Actueel
alle pijlers
Welke partij heeft jouw stem vandaag echt gekregen?
woensdag 12 september 2012 om 18:19
quote:satsuma schreef op 12 september 2012 @ 17:46:
Precies, het lijkt wel of werken een vies woord is?
Wat mij heel erg tegenstaat is dat iemand in de bijstand met alle bestaande toeslagen MEER kan overhouden in de maand dan iemand die werkt. Hoe kan dit? Dat is toch de omgekeerde wereld. Ik hoor graag van mensen die zo antiVVD zijn en VVD asociaal noemen of zij bovenstaande voorbeeld nu gerechtvaardigd en eerlijk vinden?Hoe kom je daar nu bij?
Precies, het lijkt wel of werken een vies woord is?
Wat mij heel erg tegenstaat is dat iemand in de bijstand met alle bestaande toeslagen MEER kan overhouden in de maand dan iemand die werkt. Hoe kan dit? Dat is toch de omgekeerde wereld. Ik hoor graag van mensen die zo antiVVD zijn en VVD asociaal noemen of zij bovenstaande voorbeeld nu gerechtvaardigd en eerlijk vinden?Hoe kom je daar nu bij?
woensdag 12 september 2012 om 18:19
@ miss_L, als je kijkt naar hoe mensen keuzes maken, is dat vaak niet zo rationeel. Mensen volgen modes, willen status/waardering, voelen zich verbonden met een groep, hebben een overtuiging, overzien situaties niet helemaal, allemaal niet rationeel. Nog afgezien van hoe het leven soms kan lopen door allerlei omstandigheden, waar je je vaak geen voorstelling van kan maken.
woensdag 12 september 2012 om 18:21
quote:Anna37 schreef op 12 september 2012 @ 18:17:
@ Amand, kan ik niet goed beoordelen, te weinig in NL. Ik hoef ook niet zo nodig respect, ik wil een goed beleid, dat werkt voor zoveel mogelijk mensen.
@ Cateautje, ik denk dat goed onderwijs belangrijk is, maar een universiteit is niet de enige manier toch?Er werd iets fundamenteels fout gezegd over dat iedereen zich dan maar hoger op moest laten leiden, daar ging ik op in. Zou mooi zijn dat je de droom hebt om als verpleegster op de kraamafdeling te werken en dat je maar verplicht wordt om dan maar verder te studeren en iets anders te gaan doen omdat dat meer oplevert. Is waanzin.
@ Amand, kan ik niet goed beoordelen, te weinig in NL. Ik hoef ook niet zo nodig respect, ik wil een goed beleid, dat werkt voor zoveel mogelijk mensen.
@ Cateautje, ik denk dat goed onderwijs belangrijk is, maar een universiteit is niet de enige manier toch?Er werd iets fundamenteels fout gezegd over dat iedereen zich dan maar hoger op moest laten leiden, daar ging ik op in. Zou mooi zijn dat je de droom hebt om als verpleegster op de kraamafdeling te werken en dat je maar verplicht wordt om dan maar verder te studeren en iets anders te gaan doen omdat dat meer oplevert. Is waanzin.
woensdag 12 september 2012 om 18:22
quote:Mariska76 schreef op woensdag 12 september 2012 18:02 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="chocokat in "Welke partij heeft jouw stem vandaag ech..."" class="messagelink">chocokat schreef op 12 september 2012 @ 17:56</a>:</b>
[...]
Ja maar wat is in jouw optiek hard werken? Ik denk dan aan de wegwerkers, de productiemedewerkers, schoonmakers en verzorgenden in dit land. Dat is hard werken.
Op een kantoor zitten (pas om 9 uur beginnen) en een beetje kletsen met je collega's vind ik niet echt hard werken. </div></blockquote>
Bedankt dat je mijn baan reduceert tot een luizenbaantje Als ik niet werk, worden de facturen niet betaald, krijgen de medewerks niet betaald, wordt er niemand aangenomen, wordt er niets ingekocht, krijgt niemand salarisverhoging, wordt de administratie überhaupt een zootje. Is niet duidelijk hoeveel winst we maken en wat de kosten zijn. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Volgens mij hebben we elkaar nodig, productiemedewerkers én kantoorpersoneel.
<blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="chocokat in "Welke partij heeft jouw stem vandaag ech..."" class="messagelink">chocokat schreef op 12 september 2012 @ 17:56</a>:</b>
[...]
Een laagopgeleide werkt bijv 40 uur in de week en verdient 1100-1500 euro in de maand, terwijl een hogeropgeleide algauw 2500 tot 4000 euro verdient (of zelfs meer).
Dan vind ik 't niet meer dan logisch dat de hogere inkomens meer inleveren. Dan houden ze nog steeds veel meer dan genoeg over om van te bestaan.</div></blockquote>Als ik net zoveel zou verdienen als een receptioniste, waarom zou ik dan meer verantwoordelijkheid aangaan? Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Ben het er mee eens!
[...]
Ja maar wat is in jouw optiek hard werken? Ik denk dan aan de wegwerkers, de productiemedewerkers, schoonmakers en verzorgenden in dit land. Dat is hard werken.
Op een kantoor zitten (pas om 9 uur beginnen) en een beetje kletsen met je collega's vind ik niet echt hard werken. </div></blockquote>
Bedankt dat je mijn baan reduceert tot een luizenbaantje Als ik niet werk, worden de facturen niet betaald, krijgen de medewerks niet betaald, wordt er niemand aangenomen, wordt er niets ingekocht, krijgt niemand salarisverhoging, wordt de administratie überhaupt een zootje. Is niet duidelijk hoeveel winst we maken en wat de kosten zijn. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Volgens mij hebben we elkaar nodig, productiemedewerkers én kantoorpersoneel.
<blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="chocokat in "Welke partij heeft jouw stem vandaag ech..."" class="messagelink">chocokat schreef op 12 september 2012 @ 17:56</a>:</b>
[...]
Een laagopgeleide werkt bijv 40 uur in de week en verdient 1100-1500 euro in de maand, terwijl een hogeropgeleide algauw 2500 tot 4000 euro verdient (of zelfs meer).
Dan vind ik 't niet meer dan logisch dat de hogere inkomens meer inleveren. Dan houden ze nog steeds veel meer dan genoeg over om van te bestaan.</div></blockquote>Als ik net zoveel zou verdienen als een receptioniste, waarom zou ik dan meer verantwoordelijkheid aangaan? Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan? Ben het er mee eens!
woensdag 12 september 2012 om 18:27
En even over het algemeen mopperen!
Er is jarenlang een probleem geweest in Napels in Italië met het ophalen van het huisvuil en het lag op een gegeven moment tot aan de eerste etage opgetast in iedere straat van die stad. De hele stad stonk waanzinnig en het stierf er van de ratten.
Denk even na ja! Alles is even belangrijk in een maatschappij aan arbeid, zelfs de ongeschoolde vuilnisman.
Er is jarenlang een probleem geweest in Napels in Italië met het ophalen van het huisvuil en het lag op een gegeven moment tot aan de eerste etage opgetast in iedere straat van die stad. De hele stad stonk waanzinnig en het stierf er van de ratten.
Denk even na ja! Alles is even belangrijk in een maatschappij aan arbeid, zelfs de ongeschoolde vuilnisman.
woensdag 12 september 2012 om 18:27
quote:Cateautje schreef op 12 september 2012 @ 18:21:
[...]
Er werd iets fundamenteels fout gezegd over dat iedereen zich dan maar hoger op moest laten leiden, daar ging ik op in. Zou mooi zijn dat je de droom hebt om als verpleegster op de kraamafdeling te werken en dat je maar verplicht wordt om dan maar verder te studeren en iets anders te gaan doen omdat dat meer oplevert. Is waanzin.Niemand is verplicht om maar verder te studeren. Maar als je een baan als verpleegster kiest, hoort daar nu eenmaal een bepaald salaris bij. Net als veel overwerken of altijd bereikbaar zijn ook bij sommige beroepen hoort.
[...]
Er werd iets fundamenteels fout gezegd over dat iedereen zich dan maar hoger op moest laten leiden, daar ging ik op in. Zou mooi zijn dat je de droom hebt om als verpleegster op de kraamafdeling te werken en dat je maar verplicht wordt om dan maar verder te studeren en iets anders te gaan doen omdat dat meer oplevert. Is waanzin.Niemand is verplicht om maar verder te studeren. Maar als je een baan als verpleegster kiest, hoort daar nu eenmaal een bepaald salaris bij. Net als veel overwerken of altijd bereikbaar zijn ook bij sommige beroepen hoort.
woensdag 12 september 2012 om 18:29
quote:Mariska76 schreef op 12 september 2012 @ 18:27:
[...]
Niemand is verplicht om maar verder te studeren. Maar als je een baan als verpleegster kiest, hoort daar nu eenmaal een bepaald salaris bij. Net als veel overwerken of altijd bereikbaar zijn ook bij sommige beroepen hoort.Zie mijn post hierboven en daarmee mijn aversie tegen het huidige beloningssysteem.
[...]
Niemand is verplicht om maar verder te studeren. Maar als je een baan als verpleegster kiest, hoort daar nu eenmaal een bepaald salaris bij. Net als veel overwerken of altijd bereikbaar zijn ook bij sommige beroepen hoort.Zie mijn post hierboven en daarmee mijn aversie tegen het huidige beloningssysteem.
woensdag 12 september 2012 om 18:29
quote:redband schreef op woensdag 12 september 2012 16:57 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="misss_L in "Welke partij heeft jouw stem vandaag ech..."" class="messagelink">misss_L schreef op 12 september 2012 @ 16:55</a>:</b>
Als student en met het oog op de toekomst stem ik voor meer banen. Volgens het CBS komen er met de plannen van de VVD 285.000 banen bij. VVD dus.</div></blockquote>Hoe komen dan die banen er bij? Dat waren ze even vergeten te melden.
Staat ook in de analyse van het CPB
Waarom leest (!) niemand dit?!?!
http://www.cpb.nl/sites/d ... euzes-kaart-2013-2017.pdf
Als student en met het oog op de toekomst stem ik voor meer banen. Volgens het CBS komen er met de plannen van de VVD 285.000 banen bij. VVD dus.</div></blockquote>Hoe komen dan die banen er bij? Dat waren ze even vergeten te melden.
Staat ook in de analyse van het CPB
Waarom leest (!) niemand dit?!?!
http://www.cpb.nl/sites/d ... euzes-kaart-2013-2017.pdf
woensdag 12 september 2012 om 18:32
@ anna37 Klopt, je kunt niet alles overzien inderdaad. Sommigen hebben meer geluk dan anderen, ik ben me ervan bewust dat niet alles zo zwart/wit is. Ik heb een sociale opleiding gedaan en weet dat er meer achter kan zitten en dat het leven heel erg tegen kan zitten! Maar toch vind ik niet dat een overheid hoort te bepalen dat dan de rijkere mensen meer moeten ophoesten. Dat is in strijd met mijn principes, omdat ik vindt dat iedereen gelijk behandeld moet worden. Het is niet aan de overheid om dat te bepalen. Als je rijk bent en je wilt wat voor de minder rijke mensen in de samenleving doen, dan is dat fantastisch. Wil je het niet doen, is het een eigen keuze en dat hoort het te zijn! Er is altijd al verschil geweest en dat zal er altijd blijven. Dat is het leven.
woensdag 12 september 2012 om 18:33
quote:carrotsandpeas schreef op 12 september 2012 @ 18:29:
[...]
Staat ook in de analyse van het CPB
Waarom leest (!) niemand dit?!?!
http://www.cpb.nl/sites/d ... euzes-kaart-2013-2017.pdfIs natte vingerwerk en absoluut niet te voorspellen. Er zijn er zelfs die dat doen tot 2040, is absolute onzin.
[...]
Staat ook in de analyse van het CPB
Waarom leest (!) niemand dit?!?!
http://www.cpb.nl/sites/d ... euzes-kaart-2013-2017.pdfIs natte vingerwerk en absoluut niet te voorspellen. Er zijn er zelfs die dat doen tot 2040, is absolute onzin.
woensdag 12 september 2012 om 18:34
quote:Cateautje schreef op 12 september 2012 @ 18:27:
En even over het algemeen mopperen!
Er is jarenlang een probleem geweest in Napels in Italië met het ophalen van het huisvuil en het lag op een gegeven moment tot aan de eerste etage opgetast in iedere straat van die stad. De hele stad stonk waanzinnig en het stierf er van de ratten.
Denk even na ja! Alles is even belangrijk in een maatschappij aan arbeid, zelfs de ongeschoolde vuilnisman.
Wat zou jij graag willen?
Dat de vuilnisman evenveel gaat verdienen als de chirurg of dat de chirurg evenveel gaat verdienen als de ongeschoolde vuilnisman?
En even over het algemeen mopperen!
Er is jarenlang een probleem geweest in Napels in Italië met het ophalen van het huisvuil en het lag op een gegeven moment tot aan de eerste etage opgetast in iedere straat van die stad. De hele stad stonk waanzinnig en het stierf er van de ratten.
Denk even na ja! Alles is even belangrijk in een maatschappij aan arbeid, zelfs de ongeschoolde vuilnisman.
Wat zou jij graag willen?
Dat de vuilnisman evenveel gaat verdienen als de chirurg of dat de chirurg evenveel gaat verdienen als de ongeschoolde vuilnisman?
woensdag 12 september 2012 om 18:36
"Is natte vingerwerk en absoluut niet te voorspellen. Er zijn er zelfs die dat doen tot 2040, is absolute onzin."
Oh ja, afdoen als absolute onzin, vind ik dus absolute onzin. Alleen omdat het misschien niet in jouw straatje past. Hop, kop weer in 't zand!
In de analyse staan ook duidelijk de gevolgen binnen een tijdsbestek van 7 jaar vermeld.
Oh ja, afdoen als absolute onzin, vind ik dus absolute onzin. Alleen omdat het misschien niet in jouw straatje past. Hop, kop weer in 't zand!
In de analyse staan ook duidelijk de gevolgen binnen een tijdsbestek van 7 jaar vermeld.
woensdag 12 september 2012 om 18:37
Wanneer ik ¤1300 netto per maand zou krijgen om in mijn sociale huurwoning werkeloos te gaan zitten zijn, zou ik dat doen.
Lekker m'n volkstuintje gaan schoffelen, goedkope flessen witte wijn gaan drinken met de buurvrouwenmannen, etc.
De achterhaalde alimentatie-wetgeving zorgt ervoor dat dat kutwijf die klootzak van een ex gedwongen word de alimentie af te dragen, dus dat zit wel goed. Scheelt weer in de kosten voor Canal+.
Wel lastig dat ik om half drie m'n kind van school moet gaan halen, maar gelukkig gaan ze de kinderopvang gratis maken.
Hoe dit allemaal betaald wordt? Geen idee. Is de Liebfraumilch in de aanbieding deze week, trouwens?
Lekker m'n volkstuintje gaan schoffelen, goedkope flessen witte wijn gaan drinken met de buurvrouwenmannen, etc.
De achterhaalde alimentatie-wetgeving zorgt ervoor dat dat kutwijf die klootzak van een ex gedwongen word de alimentie af te dragen, dus dat zit wel goed. Scheelt weer in de kosten voor Canal+.
Wel lastig dat ik om half drie m'n kind van school moet gaan halen, maar gelukkig gaan ze de kinderopvang gratis maken.
Hoe dit allemaal betaald wordt? Geen idee. Is de Liebfraumilch in de aanbieding deze week, trouwens?
woensdag 12 september 2012 om 18:37
quote:teardrop-viva schreef op 12 september 2012 @ 18:34:
[...]
Wat zou jij graag willen?
Dat de vuilnisman evenveel gaat verdienen als de chirurg of dat de chirurg evenveel gaat verdienen als de ongeschoolde vuilnisman?
Hmm, daar heb je haar ook.
De vuilnisman hoeft geen chirurgensalaris, maar het mag wel beter beloond en gewaardeerd worden.
[...]
Wat zou jij graag willen?
Dat de vuilnisman evenveel gaat verdienen als de chirurg of dat de chirurg evenveel gaat verdienen als de ongeschoolde vuilnisman?
Hmm, daar heb je haar ook.
De vuilnisman hoeft geen chirurgensalaris, maar het mag wel beter beloond en gewaardeerd worden.
woensdag 12 september 2012 om 18:38
woensdag 12 september 2012 om 18:38
quote:teardrop-viva schreef op 12 september 2012 @ 18:34:
[...]
Wat zou jij graag willen?
Dat de vuilnisman evenveel gaat verdienen als de chirurg of dat de chirurg evenveel gaat verdienen als de ongeschoolde vuilnisman?
De vuilnisman ietsje meer en de chirurg ietsje minder?
Of is dat te genuanceerd voor je?
[...]
Wat zou jij graag willen?
Dat de vuilnisman evenveel gaat verdienen als de chirurg of dat de chirurg evenveel gaat verdienen als de ongeschoolde vuilnisman?
De vuilnisman ietsje meer en de chirurg ietsje minder?
Of is dat te genuanceerd voor je?
woensdag 12 september 2012 om 18:40
Lastige is missL dat 25% van een laag inkomen, misschien in absolute termen minder is maar veel meer betekent voor iemand's levensstijl, dan 25% van een hoog inkomen. Ik kan makkelijk 50% van mijn inkomen belasting betalen, want de overige 50% is nog een leuk bedrag waarvan ik makkelijk kan wonen, eten en op vakantie kan.
Ook zijn er duidelijk voordelen, ook voor de rijkeren, van een minder ongelijke samenleving (tot een bepaald punt, ik ga niet voor de communistische heilstaat). Uiteindelijk vaart iedereen wel bij minder angst om af te glijden (uiteindelijk kan iedereen arbeidsongeschikt raken) en redelijk kansen voor iedereen. Het probleem als je onder een redelijk nivo van leven komt is dat mensen echt buitengesloten raken, en dat levert ellende en kosten op voor iedereen.
Ook zijn er duidelijk voordelen, ook voor de rijkeren, van een minder ongelijke samenleving (tot een bepaald punt, ik ga niet voor de communistische heilstaat). Uiteindelijk vaart iedereen wel bij minder angst om af te glijden (uiteindelijk kan iedereen arbeidsongeschikt raken) en redelijk kansen voor iedereen. Het probleem als je onder een redelijk nivo van leven komt is dat mensen echt buitengesloten raken, en dat levert ellende en kosten op voor iedereen.
