de vergrijzing op te vangen."
En:
"Dichte grenzen verergeren daarentegen de problemen – ze werken mensensmokkel in de hand en zijn (in)direct verantwoordelijk voor duizenden doden. Bovendien wordt zo de ‘circulaire migratie’ doorbroken: als migranten er eenmaal zijn, gaan ze niet meer terug."
Ik ben het er mee eens dat het vluchtelingen- en migrantenprobleem beter gemanaged moet worden. Zo als het nu gaat, gaat het niet. Maar dat heeft niet zo zeer te maken met de aantallen, als wel met de chaotische manier waarop het gebeurt en die mensenhandel in de hand werkt.
Wat betreft de mensen in de regio die zielig zijn omdat ze niet hier naartoe kunnen. Tja 87% wordt in de regio opgevangen en dat heeft voor veel mensen ook de voorkeur (zelfde taalgebied, religie etc). Die kampen raken alleen zo vol en op sommige plekken is de situatie zo erbarmelijk of zelfs gevaarlijk dat mensen doorreizen. Wel is het zo dat UNHCR in de kampen stelselmatig mensen screent, zodat de erbarmelijkste gevallen (bijv mensen met ziekten die ter plaatse niet behandeld kunnen worden) naar Westerse landen kunnen worden overgeplaatst. Alleen duren die processen, vaak wegens bureaucratie en soms wegens tegenwerking, in de ontvangende Westerse landen zo lang, dat het dan soms al te laat is (ik ken zelf een geval van een kindje met leukemie).\
Ik ben het totaal niet met Bregman eens. Per saldo kost de immigratie ons heel veel geld. Op ongeschoolde, zelfs analfabete werknemers met een totaal andere cultuur zit niemand te wachten. Wil je de vluchtelingen dan gaan selecteren op hun economische waarde? Ik zie ook veel oudere vluchtelingen arriveren. Die komen nooit aan het werk en zorgen op korte termijn ook voor vergrijzing.
Afgewezen asielzoekers belanden vaak in de illegaliteit. Illegaliteit staat vaak niet los van criminaliteit. Die redenering klopt dus ook niet.
dinsdag 1 september 2015 om 16:53
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 16:46:
[...]
Ik begrijp jou en je ouders en jullie doen het heel goed hier. Helaas is het ook heel vaak anders. Toch zal het asielbeleid anders moeten. Je kunt niet onbeperkt asielzoekers opvangen die hier permanent blijven. Daarvoor is Nederland te klein en ook wordt onze verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar, omdat heel veel vluchtelingen wel blijvend een beroep doen op allerlei uitkeringen en voorzieningen. Daarnaast is hier ook niet genoeg ruimte. Nederland is één van de dichtst bevolkte landen op deze aarde en je kunt er niet één grote stad van maken.
.
Waar baseer je dat op, dat veel vluchtelingen een blijvend beroep op uitkeringen doen? Mijn ervaring is dat ze juist dolgraag gaan werken zodra dat mag.
En Nederland vol? Laat me niet lachen.
[...]
Ik begrijp jou en je ouders en jullie doen het heel goed hier. Helaas is het ook heel vaak anders. Toch zal het asielbeleid anders moeten. Je kunt niet onbeperkt asielzoekers opvangen die hier permanent blijven. Daarvoor is Nederland te klein en ook wordt onze verzorgingsstaat op den duur onhoudbaar, omdat heel veel vluchtelingen wel blijvend een beroep doen op allerlei uitkeringen en voorzieningen. Daarnaast is hier ook niet genoeg ruimte. Nederland is één van de dichtst bevolkte landen op deze aarde en je kunt er niet één grote stad van maken.
.
Waar baseer je dat op, dat veel vluchtelingen een blijvend beroep op uitkeringen doen? Mijn ervaring is dat ze juist dolgraag gaan werken zodra dat mag.
En Nederland vol? Laat me niet lachen.
.
dinsdag 1 september 2015 om 16:54
quote:ikeaverslaafde schreef op 01 september 2015 @ 15:50:
Opvang in de regio klinkt ontzettend goed, maar die omringende landen zijn vaak ook arm en hebben dus niet altijd de middelen om (zoveel) vluchtelingen op te vangen. In Jordanië bijvoorbeeld, een land met 6,5 miljoen inwoners, zijn in één jaar bijna 1 miljoen vluchtelingen (merendeel uit Syrië) opgevangen. In Libanon is nu zelfs 1 op de 5 mensen die daar woont, vluchteling. Dát zijn pas aantallen...
Er zijn ook best rijke buurlanden die amper wat doen.
En hoe leuk het ook is van landen als Jordanië, deze Syriërs komen uit een democratisch land en vluchten weg voor een dreigende islamitische totalitaire staat. Komen ze terecht in het soennitische Jordanië met haar beperkte vrijheid van meningsuiting en de doodstraf door ophanging.
Opvang in de regio klinkt ontzettend goed, maar die omringende landen zijn vaak ook arm en hebben dus niet altijd de middelen om (zoveel) vluchtelingen op te vangen. In Jordanië bijvoorbeeld, een land met 6,5 miljoen inwoners, zijn in één jaar bijna 1 miljoen vluchtelingen (merendeel uit Syrië) opgevangen. In Libanon is nu zelfs 1 op de 5 mensen die daar woont, vluchteling. Dát zijn pas aantallen...
Er zijn ook best rijke buurlanden die amper wat doen.
En hoe leuk het ook is van landen als Jordanië, deze Syriërs komen uit een democratisch land en vluchten weg voor een dreigende islamitische totalitaire staat. Komen ze terecht in het soennitische Jordanië met haar beperkte vrijheid van meningsuiting en de doodstraf door ophanging.
dinsdag 1 september 2015 om 16:57
quote:impala schreef op 01 september 2015 @ 16:53:
[...]
Waar baseer je dat op, dat veel vluchtelingen een blijvend beroep op uitkeringen doen? Mijn ervaring is dat ze juist dolgraag gaan werken zodra dat mag.
En Nederland vol? Laat me niet lachen.
Nederland is wel vol. Mag er alsjeblieft nog een stukje groen overblijven, zodat het hier ook nog leefbaar blijft?
Je kunt nauwelijks een stukje rijden zonder bebouwing tegen te komen. Mensen hebben vaak korte lontjes, omdat ze bovenop elkaars lip zitten.
Uit de CBS-statistieken blijkt dat veel nieuwkomers blijvend afhankelijk zijn van een uitkering. Met name onder Somaliërs zijn de cijfers schrikbarend. Ik vraag mij af of de Eritreeërs het veel beter gaan doen.
[...]
Waar baseer je dat op, dat veel vluchtelingen een blijvend beroep op uitkeringen doen? Mijn ervaring is dat ze juist dolgraag gaan werken zodra dat mag.
En Nederland vol? Laat me niet lachen.
Nederland is wel vol. Mag er alsjeblieft nog een stukje groen overblijven, zodat het hier ook nog leefbaar blijft?
Je kunt nauwelijks een stukje rijden zonder bebouwing tegen te komen. Mensen hebben vaak korte lontjes, omdat ze bovenop elkaars lip zitten.
Uit de CBS-statistieken blijkt dat veel nieuwkomers blijvend afhankelijk zijn van een uitkering. Met name onder Somaliërs zijn de cijfers schrikbarend. Ik vraag mij af of de Eritreeërs het veel beter gaan doen.
dinsdag 1 september 2015 om 17:01
dinsdag 1 september 2015 om 17:01
Nederland is vol? Echt waar? Zullen we de 1 kind politiek maar even gaan invoeren dan? Want die autochtonen fokken maar door, die mensen worden maar ouder en blijven maar leven in plaats van netjes doodgaan zoals het hoort.
Verder neem ik aan dat jij niet in mijn stad woont, maar ergens in de Randstad. Want dat stukje Nederland is inderdaad vol ja.
Verder neem ik aan dat jij niet in mijn stad woont, maar ergens in de Randstad. Want dat stukje Nederland is inderdaad vol ja.
dinsdag 1 september 2015 om 17:02
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 16:57:
[...]
Nederland is wel vol. Mag er alsjeblieft nog een stukje groen overblijven, zodat het hier ook nog leefbaar blijft?
Je kunt nauwelijks een stukje rijden zonder bebouwing tegen te komen. Mensen hebben vaak korte lontjes, omdat ze bovenop elkaars lip zitten.
Uit de CBS-statistieken blijkt dat veel nieuwkomers blijvend afhankelijk zijn van een uitkering. Met name onder Somaliërs zijn de cijfers schrikbarend. Ik vraag mij af of de Eritreeërs het veel beter gaan doen.
Ik nodig je uit in de polder waar je nog kilometers kan fietsen zonder ook maar een teken van leven.
In mijn dorp is er bijvoorbeeld ruimte zat voor een azc. Nederland is niet vol. Hooguit de randstad is dichtbevolkt.
[...]
Nederland is wel vol. Mag er alsjeblieft nog een stukje groen overblijven, zodat het hier ook nog leefbaar blijft?
Je kunt nauwelijks een stukje rijden zonder bebouwing tegen te komen. Mensen hebben vaak korte lontjes, omdat ze bovenop elkaars lip zitten.
Uit de CBS-statistieken blijkt dat veel nieuwkomers blijvend afhankelijk zijn van een uitkering. Met name onder Somaliërs zijn de cijfers schrikbarend. Ik vraag mij af of de Eritreeërs het veel beter gaan doen.
Ik nodig je uit in de polder waar je nog kilometers kan fietsen zonder ook maar een teken van leven.
In mijn dorp is er bijvoorbeeld ruimte zat voor een azc. Nederland is niet vol. Hooguit de randstad is dichtbevolkt.
dinsdag 1 september 2015 om 17:02
quote:impala schreef op 01 september 2015 @ 16:53:
[...]
Waar baseer je dat op, dat veel vluchtelingen een blijvend beroep op uitkeringen doen? Mijn ervaring is dat ze juist dolgraag gaan werken zodra dat mag.
En Nederland vol? Laat me niet lachen.Nederland is het dichtstbevolkte land van de Europese Unie
Nederland is qua oppervlakte iets groter dan België en bijna negen keer kleiner dan Duitsland. In 2011 telde ons land ruim 16,6 miljoen mensen. Met een bevolkingsdichtheid van ruim 400 inwoners per vierkante kilometer, is Nederland verreweg het dichtstbevolkte land van de Europese Unie. Het dunst bevolkt is Finland. Eén Fin heeft bijna dertig keer zoveel ruimte als een Nederlander. De hoogste bevolkingsdichtheid in ons land vinden we in de grote steden, met als koploper de gemeente Den Haag. Daar wonen op elke vierkante kilometer bijna 6.000 mensen. Schiermonnikoog telde slechts 21 inwoners per vierkante kilometer en heeft daarmee de laagste bevolkingsdichtheid van ons land.
Bron: Mens-en-samenleving.infonu.nl
[...]
Waar baseer je dat op, dat veel vluchtelingen een blijvend beroep op uitkeringen doen? Mijn ervaring is dat ze juist dolgraag gaan werken zodra dat mag.
En Nederland vol? Laat me niet lachen.Nederland is het dichtstbevolkte land van de Europese Unie
Nederland is qua oppervlakte iets groter dan België en bijna negen keer kleiner dan Duitsland. In 2011 telde ons land ruim 16,6 miljoen mensen. Met een bevolkingsdichtheid van ruim 400 inwoners per vierkante kilometer, is Nederland verreweg het dichtstbevolkte land van de Europese Unie. Het dunst bevolkt is Finland. Eén Fin heeft bijna dertig keer zoveel ruimte als een Nederlander. De hoogste bevolkingsdichtheid in ons land vinden we in de grote steden, met als koploper de gemeente Den Haag. Daar wonen op elke vierkante kilometer bijna 6.000 mensen. Schiermonnikoog telde slechts 21 inwoners per vierkante kilometer en heeft daarmee de laagste bevolkingsdichtheid van ons land.
Bron: Mens-en-samenleving.infonu.nl
verba volant, scripta manent.
dinsdag 1 september 2015 om 17:04
dinsdag 1 september 2015 om 17:07
quote:yette schreef op 01 september 2015 @ 10:04:
Eens. Ik word alleen zó moe van telkens tegen diezelfde muur praten.
Zie ook al op tegen die Pieten discussies die we straks vast weer krijgen. Daarin vind je vrijwel dezelfde kampen als in discussies over vluchtelingen.
Vanmorgen bedacht ik dat het mooi zou zijn om beide problemen tegelijk aan te pakken: zet op elke boot met vluchtelingen een vent met een mijter en haal ze zingend binnen!
Eens. Ik word alleen zó moe van telkens tegen diezelfde muur praten.
Zie ook al op tegen die Pieten discussies die we straks vast weer krijgen. Daarin vind je vrijwel dezelfde kampen als in discussies over vluchtelingen.
Vanmorgen bedacht ik dat het mooi zou zijn om beide problemen tegelijk aan te pakken: zet op elke boot met vluchtelingen een vent met een mijter en haal ze zingend binnen!
dinsdag 1 september 2015 om 17:12
Deze heb ik maar op mijn tijdlijn gezet, in de hoop dat het gehoord/gelezen/ begrepen wordt en men verder nalaat nare berichten te sturen. Maar gelukkig weinig posters van dit onderwerp
https://www.youtube.com/watch?v=xcSP02CfyKY
Bange blankeman
(Willem Vermandere)
Ik zag Turken aan de Schelde
Marokkanen in de stad van Gent
en ‘k hoord’ op de markt van Brussel
Algerijnen met een vreemd accent
In Keulen zag ik Chinesen
magere mannen uit Pakistan
In Londen Sikhs uit India
Met nen dikke tulband an
Ik zag naakt’ Amazone-Indianen
ik zag Crees uit Noord-Canada
En uit Lubumbashi kwam Deda
een prinses uit zwart Afrika
Ik zag Bantoes in ons cafeetje
ik zag Tutsi’s op de tram
ik zag Zoeloes dansen en springen
en roff’len op den tamtam
Ik zag Egyptische matrozen
in de haven van Rotterdam
ik zag Portugese Joden
in de winkels van Amsterdam
Ik zag Inka’s in Oostende
Chilenen op het Brugse Zand
daar speeld’ een zigeunerorkestje
van een volk zonder vaderland
Al de kinders van moeder aarde
op charango en met gamelan
ze roepen en zingen aan ons deuren
doet open bange blanke man
doet open bange blanke man
doet open bange blanke man
https://www.youtube.com/watch?v=xcSP02CfyKY
Bange blankeman
(Willem Vermandere)
Ik zag Turken aan de Schelde
Marokkanen in de stad van Gent
en ‘k hoord’ op de markt van Brussel
Algerijnen met een vreemd accent
In Keulen zag ik Chinesen
magere mannen uit Pakistan
In Londen Sikhs uit India
Met nen dikke tulband an
Ik zag naakt’ Amazone-Indianen
ik zag Crees uit Noord-Canada
En uit Lubumbashi kwam Deda
een prinses uit zwart Afrika
Ik zag Bantoes in ons cafeetje
ik zag Tutsi’s op de tram
ik zag Zoeloes dansen en springen
en roff’len op den tamtam
Ik zag Egyptische matrozen
in de haven van Rotterdam
ik zag Portugese Joden
in de winkels van Amsterdam
Ik zag Inka’s in Oostende
Chilenen op het Brugse Zand
daar speeld’ een zigeunerorkestje
van een volk zonder vaderland
Al de kinders van moeder aarde
op charango en met gamelan
ze roepen en zingen aan ons deuren
doet open bange blanke man
doet open bange blanke man
doet open bange blanke man
De waarheid is dat iedereen zomaar wat probeert
dinsdag 1 september 2015 om 17:14
quote:MarianneDavids schreef op 01 september 2015 @ 17:02:
[...]
Nederland is het dichtstbevolkte land van de Europese Unie
Nederland is qua oppervlakte iets groter dan België en bijna negen keer kleiner dan Duitsland. In 2011 telde ons land ruim 16,6 miljoen mensen. Met een bevolkingsdichtheid van ruim 400 inwoners per vierkante kilometer, is Nederland verreweg het dichtstbevolkte land van de Europese Unie. Het dunst bevolkt is Finland. Eén Fin heeft bijna dertig keer zoveel ruimte als een Nederlander. De hoogste bevolkingsdichtheid in ons land vinden we in de grote steden, met als koploper de gemeente Den Haag. Daar wonen op elke vierkante kilometer bijna 6.000 mensen. Schiermonnikoog telde slechts 21 inwoners per vierkante kilometer en heeft daarmee de laagste bevolkingsdichtheid van ons land.
Bron: Mens-en-samenleving.infonu.nl
Fout!
Malta is het dichtstbevolkte land van de EU. Ruim twee keer zoveel personen per km².
Bron: Yette's geheugen.
[...]
Nederland is het dichtstbevolkte land van de Europese Unie
Nederland is qua oppervlakte iets groter dan België en bijna negen keer kleiner dan Duitsland. In 2011 telde ons land ruim 16,6 miljoen mensen. Met een bevolkingsdichtheid van ruim 400 inwoners per vierkante kilometer, is Nederland verreweg het dichtstbevolkte land van de Europese Unie. Het dunst bevolkt is Finland. Eén Fin heeft bijna dertig keer zoveel ruimte als een Nederlander. De hoogste bevolkingsdichtheid in ons land vinden we in de grote steden, met als koploper de gemeente Den Haag. Daar wonen op elke vierkante kilometer bijna 6.000 mensen. Schiermonnikoog telde slechts 21 inwoners per vierkante kilometer en heeft daarmee de laagste bevolkingsdichtheid van ons land.
Bron: Mens-en-samenleving.infonu.nl
Fout!
Malta is het dichtstbevolkte land van de EU. Ruim twee keer zoveel personen per km².
Bron: Yette's geheugen.
dinsdag 1 september 2015 om 17:15
quote:Baudolino schreef op 01 september 2015 @ 15:34:
[...]
Dat vind ik ook we zo irritant. Had daar in het inmiddels verdwenen topic nog een opmerking over gemaakt.
Maar dat is natuurlijk enorme onwetendheid van mensen die dat roepen, ongeschooldheid denk ik ook.
Die mensen denken volgens mij dat Syrie een soort onder ontwikkeld land was waar iedereen in lemen hutjes woonde en nog water uit de waterput haalden.
Die mensen hebben echt geen idee, die kunnen vluchtelingen uit Syrie niet rijmen met Iphones. Want hoe komen ze daaraan?
Ja, duh, gewoon betaald net als jij.
Snappen ze niet.
Tja, onwetendheid dus. Hoewel het nu een ellende in Syrie is, was het een land dat gewoon 'meedeed' in de economie. Weliswaar wat Oostduits-achtig volgens mij maar bijv een goeddraaiende middenstand. Dat land is nu gewoon kapot hè? Ik heb in het begin echt met mijn mond open het nieuws gevolgd ( burgeroorlog, later IS), man, het zal je overkomen. Zo heb je een compleet normaal leven, zo zit je midden in een oorlog en ben je alles kwijt.
De ellende bij de grensovergangen toen Syriers het land uitwilden, dichtgegooide grensovergangen vervolgens, dramatische situaties in opvangkampen. Niet zo gek dat er uiteindelijk tot intercontinentaal vluchten wordt overgegaan, paar jaar later (nu) dus.
[...]
Dat vind ik ook we zo irritant. Had daar in het inmiddels verdwenen topic nog een opmerking over gemaakt.
Maar dat is natuurlijk enorme onwetendheid van mensen die dat roepen, ongeschooldheid denk ik ook.
Die mensen denken volgens mij dat Syrie een soort onder ontwikkeld land was waar iedereen in lemen hutjes woonde en nog water uit de waterput haalden.
Die mensen hebben echt geen idee, die kunnen vluchtelingen uit Syrie niet rijmen met Iphones. Want hoe komen ze daaraan?
Ja, duh, gewoon betaald net als jij.
Snappen ze niet.
Tja, onwetendheid dus. Hoewel het nu een ellende in Syrie is, was het een land dat gewoon 'meedeed' in de economie. Weliswaar wat Oostduits-achtig volgens mij maar bijv een goeddraaiende middenstand. Dat land is nu gewoon kapot hè? Ik heb in het begin echt met mijn mond open het nieuws gevolgd ( burgeroorlog, later IS), man, het zal je overkomen. Zo heb je een compleet normaal leven, zo zit je midden in een oorlog en ben je alles kwijt.
De ellende bij de grensovergangen toen Syriers het land uitwilden, dichtgegooide grensovergangen vervolgens, dramatische situaties in opvangkampen. Niet zo gek dat er uiteindelijk tot intercontinentaal vluchten wordt overgegaan, paar jaar later (nu) dus.
Je bent zelf een theepot
dinsdag 1 september 2015 om 17:25
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 16:57:
[...]
Uit de CBS-statistieken blijkt dat veel nieuwkomers blijvend afhankelijk zijn van een uitkering. Met name onder Somaliërs zijn de cijfers schrikbarend. Ik vraag mij af of de Eritreeërs het veel beter gaan doen.
Dit laatste is zeker een issue. Deze vluchtelingen hebben een hele andere achtergrond ( in de breedste zin vh woord) dan de westerse cultuur. Ongeletterdheid speelt denk ik de grootste rol in de afhankelijkheid.
Daarom is opvangen in de regio veel beter ( en moet daar ook veel meer geld naar toe: arme landen daar kunnen die toestroom nauwelijks aan). Het opvangbeleid voor deze groep hier moet aangepast worden ( een standaard inburgeringscursus heeft geen zin als je ongeletterd bent). Hun kinderen hier zullen het vast beter doen.
[...]
Uit de CBS-statistieken blijkt dat veel nieuwkomers blijvend afhankelijk zijn van een uitkering. Met name onder Somaliërs zijn de cijfers schrikbarend. Ik vraag mij af of de Eritreeërs het veel beter gaan doen.
Dit laatste is zeker een issue. Deze vluchtelingen hebben een hele andere achtergrond ( in de breedste zin vh woord) dan de westerse cultuur. Ongeletterdheid speelt denk ik de grootste rol in de afhankelijkheid.
Daarom is opvangen in de regio veel beter ( en moet daar ook veel meer geld naar toe: arme landen daar kunnen die toestroom nauwelijks aan). Het opvangbeleid voor deze groep hier moet aangepast worden ( een standaard inburgeringscursus heeft geen zin als je ongeletterd bent). Hun kinderen hier zullen het vast beter doen.
Je bent zelf een theepot
dinsdag 1 september 2015 om 17:34
dinsdag 1 september 2015 om 17:34
quote:Pientjexxxx schreef op 01 september 2015 @ 16:46:
We zullen als Nederland, als Europa keuzes moeten maken en een beleid uit moeten stippelen. Daarbij moet je niet alleen met je hart denken, maar ook gezond verstand gebruiken. Wat is haalbaar, hoe blijft het hier leefbaar, welke offers willen we als samenleving brengen. Allemaal zaken waar iedereen over mag en moet meepraten.
Ik ben het niet helemaal met je eens, wat mij betreft mogen er best nog wat mensen bij, maar ik ben wel met je eens dat Europa hierin een grote rol moet spelen. Daarom verbaast het me juist dat ik de mensen die 'anti-vluchteling' zijn (om het maar even kort door de bocht te noemen) ook vaak anti-Europa zijn. De houding van sommigen hierin (niet jij hoor) die ik hier op het forum soms lees en vooral neerkomt op 'ze zoeken het maar uit in Italië / Griekenland / Macedonië', lekker makkelijk, zolang ons straatje maar schoon blijft.
Je zegt dat iedereen moet meepraten, maar ik hoop heel hard dat niet iedereen mag meebeslissen. Ik zie mensen ook hier op het forum pleiten voor referenda over de rol van Nederland / Europa, en ik vind mezelf al niet geschikt om daar echt iets van te vinden. En dan vind ik mezelf nog enigszins intelligent, betrokken en doe ik mijn best om me goed te verdiepen in het onderwerp van zo'n verkiezing.
We zullen als Nederland, als Europa keuzes moeten maken en een beleid uit moeten stippelen. Daarbij moet je niet alleen met je hart denken, maar ook gezond verstand gebruiken. Wat is haalbaar, hoe blijft het hier leefbaar, welke offers willen we als samenleving brengen. Allemaal zaken waar iedereen over mag en moet meepraten.
Ik ben het niet helemaal met je eens, wat mij betreft mogen er best nog wat mensen bij, maar ik ben wel met je eens dat Europa hierin een grote rol moet spelen. Daarom verbaast het me juist dat ik de mensen die 'anti-vluchteling' zijn (om het maar even kort door de bocht te noemen) ook vaak anti-Europa zijn. De houding van sommigen hierin (niet jij hoor) die ik hier op het forum soms lees en vooral neerkomt op 'ze zoeken het maar uit in Italië / Griekenland / Macedonië', lekker makkelijk, zolang ons straatje maar schoon blijft.
Je zegt dat iedereen moet meepraten, maar ik hoop heel hard dat niet iedereen mag meebeslissen. Ik zie mensen ook hier op het forum pleiten voor referenda over de rol van Nederland / Europa, en ik vind mezelf al niet geschikt om daar echt iets van te vinden. En dan vind ik mezelf nog enigszins intelligent, betrokken en doe ik mijn best om me goed te verdiepen in het onderwerp van zo'n verkiezing.
Tjezus, wat vals
