Actueel
alle pijlers
Werkende allochtone vrouwen hebben het zwaar
woensdag 18 november 2009 om 00:17
AMSTERDAM - Allochtone vrouwen doen het vaak goed op school en op de banenmarkt, maar hebben tegelijkertijd vaak last van burn-outs of depressies.
Dit komt doordat ze vaak tussen twee culturen moeten schipperen: de Nederlandse en die van het land van herkomst.
Ouders
Dat stelt de Adviesraad Diversiteit en Integratie van de gemeente Amsterdam in een maandag gepubliceerd advies.
De raad sprak het afgelopen halfjaar met enkele tientallen voornamelijk Turkse, Marokkaanse en Hindoestaans-Surinaamse vrouwen en met deskundigen op dit gebied.
Opvoeding
De onderzoekers stellen dat de vrouwen hun werk vaak moeten combineren met hun traditionele rol van verzorger. Zo zijn ze voor een groot deel verantwoordelijk voor de opvoeding van de kinderen en moeten ze vaak ook hun ouders verzorgen.
Veel bedrijven weten niet dat hun werkneemsters met deze problemen kampen en houden er daardoor geen rekening mee.
Taboe
Volgens de adviesraad is er als het gaat om de emancipatie van allochtone vrouwen sprake van „verborgen ellende”. Het zou in hun gemeenschap vaak taboe zijn om het over dit soort problemen te hebben. Daardoor kunnen ze nergens terecht voor steun.
De adviesraad stelt dat deze groep vrouwen erg belangrijk is voor de samenleving en dat de gemeente ze daarom moet helpen. Zo zou Amsterdam onderwijzers, huisartsen en welzijnswerkers moeten trainen om hun problemen te herkennen. Ook zou de hoofdstad een rol moeten spelen bij de ontwikkeling van nieuwe therapievormen.
Het advies van de Adviesraad Diversiteit en Integratie staat overigens niet op papier, maar is in de vorm van een film uitgebracht.
Ik vraag me dan af welke drijfveer zo een therapie dan moet hebben, omvorming van cultuur die maakt dat de vrouw is uitgeput (verzorging kinderen en ouders komt alleen op hen neer)
of er leren mee om te gaan.
als het de cultuur betreft lijkt het me dat de partners van de vrouwen in therapie moeten en moeten leren hun handjes te laten wapperen thuis.
en vervolgens zijn autochtone werkende vrouwen ook vaak uitgeput en lijden aan burnouts,
hier
Ik snap niet zo goed waarom er speciale aandacht aan allochtone vrouwen besteed moet worden in deze.
Dit komt doordat ze vaak tussen twee culturen moeten schipperen: de Nederlandse en die van het land van herkomst.
Ouders
Dat stelt de Adviesraad Diversiteit en Integratie van de gemeente Amsterdam in een maandag gepubliceerd advies.
De raad sprak het afgelopen halfjaar met enkele tientallen voornamelijk Turkse, Marokkaanse en Hindoestaans-Surinaamse vrouwen en met deskundigen op dit gebied.
Opvoeding
De onderzoekers stellen dat de vrouwen hun werk vaak moeten combineren met hun traditionele rol van verzorger. Zo zijn ze voor een groot deel verantwoordelijk voor de opvoeding van de kinderen en moeten ze vaak ook hun ouders verzorgen.
Veel bedrijven weten niet dat hun werkneemsters met deze problemen kampen en houden er daardoor geen rekening mee.
Taboe
Volgens de adviesraad is er als het gaat om de emancipatie van allochtone vrouwen sprake van „verborgen ellende”. Het zou in hun gemeenschap vaak taboe zijn om het over dit soort problemen te hebben. Daardoor kunnen ze nergens terecht voor steun.
De adviesraad stelt dat deze groep vrouwen erg belangrijk is voor de samenleving en dat de gemeente ze daarom moet helpen. Zo zou Amsterdam onderwijzers, huisartsen en welzijnswerkers moeten trainen om hun problemen te herkennen. Ook zou de hoofdstad een rol moeten spelen bij de ontwikkeling van nieuwe therapievormen.
Het advies van de Adviesraad Diversiteit en Integratie staat overigens niet op papier, maar is in de vorm van een film uitgebracht.
Ik vraag me dan af welke drijfveer zo een therapie dan moet hebben, omvorming van cultuur die maakt dat de vrouw is uitgeput (verzorging kinderen en ouders komt alleen op hen neer)
of er leren mee om te gaan.
als het de cultuur betreft lijkt het me dat de partners van de vrouwen in therapie moeten en moeten leren hun handjes te laten wapperen thuis.
en vervolgens zijn autochtone werkende vrouwen ook vaak uitgeput en lijden aan burnouts,
hier
Ik snap niet zo goed waarom er speciale aandacht aan allochtone vrouwen besteed moet worden in deze.
woensdag 18 november 2009 om 11:26
Nina, fijn dat het bij jou anders is, maar in mijn omgeving zie ik het heel anders, dat is geen vooroordeel, dat is gewoon wat ik zie en met welke problematieken bijvoorbeeld ons kinderdagverblijf te maken heeft.
HPL, tuurlijk moet je keuzes maken als je kinderen krijgt, alleen worden die keuzes voornamelijk voorbehouden aan vrouwen en hoeven mannen helemaal niet zoveel te kiezen
HPL, tuurlijk moet je keuzes maken als je kinderen krijgt, alleen worden die keuzes voornamelijk voorbehouden aan vrouwen en hoeven mannen helemaal niet zoveel te kiezen
woensdag 18 november 2009 om 11:37
quote:Nina28 schreef op 18 november 2009 @ 11:14:
Wat een onzin!
Ik ben een werkende allochtone vrouw met een allochtone echtgenoot.
De taken zijn eerlijk verdeeld.
Ook herken ik in mijn (allochtone) omgeving hier geen moer van.
Lekker generaliserend weer die vooroordelen.
Maar waarom vertel je er dan bij dat je een allochtone vrouw bent die werkt? Dat doet er toch uberhaupt niet toe als jij je niet in dat stuk herkent?
Ik vind het een raar artikel. Met de emancipatie is het sowieso al niet goed gesteld in dit land. Dat staat helemaal los van het feit of het nu om allochtone of autochtone vrouwen gaat.
Wat een onzin!
Ik ben een werkende allochtone vrouw met een allochtone echtgenoot.
De taken zijn eerlijk verdeeld.
Ook herken ik in mijn (allochtone) omgeving hier geen moer van.
Lekker generaliserend weer die vooroordelen.
Maar waarom vertel je er dan bij dat je een allochtone vrouw bent die werkt? Dat doet er toch uberhaupt niet toe als jij je niet in dat stuk herkent?
Ik vind het een raar artikel. Met de emancipatie is het sowieso al niet goed gesteld in dit land. Dat staat helemaal los van het feit of het nu om allochtone of autochtone vrouwen gaat.
woensdag 18 november 2009 om 12:40
quote:Astarte schreef op 18 november 2009 @ 10:57:
Ik denk dat allochtone vrouwen het nóg zwaarder hebben dan autochtone vrouwen hoor, doordat het niet 'normaal' is dat ze werken (dat is het bij Nederlandse vrouwen al nauwelijks), doordat ze mannen hebben die vaak niets doen ( ik ken een aantal vrouwen waarvan de man niet werkt, zij doen het huishouden, brengen het geld binnen, zorgen voor de kinderen, regelen alles met school en met hun ouders, zonder dat de man iets doet, want dat is vrouwen werk, mannen werken en als ze dat niet kunnen doen ze niets) en doordat ze anders met hun ouders omgaan. Er ligt veel meer druk op.
Gek genoeg is het in mijn omgeving dus precies andersom: de allochtone dames met gezin werken vaak full-time of 4 dagen en de autochtone dames werken 2 dagen of niet en doen al het huishouden enzo. De allochtone dames hebben een vent aan de haak geslagen die meehelpt, de autochtone dames eentje die de krant leest terwijl zij alles moet doen. Heel omgekeerd van de standaard dus. Alle dames in kwestie zijn hbo of universitair geschoold dus aan opleidingsniveau verschil ligt het niet. Ik ben benieuwd of dit iets is wat in het algemeen voorkomt of dat ik een maffe omgedraaide omgeving heb.
Ik denk dat allochtone vrouwen het nóg zwaarder hebben dan autochtone vrouwen hoor, doordat het niet 'normaal' is dat ze werken (dat is het bij Nederlandse vrouwen al nauwelijks), doordat ze mannen hebben die vaak niets doen ( ik ken een aantal vrouwen waarvan de man niet werkt, zij doen het huishouden, brengen het geld binnen, zorgen voor de kinderen, regelen alles met school en met hun ouders, zonder dat de man iets doet, want dat is vrouwen werk, mannen werken en als ze dat niet kunnen doen ze niets) en doordat ze anders met hun ouders omgaan. Er ligt veel meer druk op.
Gek genoeg is het in mijn omgeving dus precies andersom: de allochtone dames met gezin werken vaak full-time of 4 dagen en de autochtone dames werken 2 dagen of niet en doen al het huishouden enzo. De allochtone dames hebben een vent aan de haak geslagen die meehelpt, de autochtone dames eentje die de krant leest terwijl zij alles moet doen. Heel omgekeerd van de standaard dus. Alle dames in kwestie zijn hbo of universitair geschoold dus aan opleidingsniveau verschil ligt het niet. Ik ben benieuwd of dit iets is wat in het algemeen voorkomt of dat ik een maffe omgedraaide omgeving heb.
woensdag 18 november 2009 om 12:48
Toen ik de openingspost las dacht ik echt: Het moet niet gekker worden!
Tuurlijk is het voor de Allochtone vrouwen zwaarder dan voor de Autochtone vrouwen! Neem toch mijn petje voor deze dames af, echt!
Maar het moet niet zo zijn dat er wèèr aanpassingen in onze samenleving worden gedaan tbv de Allochtonen! Want deze dames kiezen er wèl zelf voor! ( Uitzonderingen daargelaten ) Wij worden toch ook niet van A tot Z begeleidt in het buitenland als wij als Allochtonen waar dan ook ter wereld, huishouden, kinderen, werk en evt. familie te verzorgen hebben?
Tuurlijk is het voor de Allochtone vrouwen zwaarder dan voor de Autochtone vrouwen! Neem toch mijn petje voor deze dames af, echt!
Maar het moet niet zo zijn dat er wèèr aanpassingen in onze samenleving worden gedaan tbv de Allochtonen! Want deze dames kiezen er wèl zelf voor! ( Uitzonderingen daargelaten ) Wij worden toch ook niet van A tot Z begeleidt in het buitenland als wij als Allochtonen waar dan ook ter wereld, huishouden, kinderen, werk en evt. familie te verzorgen hebben?
woensdag 18 november 2009 om 12:52
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 12:48:
Toen ik de openingspost las dacht ik echt: Het moet niet gekker worden!
Tuurlijk is het voor de Allochtone vrouwen zwaarder dan voor de Autochtone vrouwen! Neem toch mijn petje voor deze dames af, echt!
Maar het moet niet zo zijn dat er wèèr aanpassingen in onze samenleving worden gedaan tbv de Allochtonen! Want deze dames kiezen er wèl zelf voor! ( Uitzonderingen daargelaten ) Wij worden toch ook niet van A tot Z begeleidt in het buitenland als wij als Allochtonen waar dan ook ter wereld, huishouden, kinderen, werk en evt. familie te verzorgen hebben?Je hebt niet gemerkt dat de overheid nu zijn best doet juist mantelzorg te promoten net als zieke familie in huis te nemen? Voor iedereen? Lijkt me ook een goede zaak als hier een mooie regeling voor komt en er meer huize voor dubbele bewoning komen. Scheelt ellende in de zorgsector voor iedereen.
Toen ik de openingspost las dacht ik echt: Het moet niet gekker worden!
Tuurlijk is het voor de Allochtone vrouwen zwaarder dan voor de Autochtone vrouwen! Neem toch mijn petje voor deze dames af, echt!
Maar het moet niet zo zijn dat er wèèr aanpassingen in onze samenleving worden gedaan tbv de Allochtonen! Want deze dames kiezen er wèl zelf voor! ( Uitzonderingen daargelaten ) Wij worden toch ook niet van A tot Z begeleidt in het buitenland als wij als Allochtonen waar dan ook ter wereld, huishouden, kinderen, werk en evt. familie te verzorgen hebben?Je hebt niet gemerkt dat de overheid nu zijn best doet juist mantelzorg te promoten net als zieke familie in huis te nemen? Voor iedereen? Lijkt me ook een goede zaak als hier een mooie regeling voor komt en er meer huize voor dubbele bewoning komen. Scheelt ellende in de zorgsector voor iedereen.
woensdag 18 november 2009 om 12:54
woensdag 18 november 2009 om 12:58
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 12:54:
Dat heb ik wel bemerkt Zwieber. Maar wat heeft dat te maken met het feit dat de Nieuwe Nederlandse vrouw het daardoor zo zwaar heeft dat ze daar intensief door begeleidt moet worden? Hebben wij zelf die hulp dan niet nodig? Omdat wij zgn. beter op de hoogte zijn van allerlei regelingen enz.?
Nee, ik bedoel dat iedereen die hulp nodig heeft. Alleen doet juist de allochtone medemens het nu eerder zonder deze hulp waardoor het te zwaar wordt. Net als dat het voor iedereen die dit combineert eigenlijk te zwaar is. Daarom mag er ook voor iedereen een regeling komen om dit te verlichten.
Overigens zijn autochtonen vaak net zo slecht op de hoogte van regelingen dan allochtonen.
Dat heb ik wel bemerkt Zwieber. Maar wat heeft dat te maken met het feit dat de Nieuwe Nederlandse vrouw het daardoor zo zwaar heeft dat ze daar intensief door begeleidt moet worden? Hebben wij zelf die hulp dan niet nodig? Omdat wij zgn. beter op de hoogte zijn van allerlei regelingen enz.?
Nee, ik bedoel dat iedereen die hulp nodig heeft. Alleen doet juist de allochtone medemens het nu eerder zonder deze hulp waardoor het te zwaar wordt. Net als dat het voor iedereen die dit combineert eigenlijk te zwaar is. Daarom mag er ook voor iedereen een regeling komen om dit te verlichten.
Overigens zijn autochtonen vaak net zo slecht op de hoogte van regelingen dan allochtonen.
woensdag 18 november 2009 om 13:14
woensdag 18 november 2009 om 13:17
woensdag 18 november 2009 om 13:19
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, Zwieber!
Lullige is idd. dat de overheid dit probleem zwaar onderschat, met alle gevolgen van dien! Niet alleen voor degenen die de zorg nodig hebben, maar ook voor degenen die de matelzorg verlenen. Die staan zwaar onder druk. Nu zijn er heel wat regelingen en potjes voor dat soort mensen, maar vind dor dar oerwoud het bos maar eens, laat staan de juiste boom om tegenaan te pissen!
Lullige is idd. dat de overheid dit probleem zwaar onderschat, met alle gevolgen van dien! Niet alleen voor degenen die de zorg nodig hebben, maar ook voor degenen die de matelzorg verlenen. Die staan zwaar onder druk. Nu zijn er heel wat regelingen en potjes voor dat soort mensen, maar vind dor dar oerwoud het bos maar eens, laat staan de juiste boom om tegenaan te pissen!
woensdag 18 november 2009 om 13:19
quote:Astarte schreef op 18 november 2009 @ 13:17:
Zwieber, de allochtone dames werken wel meer dan de autochtone in mijn omgeving, dat weer wel. Maar de mannen helpen minder mee.
Ik heb zelfs meegemaakt dat een vrouw kinderopvang vergoed wilde hebben, want haar man wilde niet voor de kinderen zorgen als zij aan het werk was.Wat ik hier zie is dat de mannen meehelpen maar ik weet ook dat dit echt niet overal zo is hoor.
Zwieber, de allochtone dames werken wel meer dan de autochtone in mijn omgeving, dat weer wel. Maar de mannen helpen minder mee.
Ik heb zelfs meegemaakt dat een vrouw kinderopvang vergoed wilde hebben, want haar man wilde niet voor de kinderen zorgen als zij aan het werk was.Wat ik hier zie is dat de mannen meehelpen maar ik weet ook dat dit echt niet overal zo is hoor.
woensdag 18 november 2009 om 13:20
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 13:19:
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, Zwieber!
Lullige is idd. dat de overheid dit probleem zwaar onderschat, met alle gevolgen van dien! Niet alleen voor degenen die de zorg nodig hebben, maar ook voor degenen die de matelzorg verlenen. Die staan zwaar onder druk. Nu zijn er heel wat regelingen en potjes voor dat soort mensen, maar vind dor dar oerwoud het bos maar eens, laat staan de juiste boom om tegenaan te pissen!Zoveel regelingen en potjes zijn er niet. En als je mantelzorgt heb je ook absoluut niet de tijd dit allemaal uit te zoeken.
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, Zwieber!
Lullige is idd. dat de overheid dit probleem zwaar onderschat, met alle gevolgen van dien! Niet alleen voor degenen die de zorg nodig hebben, maar ook voor degenen die de matelzorg verlenen. Die staan zwaar onder druk. Nu zijn er heel wat regelingen en potjes voor dat soort mensen, maar vind dor dar oerwoud het bos maar eens, laat staan de juiste boom om tegenaan te pissen!Zoveel regelingen en potjes zijn er niet. En als je mantelzorgt heb je ook absoluut niet de tijd dit allemaal uit te zoeken.
woensdag 18 november 2009 om 13:21
woensdag 18 november 2009 om 13:25
woensdag 18 november 2009 om 13:26
quote:Samarel schreef op 18 november 2009 @ 13:21:
[...]
Omdat er nou eenmaal graag onderscheid wordt gemaakt tussen allochtonen en autochtonen.Ik vind dit een heel goed antwoord. De vraag is, waarom maakt men zograag onderscheid tussen deze twee groepen en kiezen ze er niet voor onderzoek te doen naar vrouwen met een bepaald inkomen, opleiding, werkend/niet-werkend etc. Er zijn zoveel andere dingen dan afkomst die veel meer zeggen en handiger zijn voor het onderzoek om als uitgangspunt te nemen. Altijd dat allochtonen versus autochtonen polariseert alleen maar terwijl het niet nodig is. Niemand kijkt ooit naar alle overeenkomsten die er zijn.
[...]
Omdat er nou eenmaal graag onderscheid wordt gemaakt tussen allochtonen en autochtonen.Ik vind dit een heel goed antwoord. De vraag is, waarom maakt men zograag onderscheid tussen deze twee groepen en kiezen ze er niet voor onderzoek te doen naar vrouwen met een bepaald inkomen, opleiding, werkend/niet-werkend etc. Er zijn zoveel andere dingen dan afkomst die veel meer zeggen en handiger zijn voor het onderzoek om als uitgangspunt te nemen. Altijd dat allochtonen versus autochtonen polariseert alleen maar terwijl het niet nodig is. Niemand kijkt ooit naar alle overeenkomsten die er zijn.
woensdag 18 november 2009 om 13:26
quote:Bloesie schreef op 18 november 2009 @ 13:25:
Er zijn meer regelingen en potjes dan je denkt, Zwieber. Niet alleen van overheidswege, maar ook stichtingen en dergelijke.
En idd. mantelzorgers hebben daar vaak de tijd noch de fut ervoor om dat uit te zoeken. geloof me, ik weet waar ik het over heb.Noem er maar een paar. Als mantelzorger ben ik er zeer in geinteresseerd.
Er zijn meer regelingen en potjes dan je denkt, Zwieber. Niet alleen van overheidswege, maar ook stichtingen en dergelijke.
En idd. mantelzorgers hebben daar vaak de tijd noch de fut ervoor om dat uit te zoeken. geloof me, ik weet waar ik het over heb.Noem er maar een paar. Als mantelzorger ben ik er zeer in geinteresseerd.
woensdag 18 november 2009 om 13:36
Stichting"Doe een wens" ken je wel. Er is een sortgelijke stichting die een wens vervuld voor zieke kinderen en hun familie, maar niet levensbedreigend ziek zijn ( lees: niet op korte termijn zullen sterven ) Ben alleen de naam van die stichting kwijt. Collega maakte mij daarop attent. verder organiseert het ziekenhuis hier in E. 1 keer per jaar een dag ( avond eigenlijk ) Dierenpark Emmen voor alle zieke kindertjes vanaf 2 jaar die onder behandeling staan, inclusief familie. Alles wordt verzorgd. Het einge wat het je kost 9 en als je dat zelfs niet kan betalen wordt dat ook geregeld ) is de reis erheen. Entree, eten, drinken wordt betaald. Verrassingspakketje als je naar huis gaat. Vaaf de parkeerplaats tot aan de ingang en vice versa staan er motoren van de motoclubs, oldtimers enz. klaar om de kinderen te vervoeren, de brandweer, plitie, ambulance staan in het park voor demonstratie's, er zijn clowns, steltlopers enz. Al het personeel dat op dat moment werkzaam is, doet dat vrijwillig. Geweldig, in èèn woord!
En via de gemeente zijn er regelingen om in elk geval minstens 1 weekend er tussenuit te kunnen gaan, dat er opvang geregeld wordt. Villa Pardoes, wel eens van gehoord? vakantiehuizen zij dat voor mensen met zieke kinderen.
En via de gemeente zijn er regelingen om in elk geval minstens 1 weekend er tussenuit te kunnen gaan, dat er opvang geregeld wordt. Villa Pardoes, wel eens van gehoord? vakantiehuizen zij dat voor mensen met zieke kinderen.
woensdag 18 november 2009 om 13:44
Daar heb ik niet veel kaas van gegeten, maar weet wel dat ook daar regelingen voor zijn. Kan me vaag een artikel uit Libelle en Margriet herinneren, helaas geen sites of namen, maar weet wel dat ze er zijn. Met welke instanties heb je te maken? Misschien weten zij iets? Je hebt iig wel de Zonnenbloem.
woensdag 18 november 2009 om 21:57
quote:Stoeptegel schreef op 18 november 2009 @ 08:58:
Zo willem, dat is een deal, wil jij elke maand dan je salaris inleveren bij mij stop ik met werken. Overigens hopelijk heb je een beetje goed betaalde baan, 4 kinderen hier die onderhouden moeten worden.
vrouwen werken toch niet voor het geld??
Maar omdat ze het leuk vinden en maatschappelijk een woordje mee willen spreken .
niet perse persoonlijk bedoeld hoor, maar er kwam me nu ineens een discussie in mijn gedachten
Zo willem, dat is een deal, wil jij elke maand dan je salaris inleveren bij mij stop ik met werken. Overigens hopelijk heb je een beetje goed betaalde baan, 4 kinderen hier die onderhouden moeten worden.
vrouwen werken toch niet voor het geld??
Maar omdat ze het leuk vinden en maatschappelijk een woordje mee willen spreken .
niet perse persoonlijk bedoeld hoor, maar er kwam me nu ineens een discussie in mijn gedachten
