Actueel
alle pijlers
Wees welkom
dinsdag 1 september 2015 om 09:52
Volgens mij is dat zo. De actueelpijler lijkt te bestaan uit bange boze mensen die van zich af schreeuwen. In mijn omgeving zie ik gelukkig iets anders. Ik zie mensen meedenken over de noodopvang in mijn woonplaats, ik zie mensen initiatief nemen om te helpen. Niet blind voor de haken en ogen en moeilijkheden, maar zich ervan bewust dat ze op het beleid weinig invloed hebben maar ondertussen wél iemands leven wat kunnen veraangenamen.
Zo werkt dat voor mij ook: ik ben te weinig politiek onderlegd om iets te kunnen zeggen over het beleid (wat de grootste schreeuwers niet weerhoudt van heel hard hun mening geven, niet gehinderd door enige kennis van zaken) Alleen zie ik wel mensen in nood, en die moeten geholpen. Het beleid vechten ze elders maar uit. Zelf heb ik me aangemeld als vrijwilliger bij een centrum hier, kijken of en wat ik kan bijdragen. En dat zal me in ieder geval helpen om een onderbouwde mening te hebben lijkt me.
En ik was toe aan een tegengeluid op de actueelpijler. Niet iedereen kan bang en boos en tegen zijn, er moeten hier genoeg mensen zijn met een andere mening die van schrik niet meer op de actueelpijler durven komen. Die misschien actief helpen, misschien niet, die misschien verstand van zaken hebben en misschien niet. Maar er is in ieder geval een plekje nodig voor een ander geluid dan we tot nu toe gehoord hebben.
Bij deze een open uitnodiging.
maandag 7 september 2015 om 22:59
quote:Baudolino schreef op 07 september 2015 @ 22:31:
[...]
Ik weet niet of hier verder al op is gereageerd, nog niet alles bijgelezen, maar als je de posts leest die hierover gaan, mbt referentiekader, voel je daar dan niets bij?
Ben ik oprecht nieuwsgierig naar, want op die posts wordt verder niet meer gereageerd.
In die betreffende post wordt ook duidelijk het verschil uitgelegd tussen het gedrag van de vluchtelingen waar jij je aan stoort goedpraten ( wat dus niemand doet) en er begrip voor opbrengen. In verband met de situatie waar ze in zitten.
Dat komt verder gewoon niet binnen?
Als je zegt " ik snap het wel." Dan praat je het toch goed? Of nou ja...je sluit je ogen voor het slechte gedrag.
Deze mensen zijn van nature al erg hard en gegeven voedsel weggooien is in heel veel culturen gewoon een uiting van geen respect. Daarom kan ik er geen begrip voor opbrengen. Ik probeer er zo realistisch mogelijk naar te kijken. En ik probeer mij in hun te verplaatsen.
Maar ik ben er gewoon niet van overtuigd dat het alleen de oorlogsslachtoffers zijn. Misschien maak ik mij daarom kwaad om dit gedrag en een ander begrijpt het wel.
Ik zie hier de oorlogsslachtoffers niet in.
[...]
Ik weet niet of hier verder al op is gereageerd, nog niet alles bijgelezen, maar als je de posts leest die hierover gaan, mbt referentiekader, voel je daar dan niets bij?
Ben ik oprecht nieuwsgierig naar, want op die posts wordt verder niet meer gereageerd.
In die betreffende post wordt ook duidelijk het verschil uitgelegd tussen het gedrag van de vluchtelingen waar jij je aan stoort goedpraten ( wat dus niemand doet) en er begrip voor opbrengen. In verband met de situatie waar ze in zitten.
Dat komt verder gewoon niet binnen?
Als je zegt " ik snap het wel." Dan praat je het toch goed? Of nou ja...je sluit je ogen voor het slechte gedrag.
Deze mensen zijn van nature al erg hard en gegeven voedsel weggooien is in heel veel culturen gewoon een uiting van geen respect. Daarom kan ik er geen begrip voor opbrengen. Ik probeer er zo realistisch mogelijk naar te kijken. En ik probeer mij in hun te verplaatsen.
Maar ik ben er gewoon niet van overtuigd dat het alleen de oorlogsslachtoffers zijn. Misschien maak ik mij daarom kwaad om dit gedrag en een ander begrijpt het wel.
Ik zie hier de oorlogsslachtoffers niet in.
maandag 7 september 2015 om 22:59
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 22:43:
Kos.
http://www.nu.nl/buitenla ... -griekse-eiland-kos-.htmlAh, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...
Kos.
http://www.nu.nl/buitenla ... -griekse-eiland-kos-.htmlAh, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...
maandag 7 september 2015 om 23:01
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 22:55:
[...]
Je link opent niet.
Een paar andere dan maar:
http://www.volkskrant.nl/ ... -gaat-niet-samen~a457962/
http://revu.nl/uit-ons-archief/archief-hard-aan-de-qat/
[...]
Je link opent niet.
Een paar andere dan maar:
http://www.volkskrant.nl/ ... -gaat-niet-samen~a457962/
http://revu.nl/uit-ons-archief/archief-hard-aan-de-qat/
maandag 7 september 2015 om 23:02
Ontwrichtend
Ook Ahmed Abdulwahab, coördinator van de Somalische zelforganisatie Dalmar in Den Haag, spreekt van een groot probleem: ‘Qat-gebruik leidt tot gezinsontwrichting. Vroeger, in Somalië, werd het gebruikt als een sociaal genotsmiddel, maar hier in Nederland raken mensen er verslaafd aan. Ze blijven de hele nacht wakker, waarna er de volgende ochtend van werken of solliciteren niks terechtkomt. Mede daardoor is de werkloosheid onder Somaliërs zo hoog.’
Mohamed Elmi: ‘Veel Somalische jongeren ontdekken alcohol pas hier in Nederland. Ze gebruiken het om hun problemen te vergeten en hun oorlogstrauma’s te verwerken. Er is nu onderzoek gaande naar de effecten in combinatie met qat-gebruik. Alcohol neemt remmingen weg en maakt een beetje suf, qat is juist geestverruimend, je wordt er heel spraakzaam van, kunt heel helder nadenken en hebt allerlei ideeën. Wat beide middelen tegelijkertijd doen, weten we eigenlijk niet’.
Overigens is de echte verslavingsproblematiek voorbehouden aan zo’n 10 procent van de Somalische gezinnen in Nederland, stelt Elmi. ‘Het is niet zo dat het wijdverbreid is onder alle Somaliërs hier. Veel mensen gebruiken qat als genotsmiddel in het weekend. Een minderheid raakt echt verslaafd.’
In het rapport, dat ook is aangeboden aan diverse Kamerleden en aan het ministerie van Buitenlandse Zaken, beschrijft de FSAN verder hoe veel Somaliërs kampen met ‘sociaal analfabetisme’. Elmi: ‘Ze komen uit een land waar oorlog en chaos is, en denken in Nederland: vrijheid, blijheid. Maar ze weten niet dat hier meer regels dan mensen zijn, dat er andere spelregels gelden in het sociale en maatschappelijke verkeer. Opgroeien in een gewelddadige omgeving vereist andere vaardigheden dan wat je hier nodig hebt. Daar komt nog bij dat veel nieuwkomers analfabeet zijn omdat er nagenoeg geen onderwijssysteem meer is in het totaal ontwrichte Somalië.’
Het rapport rept van een ‘haast onoverbrugbare kloof tussen enerzijds de traditionele leefwereld met specifieke codes en beperkte democratische tradities, waar de laatste decennia het geweld heeft geheerst, en anderzijds de westerse, democratische leefwereld in Nederland’.
De opeenstapeling van problemen maakt een specifieke aanpak voor de 30 duizend Somaliërs in Nederland noodzakelijk, zo bepleiten de organisaties al langere tijd.
Ook Ahmed Abdulwahab, coördinator van de Somalische zelforganisatie Dalmar in Den Haag, spreekt van een groot probleem: ‘Qat-gebruik leidt tot gezinsontwrichting. Vroeger, in Somalië, werd het gebruikt als een sociaal genotsmiddel, maar hier in Nederland raken mensen er verslaafd aan. Ze blijven de hele nacht wakker, waarna er de volgende ochtend van werken of solliciteren niks terechtkomt. Mede daardoor is de werkloosheid onder Somaliërs zo hoog.’
Mohamed Elmi: ‘Veel Somalische jongeren ontdekken alcohol pas hier in Nederland. Ze gebruiken het om hun problemen te vergeten en hun oorlogstrauma’s te verwerken. Er is nu onderzoek gaande naar de effecten in combinatie met qat-gebruik. Alcohol neemt remmingen weg en maakt een beetje suf, qat is juist geestverruimend, je wordt er heel spraakzaam van, kunt heel helder nadenken en hebt allerlei ideeën. Wat beide middelen tegelijkertijd doen, weten we eigenlijk niet’.
Overigens is de echte verslavingsproblematiek voorbehouden aan zo’n 10 procent van de Somalische gezinnen in Nederland, stelt Elmi. ‘Het is niet zo dat het wijdverbreid is onder alle Somaliërs hier. Veel mensen gebruiken qat als genotsmiddel in het weekend. Een minderheid raakt echt verslaafd.’
In het rapport, dat ook is aangeboden aan diverse Kamerleden en aan het ministerie van Buitenlandse Zaken, beschrijft de FSAN verder hoe veel Somaliërs kampen met ‘sociaal analfabetisme’. Elmi: ‘Ze komen uit een land waar oorlog en chaos is, en denken in Nederland: vrijheid, blijheid. Maar ze weten niet dat hier meer regels dan mensen zijn, dat er andere spelregels gelden in het sociale en maatschappelijke verkeer. Opgroeien in een gewelddadige omgeving vereist andere vaardigheden dan wat je hier nodig hebt. Daar komt nog bij dat veel nieuwkomers analfabeet zijn omdat er nagenoeg geen onderwijssysteem meer is in het totaal ontwrichte Somalië.’
Het rapport rept van een ‘haast onoverbrugbare kloof tussen enerzijds de traditionele leefwereld met specifieke codes en beperkte democratische tradities, waar de laatste decennia het geweld heeft geheerst, en anderzijds de westerse, democratische leefwereld in Nederland’.
De opeenstapeling van problemen maakt een specifieke aanpak voor de 30 duizend Somaliërs in Nederland noodzakelijk, zo bepleiten de organisaties al langere tijd.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 september 2015 om 23:02
quote:elein schreef op 07 september 2015 @ 22:59:
[...]
Ah, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
Volgens mij was dat filmpje in een andere situatie dan deze foto's.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... =848%2C478[/img]
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... /kos_0.jpg[/img]
[img]http://i0.wp.com/redpilltimes.com/wp-co ... os11_0.jpg[/img]
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...
[...]
Ah, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
Volgens mij was dat filmpje in een andere situatie dan deze foto's.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... =848%2C478[/img]
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... /kos_0.jpg[/img]
[img]http://i0.wp.com/redpilltimes.com/wp-co ... os11_0.jpg[/img]
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...
maandag 7 september 2015 om 23:02
quote:Star schreef op 07 september 2015 @ 18:00:
[...]
Ja want in landen als Hongarije en Syrie spreekt men natuurlijk alleen de eigen taal.
Ken jij overigens veel echte vluchtelingen dat je dat zo stellig zegt? Enig idee wat oorlog met een mens doet?
Heb er zo in de loop der jaren wel een paar meegemaakt ja. En Ja ik weet wat oorlog met een mens kan doen. Mijn tante kan de zus van anne frank zijn bv.
Mijn oma had het niet makkelijk in de oorlog.
[...]
Ja want in landen als Hongarije en Syrie spreekt men natuurlijk alleen de eigen taal.
Ken jij overigens veel echte vluchtelingen dat je dat zo stellig zegt? Enig idee wat oorlog met een mens doet?
Heb er zo in de loop der jaren wel een paar meegemaakt ja. En Ja ik weet wat oorlog met een mens kan doen. Mijn tante kan de zus van anne frank zijn bv.
Mijn oma had het niet makkelijk in de oorlog.
maandag 7 september 2015 om 23:04
quote:Shiverrr schreef op 07 september 2015 @ 22:56:
Je weet toch ook dat er strenge onderzoeken aan vooraf gaan? Dus het wil niet zeggen dat iedereen in het AZC een verblijfsvergunning krijgt.
Ze krijgen een huis toegewezen, ze kunnen niet kiezen waar. Dat is het enige waarmee ze 'voorrang' krijgen.
Dit was tegen NinaVeel vluchtelingen verhuizen uiteindelijk toch naar de grote steden, met name in de Randstad. Tenminste dat is wat ik als Randstedeling (is dat eigenlijk een goed woord?) constateer.
Je weet toch ook dat er strenge onderzoeken aan vooraf gaan? Dus het wil niet zeggen dat iedereen in het AZC een verblijfsvergunning krijgt.
Ze krijgen een huis toegewezen, ze kunnen niet kiezen waar. Dat is het enige waarmee ze 'voorrang' krijgen.
Dit was tegen NinaVeel vluchtelingen verhuizen uiteindelijk toch naar de grote steden, met name in de Randstad. Tenminste dat is wat ik als Randstedeling (is dat eigenlijk een goed woord?) constateer.
maandag 7 september 2015 om 23:04
maandag 7 september 2015 om 23:05
quote:elein schreef op 07 september 2015 @ 22:59:
[...]
Ah, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...Afschuwelijk.
[...]
Ah, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...Afschuwelijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 september 2015 om 23:05
Wat betreft opvang in de regio.
Ruim 4 miljoen vluchtelingen zijn opgevangen in de regio.
1,2 miljoen vluchtelingen in Libanon.
2 miljoen vluchtelingen in Turkije.
De rest in Irak en Jordanië.
In Libanon is inmiddels 1 op de 5 inwoners vluchteling en onstaat er hele dorpen aan vluchtelingenkampen.
Hoeveel meer kunnen deze landen nog opvangen ?
Libanon is geen rijk land.
Bovendien gaat het om basis opvang zonder perspectief. Kinderen gaan niet naar school, het is feitelijk niemandsland waar men zich in begeeft.
Ruim 4 miljoen vluchtelingen zijn opgevangen in de regio.
1,2 miljoen vluchtelingen in Libanon.
2 miljoen vluchtelingen in Turkije.
De rest in Irak en Jordanië.
In Libanon is inmiddels 1 op de 5 inwoners vluchteling en onstaat er hele dorpen aan vluchtelingenkampen.
Hoeveel meer kunnen deze landen nog opvangen ?
Libanon is geen rijk land.
Bovendien gaat het om basis opvang zonder perspectief. Kinderen gaan niet naar school, het is feitelijk niemandsland waar men zich in begeeft.
maandag 7 september 2015 om 23:07
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 22:38:
[...]
Groepjes Syriërs en andere vluchtelingen blokkeerden de weg langs de kust in Kos-Stad uit protest tegen de manier waarop ze behandeld worden. Ze scandeerden "documenten" en "eten" tijdens de blokkade.
Doorreis
De meeste vluchtelingen verblijven op het Griekse eiland omdat ze op doorreis zijn naar andere landen. Ze hopen op Kos aan papieren te komen waarmee ze hun reis kunnen vervolgen. Zonder die papieren lopen de vluchtelingen het risico gearresteerd te worden.
Op Kos zijn momenteel zo'n 7.000 vluchtelingen, die voornamelijk afkomstig zijn uit Syrië. Voor de meesten hebben de autoriteiten echter geen onderdak of voorzieningen.
Het loopt daar zo erg uit de hand. En de Grieken hebben de middelen gewoonweg niet..
http://www.nu.nl/buitenla ... -griekse-eiland-kos-.html
[...]
Groepjes Syriërs en andere vluchtelingen blokkeerden de weg langs de kust in Kos-Stad uit protest tegen de manier waarop ze behandeld worden. Ze scandeerden "documenten" en "eten" tijdens de blokkade.
Doorreis
De meeste vluchtelingen verblijven op het Griekse eiland omdat ze op doorreis zijn naar andere landen. Ze hopen op Kos aan papieren te komen waarmee ze hun reis kunnen vervolgen. Zonder die papieren lopen de vluchtelingen het risico gearresteerd te worden.
Op Kos zijn momenteel zo'n 7.000 vluchtelingen, die voornamelijk afkomstig zijn uit Syrië. Voor de meesten hebben de autoriteiten echter geen onderdak of voorzieningen.
Het loopt daar zo erg uit de hand. En de Grieken hebben de middelen gewoonweg niet..
http://www.nu.nl/buitenla ... -griekse-eiland-kos-.html
maandag 7 september 2015 om 23:07
quote:Pientjexxxx schreef op 07 september 2015 @ 23:04:
[...]
Veel vluchtelingen verhuizen uiteindelijk toch naar de grote steden, met name in de Randstad. Tenminste dat is wat ik als Randstedeling (is dat eigenlijk een goed woord?) constateer.Nadat ze net als een Nederlander op de wachtlijst hebben gestaan. Ze krijgen maar eenmalig een woning aangeboden.
[...]
Veel vluchtelingen verhuizen uiteindelijk toch naar de grote steden, met name in de Randstad. Tenminste dat is wat ik als Randstedeling (is dat eigenlijk een goed woord?) constateer.Nadat ze net als een Nederlander op de wachtlijst hebben gestaan. Ze krijgen maar eenmalig een woning aangeboden.
maandag 7 september 2015 om 23:09
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 23:02:
Ontwrichtend
Ook Ahmed Abdulwahab, coördinator van de Somalische zelforganisatie Dalmar in Den Haag, spreekt van een groot probleem: ‘Qat-gebruik leidt tot gezinsontwrichting. Vroeger, in Somalië, werd het gebruikt als een sociaal genotsmiddel, maar hier in Nederland raken mensen er verslaafd aan. Ze blijven de hele nacht wakker, waarna er de volgende ochtend van werken of solliciteren niks terechtkomt. Mede daardoor is de werkloosheid onder Somaliërs zo hoog.’
Mohamed Elmi: ‘Veel Somalische jongeren ontdekken alcohol pas hier in Nederland. Ze gebruiken het om hun problemen te vergeten en hun oorlogstrauma’s te verwerken. Er is nu onderzoek gaande naar de effecten in combinatie met qat-gebruik. Alcohol neemt remmingen weg en maakt een beetje suf, qat is juist geestverruimend, je wordt er heel spraakzaam van, kunt heel helder nadenken en hebt allerlei ideeën. Wat beide middelen tegelijkertijd doen, weten we eigenlijk niet’.
Overigens is de echte verslavingsproblematiek voorbehouden aan zo’n 10 procent van de Somalische gezinnen in Nederland, stelt Elmi. ‘Het is niet zo dat het wijdverbreid is onder alle Somaliërs hier. Veel mensen gebruiken qat als genotsmiddel in het weekend. Een minderheid raakt echt verslaafd.’
In het rapport, dat ook is aangeboden aan diverse Kamerleden en aan het ministerie van Buitenlandse Zaken, beschrijft de FSAN verder hoe veel Somaliërs kampen met ‘sociaal analfabetisme’. Elmi: ‘Ze komen uit een land waar oorlog en chaos is, en denken in Nederland: vrijheid, blijheid. Maar ze weten niet dat hier meer regels dan mensen zijn, dat er andere spelregels gelden in het sociale en maatschappelijke verkeer. Opgroeien in een gewelddadige omgeving vereist andere vaardigheden dan wat je hier nodig hebt. Daar komt nog bij dat veel nieuwkomers analfabeet zijn omdat er nagenoeg geen onderwijssysteem meer is in het totaal ontwrichte Somalië.’
Het rapport rept van een ‘haast onoverbrugbare kloof tussen enerzijds de traditionele leefwereld met specifieke codes en beperkte democratische tradities, waar de laatste decennia het geweld heeft geheerst, en anderzijds de westerse, democratische leefwereld in Nederland’.
De opeenstapeling van problemen maakt een specifieke aanpak voor de 30 duizend Somaliërs in Nederland noodzakelijk, zo bepleiten de organisaties al langere tijd.In jouw artikel worden door Mohamed (waarschijnlijk een Somaliër) trauma's en oorlog als excuus voor het qat-gebruik aangehaald. In het artikel uit de Volkskrant waarin diverse Somaliërs over het gebruik van vertellen, lees je dat het gewoon een sociaal/cultureel gebruik is en een teken van gastvrijheid.
Ontwrichtend
Ook Ahmed Abdulwahab, coördinator van de Somalische zelforganisatie Dalmar in Den Haag, spreekt van een groot probleem: ‘Qat-gebruik leidt tot gezinsontwrichting. Vroeger, in Somalië, werd het gebruikt als een sociaal genotsmiddel, maar hier in Nederland raken mensen er verslaafd aan. Ze blijven de hele nacht wakker, waarna er de volgende ochtend van werken of solliciteren niks terechtkomt. Mede daardoor is de werkloosheid onder Somaliërs zo hoog.’
Mohamed Elmi: ‘Veel Somalische jongeren ontdekken alcohol pas hier in Nederland. Ze gebruiken het om hun problemen te vergeten en hun oorlogstrauma’s te verwerken. Er is nu onderzoek gaande naar de effecten in combinatie met qat-gebruik. Alcohol neemt remmingen weg en maakt een beetje suf, qat is juist geestverruimend, je wordt er heel spraakzaam van, kunt heel helder nadenken en hebt allerlei ideeën. Wat beide middelen tegelijkertijd doen, weten we eigenlijk niet’.
Overigens is de echte verslavingsproblematiek voorbehouden aan zo’n 10 procent van de Somalische gezinnen in Nederland, stelt Elmi. ‘Het is niet zo dat het wijdverbreid is onder alle Somaliërs hier. Veel mensen gebruiken qat als genotsmiddel in het weekend. Een minderheid raakt echt verslaafd.’
In het rapport, dat ook is aangeboden aan diverse Kamerleden en aan het ministerie van Buitenlandse Zaken, beschrijft de FSAN verder hoe veel Somaliërs kampen met ‘sociaal analfabetisme’. Elmi: ‘Ze komen uit een land waar oorlog en chaos is, en denken in Nederland: vrijheid, blijheid. Maar ze weten niet dat hier meer regels dan mensen zijn, dat er andere spelregels gelden in het sociale en maatschappelijke verkeer. Opgroeien in een gewelddadige omgeving vereist andere vaardigheden dan wat je hier nodig hebt. Daar komt nog bij dat veel nieuwkomers analfabeet zijn omdat er nagenoeg geen onderwijssysteem meer is in het totaal ontwrichte Somalië.’
Het rapport rept van een ‘haast onoverbrugbare kloof tussen enerzijds de traditionele leefwereld met specifieke codes en beperkte democratische tradities, waar de laatste decennia het geweld heeft geheerst, en anderzijds de westerse, democratische leefwereld in Nederland’.
De opeenstapeling van problemen maakt een specifieke aanpak voor de 30 duizend Somaliërs in Nederland noodzakelijk, zo bepleiten de organisaties al langere tijd.In jouw artikel worden door Mohamed (waarschijnlijk een Somaliër) trauma's en oorlog als excuus voor het qat-gebruik aangehaald. In het artikel uit de Volkskrant waarin diverse Somaliërs over het gebruik van vertellen, lees je dat het gewoon een sociaal/cultureel gebruik is en een teken van gastvrijheid.
maandag 7 september 2015 om 23:10
quote:Pientjexxxx schreef op 07 september 2015 @ 23:04:
[...]
Veel vluchtelingen verhuizen uiteindelijk toch naar de grote steden, met name in de Randstad. Tenminste dat is wat ik als Randstedeling (is dat eigenlijk een goed woord?) constateer.
Ook logisch toch? Dat leerde ik vroeger al op de middelbare school.
Is in China niet anders : http://www.nrcq.nl/2014/0 ... meer-naar-de-randstad-toe
http://www.nrcq.nl/2014/0 ... meer-naar-de-randstad-toe
[...]
Veel vluchtelingen verhuizen uiteindelijk toch naar de grote steden, met name in de Randstad. Tenminste dat is wat ik als Randstedeling (is dat eigenlijk een goed woord?) constateer.
Ook logisch toch? Dat leerde ik vroeger al op de middelbare school.
Is in China niet anders : http://www.nrcq.nl/2014/0 ... meer-naar-de-randstad-toe
http://www.nrcq.nl/2014/0 ... meer-naar-de-randstad-toe
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 september 2015 om 23:11
quote:Shiverrr schreef op 07 september 2015 @ 23:07:
[...]
Nadat ze net als een Nederlander op de wachtlijst hebben gestaan. Ze krijgen maar eenmalig een woning aangeboden.Onderverhuur vindt ook heel vaak plaats. Of ze gaan inwonen bij familie en vrienden. Voor de integratie is dit natuurlijk niet goed.
[...]
Nadat ze net als een Nederlander op de wachtlijst hebben gestaan. Ze krijgen maar eenmalig een woning aangeboden.Onderverhuur vindt ook heel vaak plaats. Of ze gaan inwonen bij familie en vrienden. Voor de integratie is dit natuurlijk niet goed.
maandag 7 september 2015 om 23:12
quote:elein schreef op 07 september 2015 @ 22:59:
[...]
Ah, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... =848%2C478[/img]
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... /kos_0.jpg[/img]
[img]http://i0.wp.com/redpilltimes.com/wp-co ... os11_0.jpg[/img]
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...
Het loopt daar uit de hand!
Ik vind het vreselijk jah
[...]
Ah, dat Kos...
Up to 2,500 refugees in Kos were locked in a stadium for nearly 24 hours, after riot police struggled to contain crowds of recent migrant arrivals rounded up from makeshift camps around the Greek island. On Wednesday afternoon, after being locked inside for about 18 hours, the mostly Syrian and Afghan refugees were fainting at a rate of four each hour, aid workers said. About 1,000 of the refugees were trapped inside a playground within the stadium complex, with no access to water or shade. A further 1,500 were housed in a separate section of the stadium, with some protection from the sun.
At one point the police used a sonic explosion to maintain order, and the MSF [Artsen zonder Grenzen] team withdrew for safety reasons. MSF returned early the next morning to provide medical assistance, but the refugees remained locked inside. Little, if any, food or water had been supplied by the Greek authorities and refugees continued to faint. Kourafa said: “This is the first time we’ve seen this in Greece – people locked in a stadium and controlled by riot police. We’re talking about mothers with children and elderly people. They’ve been locked in there after many hours in the sun.”
Bron: Guardian (met filmpje)
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... =848%2C478[/img]
[img]http://i0.wp.com/hellenicinsider.com/wp ... /kos_0.jpg[/img]
[img]http://i0.wp.com/redpilltimes.com/wp-co ... os11_0.jpg[/img]
Totaal onbegrijpelijk inderdaad... gemene slechte vluchtelingen.. beetje rellen enzo...
Het loopt daar uit de hand!
Ik vind het vreselijk jah
maandag 7 september 2015 om 23:12
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 23:10:
[...]
Ook logisch toch? Dat leerde ik vroeger al op de middelbare school.
http://www.nrcq.nl/2014/0 ... meer-naar-de-randstad-toeWel logisch, maar als mensen hier roepen dat er in Nederland plaats genoeg is, dan geldt dat in ieder geval niet voor de Randstad waar ik woon. Het is hier echt overvol.
[...]
Ook logisch toch? Dat leerde ik vroeger al op de middelbare school.
http://www.nrcq.nl/2014/0 ... meer-naar-de-randstad-toeWel logisch, maar als mensen hier roepen dat er in Nederland plaats genoeg is, dan geldt dat in ieder geval niet voor de Randstad waar ik woon. Het is hier echt overvol.
maandag 7 september 2015 om 23:14
quote:Pientjexxxx schreef op 07 september 2015 @ 23:09:
[...]
In jouw artikel worden door Mohamed (waarschijnlijk een Somaliër) trauma's en oorlog als excuus voor het qat-gebruik aangehaald. In het artikel uit de Volkskrant waarin diverse Somaliërs over het gebruik van vertellen, lees je dat het gewoon een sociaal/cultureel gebruik is en een teken van gastvrijheid.
Nee, het OVERMATIG gebruik wordt veroorzaakt door .......
Het is inderdaad een " normaal " gebeuren.
[...]
In jouw artikel worden door Mohamed (waarschijnlijk een Somaliër) trauma's en oorlog als excuus voor het qat-gebruik aangehaald. In het artikel uit de Volkskrant waarin diverse Somaliërs over het gebruik van vertellen, lees je dat het gewoon een sociaal/cultureel gebruik is en een teken van gastvrijheid.
Nee, het OVERMATIG gebruik wordt veroorzaakt door .......
Het is inderdaad een " normaal " gebeuren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 7 september 2015 om 23:17
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 23:14:
[...]
Nee, het OVERMATIG gebruik wordt veroorzaakt door .......
Het is inderdaad een " normaal " gebeuren.Ook normaal gebruik heeft al tot gevolg dat iemand niet goed meer functioneert. Er is een uitgebreid rapport van het Trimbos instituut gepubliceerd over het gebruik van qat. Het is niet voor niets dat qat nu eindelijk ook in Nederland is verboden. Nogal laat, want in alle landen om ons heen was het al jaren een verboden middel.
[...]
Nee, het OVERMATIG gebruik wordt veroorzaakt door .......
Het is inderdaad een " normaal " gebeuren.Ook normaal gebruik heeft al tot gevolg dat iemand niet goed meer functioneert. Er is een uitgebreid rapport van het Trimbos instituut gepubliceerd over het gebruik van qat. Het is niet voor niets dat qat nu eindelijk ook in Nederland is verboden. Nogal laat, want in alle landen om ons heen was het al jaren een verboden middel.
maandag 7 september 2015 om 23:19
quote:Pientjexxxx schreef op 07 september 2015 @ 23:12:
Wel logisch, maar als mensen hier roepen dat er in Nederland plaats genoeg is, dan geldt dat in ieder geval niet voor de Randstad waar ik woon. Het is hier echt overvol.Als nieuwkomers een toekomstperspectief hebben (zie ideeën van Rik) in een ander deel van Nederland gaan ze niet naar de Randstad hoor.. Maar dat wil je ook niet.
Wel logisch, maar als mensen hier roepen dat er in Nederland plaats genoeg is, dan geldt dat in ieder geval niet voor de Randstad waar ik woon. Het is hier echt overvol.Als nieuwkomers een toekomstperspectief hebben (zie ideeën van Rik) in een ander deel van Nederland gaan ze niet naar de Randstad hoor.. Maar dat wil je ook niet.
maandag 7 september 2015 om 23:21
quote:blijfgewoonbianca schreef op 07 september 2015 @ 22:55:
[...]
Je link opent niet.
Een andere dan ?
www.dalmar.org/tekst_literatuurstudie_Qat.pdf
1. Inleiding
1.1 Achtergrond
In de zomer van 2009 werd het Trimbos-instituut benaderd door de Federatie Somalische Associaties Nederland (FSAN). Deze koepelvereniging voor Somalische zelforganisaties signaleert al enkele jaren een aantal problemen rondom qat gebruik door de Somalische bevolking in Nederland.
-*-*-
De onderzoeksvragen bij deze studie zijn de volgende:
1) Wat is de invloed van qat gebruik op de sociale situatie van Somaliërs in Nederland (familie, huwelijk, opvoeding, gemeenschap)?
2) Wat is de invloed van qat gebruik op de economische situatie van Somaliërs in Nederland (werk, inkomen, onderwijs)?
3) Wat is de invloed van qat gebruik op de geestelijke en lichamelijke gezondheid van Somaliërs in Nederland?
4) Welke gebruikers van qat vormen een risicogroep?
-*-*-
Invloed op de gezondheid
Qat is fysiek veel minder verslavend dan stimulerende middelen zoals amfetamine en cocaïne. De fysieke afhankelijkheid van qat is vergelijkbaar met afhankelijkheid van cafeïne. Qat is wel geestelijke verslavend bij lang
durig gebruik in grote hoeveelheden (CAM, 2007). Uit een screening met behulp van de Severity of dependence Scale (SDS) van Kassim & Croucher (2006) bleek 39% van de Somaliërs die qat gebruikten geestelijk verslaafd te zijn.
-*-*-
In de literatuur is op basis van wetenschappelijk onderzoek aangetoond dat qat gebruik lichamelijk niet verslavend is en bij frequent gebruik van grote hoeveelheden psychisch verslavend is. In de literatuur is geen eenduidig wetenschappelijk bewijs gevonden voor de invloed van qat gebruik op de sociaaleconomische situatie en de gezondheid van Somaliërs, wel zijn er aanwijzingen gevonden dat er een relatie bestaat tussen qatgebruik, de sociaal-economische situatie en de gezondheid van Somaliërs. Naar de inhoud van deze relatie en de causaliteit van deze
relatie is meer onderzoek nodig.
[...]
Je link opent niet.
Een andere dan ?
www.dalmar.org/tekst_literatuurstudie_Qat.pdf
1. Inleiding
1.1 Achtergrond
In de zomer van 2009 werd het Trimbos-instituut benaderd door de Federatie Somalische Associaties Nederland (FSAN). Deze koepelvereniging voor Somalische zelforganisaties signaleert al enkele jaren een aantal problemen rondom qat gebruik door de Somalische bevolking in Nederland.
-*-*-
De onderzoeksvragen bij deze studie zijn de volgende:
1) Wat is de invloed van qat gebruik op de sociale situatie van Somaliërs in Nederland (familie, huwelijk, opvoeding, gemeenschap)?
2) Wat is de invloed van qat gebruik op de economische situatie van Somaliërs in Nederland (werk, inkomen, onderwijs)?
3) Wat is de invloed van qat gebruik op de geestelijke en lichamelijke gezondheid van Somaliërs in Nederland?
4) Welke gebruikers van qat vormen een risicogroep?
-*-*-
Invloed op de gezondheid
Qat is fysiek veel minder verslavend dan stimulerende middelen zoals amfetamine en cocaïne. De fysieke afhankelijkheid van qat is vergelijkbaar met afhankelijkheid van cafeïne. Qat is wel geestelijke verslavend bij lang
durig gebruik in grote hoeveelheden (CAM, 2007). Uit een screening met behulp van de Severity of dependence Scale (SDS) van Kassim & Croucher (2006) bleek 39% van de Somaliërs die qat gebruikten geestelijk verslaafd te zijn.
-*-*-
In de literatuur is op basis van wetenschappelijk onderzoek aangetoond dat qat gebruik lichamelijk niet verslavend is en bij frequent gebruik van grote hoeveelheden psychisch verslavend is. In de literatuur is geen eenduidig wetenschappelijk bewijs gevonden voor de invloed van qat gebruik op de sociaaleconomische situatie en de gezondheid van Somaliërs, wel zijn er aanwijzingen gevonden dat er een relatie bestaat tussen qatgebruik, de sociaal-economische situatie en de gezondheid van Somaliërs. Naar de inhoud van deze relatie en de causaliteit van deze
relatie is meer onderzoek nodig.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
