Wees welkom

01-09-2015 09:52 3022 berichten




Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.



Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.



En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.



Bij deze een open uitnodiging.
quote:jo-elise schreef op 06 september 2015 @ 17:12:

[...]





Een hele simpele vraag aan jou. Waarom pakken ze de flessen water, het meest basale om te overleven, niet aan op het perron?? Ze kunnen wel de trein uitkomen om de flessen op het andere perron neer te flikkeren. Dat dan weer wel. Schaamteloos en ondankbaar gedrag wat precies laat zien dat het geen echte vluchtelingen zijn. Vergeet niet, ze komen wel aan in het verdorven westen he!!! Dikke kans, dat als mensen vanuit een moskee met diezelfde flessen water aankomen, dat ze dan de flessen wel aanpakken. Als je vlucht, ben je blij met alles wat je krijgt toch?? Of ben ik nou gek?Nee je bent niet gek. Maar wel naïef.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 06 september 2015 @ 17:17:

[...]Als je niets te verliezen hebt neem je alle hulp met beide handen, en desnoods voeten, aan. Al is het in een tent met een slaapzak, een fles drinkwater, een brood en wat er verder wordt uitgedeeld, aan de beelden te zien worden die mensen aan alle kanten geholpen met voedsel, kleding en weet ik wat nog meer. Voorlopig vriest het in Europa nog niet dus als mensen eventueel tijdelijk in een tentenkamp worden opgevangen is daar ook niets mis mee. Je moet toch iets?

Ik denk wel dat het voor de instanties die zich bezighouden met immigranten makkelijker wordt de echte vluchtelingen te onderscheiden van de gelukzoekers, die pikken ze er zo tussenuit.Je hebt het wel over mensen he. Het zijn niet allemaal mensen die in hun thuisland niks gewend waren. Vele hadden gewoon een huis, baan en weet ik veel wat niet meer. Heb je gisteren het journaal gezien en zo'n tentenkamp in de regio gezien? Dat is toch geen menswaardige opvang.
quote:meivogel schreef op 06 september 2015 @ 17:06:

[...]





Ook dat weten we niet, bungaa, we weten helemaal niets, en toch oordelen we allemaal. Dat staat me tegen.

Ik sluit me hier bij aan.



En het gebeurt zo vaak: een beeld, een filmpje, zonder context (en in dit geval zonder geluid ook nog) en er wordt hard geoordeeld. Zoals bijvoorbeeld die man die tussen de wrakstukken van MH17 die knuffel omhoog hield. De eerste reacties waren in de trant van dat hij een plunderaar zou zijn die de buit liet zien, een terrorist die zich verkneukelde om het resultaat van de aanslag.

Tot er meer beelden opdoken, langere filmpjes ook. Toen bleek dat die man hevig geëmotioneerd was, dat de knuffel respectvol werd neergelegd, er een kruis werd geslagen en even stil werd gestaan bij het leed.



Niet alles is wat het lijkt.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 06 september 2015 @ 17:02:

[...]





Net zoals mensen die een gratis kopje koffie krijgen aangeboden van de NS als hun trein weer eens vertraging heeft, en dan beginnen het personeel uit te schelden. Niet zoals het hoort, maar veel mensen hebben er toch begrip voor. En dat zijn dan mensen die alleen maar een uurtje later thuis zullen zijn.



Dit dus. Ik heb ook wel eens mensen hun gratis koffie zien wegsmijten op het station omdat ze gewoon heel graag naar huis wilden. Heb zelf in zo'n situatie weleens iemand op een vliegveld afgeblaft.



En dan werd ik niet al dagen tegengehouden op een station en in onzekerheid gehouden (ene moment mogen er wel mensen door, dan niet, dan komen er bussen, dan niet, dan wordt je van het spoor geplukt, dan niet). Het verdient zeker geen schoonheidsprijs en het is absoluut aso naar de hulpverleners toe, maar wij kennen de context niet. Zelf kan ik me voorstellen dat je geduld op den duur op is als je eerst in Macedonië nachten buiten moet wachten tot je de grens over mag en daarna weer dagen op straat wacht tot je budapest uit mag.
Alle reacties Link kopieren
quote:Shiverrr schreef op 06 september 2015 @ 17:22:

[...]





Je hebt het wel over mensen he. Het zijn niet allemaal mensen die in hun thuisland niks gewend waren. Vele hadden gewoon een huis, baan en weet ik veel wat niet meer. Heb je gisteren het journaal gezien en zo'n tentenkamp in de regio gezien? Dat is toch geen menswaardige opvang.Altijd nog beter dan géén opvang. Het gaat om opvang, dat is doorgaans tijdelijk. Je kunt niet verwachten dat die mensen meteen een huis en een baan krijgen op het moment dat ze binnenkomen.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
Klopt je kan niet verwachten dat ze gelijk een huis krijgen. Maar daarom kunnen ze wel een menswaardig onderkomen krijgen in de tijd dat ze moeten wachten.
quote:jo-elise schreef op 06 september 2015 @ 17:12:

[...]





Een hele simpele vraag aan jou. Waarom pakken ze de flessen water, het meest basale om te overleven, niet aan op het perron?? Ze kunnen wel de trein uitkomen om de flessen op het andere perron neer te flikkeren. Dat dan weer wel. Schaamteloos en ondankbaar gedrag wat precies laat zien dat het geen echte vluchtelingen zijn. Vergeet niet, ze komen wel aan in het verdorven westen he!!! Dikke kans, dat als mensen vanuit een moskee met diezelfde flessen water aankomen, dat ze dan de flessen wel aanpakken. Als je vlucht, ben je blij met alles wat je krijgt toch?? Of ben ik nou gek?In Hongarije zijn de vluchtelingen niet welkom. Ik zag in het filmpje dat het leger wordt ingezet om water en voedsel uit te delen. De Hongaren zijn nergens te bekennen. Gisteren zag ik een reportage op CNN over de asielzoekers in Wenen. De bevolking deelde eten uit en regelde treinkaartjes naar München. In München zelf stond de bevolking ook klaar met warme kleding en voedsel. In beide steden verliep alles rustig. Misschien heeft de reactie van de vluchtelingen te maken met de ontvangst in Hongarije? Daarnaast staan de verhoudingen tussen de vluchtelingen en Hongarije ook wel op scherp met al die nieuwe maatregelen van onze grote mensenvriend Orban.
Alle reacties Link kopieren
quote:Rik78 schreef op 06 september 2015 @ 16:46:

[...]





Dit is nu precies wat me moeten voorkomen. Reeds conclusies trekken op basis op stomme beelden.



Wie is "ze"? Waarom zie jij in dit geval, Jo-Elise, hier onbeschoft gedrag in? Hebben deze mensen de kan zich uit te leggen? Zou het misschien kunnen dat de beweegredenen om deze hulp niet aan te nemen zou komen door radeloosheid? Dat mensen gedwongen worden om ergens naar toe te gaan of juist gedwongen worden op een plek met een uitzichtloos bestaan?



Ik zeg niet eens dat je geen gelijk hebt, want ook jouw conclusie zou zo maar eens kunnen. Maar dan nog, je hebt het over honderdduizenden mensen die je over een kam scheert?



Jouw vragen omtrent hoe we dit moeten aanpakken is een hele relevante vraag. De optie om mensen te laten stikken, letterlijk, in hun ellende, is voor mij in ieder geen optie.



Hoe wil je dit concreet aanpakken?Ik ben benieuwd of je hier antwoord op krijgt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Shiverrr schreef op 06 september 2015 @ 17:28:

Klopt je kan niet verwachten dat ze gelijk een huis krijgen. Maar daarom kunnen ze wel een menswaardig onderkomen krijgen in de tijd dat ze moeten wachten.Wat versta je daaronder? Soms is er een sporthal, een leegstaand hotel wellicht maar soms is de enige noodoplossing een tentenkamp, altijd nog beter dan in de open lucht. Het ligt er maar net aan waar iemand terechtkomt.
verba volant, scripta manent.
quote:catacarax schreef op 06 september 2015 @ 17:21:

[...]



Nee je bent niet gek. Maar wel naïef.Ik ben zeker niet naief. Ik zie de beelden, en die liegen niet. Er zijn veel anderen naief hier in Europa , de tijd zal het leren.
Die dames met die mondkapjes ook. Alsof die vluchtelingen allemaal SARS hebben, of mosterdgasgranaten in hun zak. Ik zou van zo'n warme ontvangst ook niet vrolijk worden, steek dat water dan maar in je reet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lady-Voldemort schreef op 06 september 2015 @ 17:33:

Die dames met die mondkapjes ook. Alsof die vluchtelingen allemaal SARS hebben, of mosterdgasgranaten in hun zak. Ik zou van zo'n warme ontvangst ook niet vrolijk worden, steek dat water dan maar in je reet.Dan kies je toch zelf voor uitdroging.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 06 september 2015 @ 17:30:

[...]Wat versta je daaronder? Soms is er een sporthal, een leegstaand hotel wellicht maar soms is de enige noodoplossing een tentenkamp, altijd nog beter dan in de open lucht. Het ligt er maar net aan waar iemand terechtkomt.



Als het puur om een paar dagen gaat kan een sporthal of lege kantoorpanden natuurlijk best. Maar als het om langere tijd gaat verdienen hun ook gewoon een beter onderkomen.



En Jo Elise de beelden zeggen niks. Je weet niet wat er aan vooraf is gegaan of hoelang die trein daar staat. Misschien is het wel een trein die wordt tegengehouden en daar al een dag staat. Dat de politie eerst heeft vertelt dat de trein niet verder mag/gaat en daarna water uitdeelt. Logisch dat ze boos zijn, het zijn tenslotte net mensen. Ze hebben er al een hele reis opzitten waarin alles tegen zit, iedereen zou gefrustreerd zijn. Nederlanders raken al gefrustreerd als de trein vertraging heeft of omdat ze in de file staan.
Alle reacties Link kopieren
Meivogel helemaal met je eens!



En MarianneDavids hoe lang denk jij dat de oorlog In Syrië nog gaat duren? Hoe lang voor mensen terug kunnen naar hun verwoeste huizen, dorpen? Ik denk dat we het met elkaar eens zijn dat dit voorlopig niet zal gebeuren. Of je nu een jonge alleenstaande man bent, of een gezin hebt, zou je niet alles op alles zetten om ergens naartoe te gaan waar je weer een leven kunt opbouwen? Zou jij genoegen nemen met overleven of zou je willen leven?
Alle reacties Link kopieren
Precies.Aan de hand van dit filmpje weten we helemaal niks.
quote:jo-elise schreef op 06 september 2015 @ 17:12:

[...]





Een hele simpele vraag aan jou. Waarom pakken ze de flessen water, het meest basale om te overleven, niet aan op het perron?? Ze kunnen wel de trein uitkomen om de flessen op het andere perron neer te flikkeren. Dat dan weer wel. Schaamteloos en ondankbaar gedrag wat precies laat zien dat het geen echte vluchtelingen zijn. Vergeet niet, ze komen wel aan in het verdorven westen he!!! Dikke kans, dat als mensen vanuit een moskee met diezelfde flessen water aankomen, dat ze dan de flessen wel aanpakken. Als je vlucht, ben je blij met alles wat je krijgt toch?? Of ben ik nou gek?



Verdiep je eens in de achtergrond van deze mensen. Bijvoorbeeld hier:



http://www.bnr.nl/nieuws/ ... -trein-om-te-demonstreren



Het is allemaal niet zo simpel als jij schijnt te denken. Het is angst en pure wanhoop bij veel van deze mensen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Lady-Voldemort schreef op 06 september 2015 @ 17:33:

Die dames met die mondkapjes ook. Alsof die vluchtelingen allemaal SARS hebben, of mosterdgasgranaten in hun zak. Ik zou van zo'n warme ontvangst ook niet vrolijk worden, steek dat water dan maar in je reet.Really? Om de mondkapjes?
quote:Lady-Voldemort schreef op 06 september 2015 @ 17:33:

Die dames met die mondkapjes ook. Alsof die vluchtelingen allemaal SARS hebben, of mosterdgasgranaten in hun zak. Ik zou van zo'n warme ontvangst ook niet vrolijk worden, steek dat water dan maar in je reet.Nou, jij zegt het! Raar toch?
quote:bungaa schreef op 06 september 2015 @ 17:37:

[...]



Really? Om de mondkapjes?Ja
quote:MarianneDavids schreef op 06 september 2015 @ 17:34:

[...]





Dan kies je toch zelf voor uitdroging.Ik zeg ook niet dat ik het handig vind hoor, ze hadden daar nog ik weet niet hoe lang aan het lijntje kunnen worden gehouden en dan was een beetje water helemaal niet weg geweest. Maar ik kan me er wel wat bij indenken dus. En de aanname dat ze dit deden omdat ze zich moreel verheven voelen boven de onreine (sic) westerlingen lijkt me erg prematuur, en gebaseerd op niet te staven onderbuikgevoelens.
Alle reacties Link kopieren
quote:bungaa schreef op 06 september 2015 @ 17:37:

[...]



Really? Om de mondkapjes?Omdat je als vuil word behandeld door die mondkapjes.
quote:jo-elise schreef op 06 september 2015 @ 16:08:

http://www.liveleak.com/view?i=344_1441354394



Hier is geen excuus voor. En werkelijk, hier stopt mijn empathie. Wat een toppunt van onbeschoft neerbuigend gedrag. En weer staan degenen die in dit geval water uitdelen, te kijken alsof men water ziet branden. En denken jullie nu werkelijk dat dit hier wil intergeren in het westen? Welnee, ze denken boven ons te staan. Die houding is overduidelijk. En reken maar dat dat gaat gebeuren. Ooit komt er een dag dat men grote spijt krijgt van de grote aantallen van deze mensen die we binnen hebben gelaten. En moet dan zo'n foto van een dood jongetje mij op andere gedachten brengen?? Dacht het niet, al vind ik het echt erg voor dat kindje. Om te janken deze post.
quote:bungaa schreef op 06 september 2015 @ 17:37:

[...]



Really? Om de mondkapjes?Ja. Een hele slimme manier om nonverbaal te communiceren dat je die mensen maar gevaarlijke viezeriken vindt. Ik zou er echt niet vrolijk van worden.
quote:Lady-Voldemort schreef op 06 september 2015 @ 17:33:

Die dames met die mondkapjes ook. Alsof die vluchtelingen allemaal SARS hebben, of mosterdgasgranaten in hun zak. Ik zou van zo'n warme ontvangst ook niet vrolijk worden, steek dat water dan maar in je reet.Als je hulp wil hebben, dan is het niet verstandig om zo asociaal en agressief te reageren. Het zou kunnen dat die mensen niet al te fris ruiken dus dat zou zomaar een reden kunnen zijn dat de hulpverleners er voor kiezen mondkapjes te dragen. Weet jij veel. Die mensen komen zich opdringen in Europa terwijl ze ook naar de steenrijke golfstaten met hun geloofsgenoten kunnen gaan maar dat doen ze niet. Ze verwachten hulp maar gedragen zich er niet naar.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 06 september 2015 @ 17:40:

[...]





Om te janken deze post.





Klopt

Ik heb 'm dan ook gestaft.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven