Actueel
alle pijlers
Wilders laat menigte roepen dat ze minder Marokkanen willen
woensdag 19 maart 2014 om 23:35
http://www.youtube.com/watch?v=BaB75uznT8o
Vervang de term Marokkanen eens door Joden, dan ben ik bang dat het stiekem toch heel veel weg gaat hebben van dit...
https://encrypted-tbn3.gs ... CGEYiXZ_QylJ_h4ztZL-xa56j
Vervang de term Marokkanen eens door Joden, dan ben ik bang dat het stiekem toch heel veel weg gaat hebben van dit...
https://encrypted-tbn3.gs ... CGEYiXZ_QylJ_h4ztZL-xa56j
zaterdag 22 maart 2014 om 12:51
quote:medunkt schreef op 22 maart 2014 @ 12:39:
Waar stáán die wijken precies in Nederland?
Kanaleneiland is zo een wijk. Daar kan je als vrouw en meisje niet fatsoenlijk over straat. Hoe vaak ik niet heb gehoord dat ik overhoop geschoten zou worden door een paar 8 jarigen weet ik niet meer. Nu was dat loos gelul, want ze hadden heus geen wapens, maar normaal gedrag tegen autochtonen is het niet. Cassiere had iemand betrapt op diefstal. De familie van de dief heeft toen gezorgd dat ze met zwaar hoofdletsel is opgenomen.
Het is erg gesteld met sommigen. Maar dat is niet de hele wijk. En het zijn niet alle mensen. Er woonden daar toen echt kanslozen waar ik tevens ook heel erg veel gastvrijheid en behulpzaamheid heb gezien.
Ja, de wijken bestaan. Er is ook angst voor de raddraaiers. Die raddraaiers zijn van Marokkaanse afkomst, maar in eenzelfde positie (over decenia heen gezien) had dat ook een Turk kunnen zijn, of autochtoon, of Amerikaan of noem maar wat. Het is inherent aan de positie.
En als 'eerlijke blanke'Nederlanders aso gedragen wordt daar populaire tv van gemaakt bij wijze van spreken.
Waar stáán die wijken precies in Nederland?
Kanaleneiland is zo een wijk. Daar kan je als vrouw en meisje niet fatsoenlijk over straat. Hoe vaak ik niet heb gehoord dat ik overhoop geschoten zou worden door een paar 8 jarigen weet ik niet meer. Nu was dat loos gelul, want ze hadden heus geen wapens, maar normaal gedrag tegen autochtonen is het niet. Cassiere had iemand betrapt op diefstal. De familie van de dief heeft toen gezorgd dat ze met zwaar hoofdletsel is opgenomen.
Het is erg gesteld met sommigen. Maar dat is niet de hele wijk. En het zijn niet alle mensen. Er woonden daar toen echt kanslozen waar ik tevens ook heel erg veel gastvrijheid en behulpzaamheid heb gezien.
Ja, de wijken bestaan. Er is ook angst voor de raddraaiers. Die raddraaiers zijn van Marokkaanse afkomst, maar in eenzelfde positie (over decenia heen gezien) had dat ook een Turk kunnen zijn, of autochtoon, of Amerikaan of noem maar wat. Het is inherent aan de positie.
En als 'eerlijke blanke'Nederlanders aso gedragen wordt daar populaire tv van gemaakt bij wijze van spreken.
zaterdag 22 maart 2014 om 12:52
quote:fashionvictim schreef op 22 maart 2014 @ 12:26:
[...]
Omdat Turkse jongens hogere opleidingen en vaker banen hebben dan Marokkaanse jongens, en ook vaker ouders hebben met hogere opleidingen en inkomens.Daar heb je het weer. Het is opvoeding, opvoeding en nogmaals opvoeding. Als je als Marokkaanse ouder het best vindt dat je kind tot 's avonds laat op straat hangt, kun je er vergif op innemen dat ze zich met zaken bezig houden waar je ver van weg moet blijven.
[...]
Omdat Turkse jongens hogere opleidingen en vaker banen hebben dan Marokkaanse jongens, en ook vaker ouders hebben met hogere opleidingen en inkomens.Daar heb je het weer. Het is opvoeding, opvoeding en nogmaals opvoeding. Als je als Marokkaanse ouder het best vindt dat je kind tot 's avonds laat op straat hangt, kun je er vergif op innemen dat ze zich met zaken bezig houden waar je ver van weg moet blijven.
zaterdag 22 maart 2014 om 12:54
quote:malu3 schreef op 22 maart 2014 @ 12:49:
[...]
Ik verwijs je naar mijn post van 11.40.
Marokkaanse ouders moeten gaan opvoeden in plaats van de ogen sluiten voor alles wat hun prinsjes uitvreten. Het staat en valt bij onderwijs; daar moeten die ouders bovenop zitten.
Bij jou is iedereen die crimineel is een slachtoffer in plaats van een dader. Verder heb je de mond vol over racisme en discriminatie. Als er nou 1 land is waar voor iedereen onderwijs beschikbaar is, is het Nederland wel. Maar als jij besluit om geen enkele opleiding af te maken moet je dat niet de Nederlandse maatschappij verwijten maar jezelf.
Ik heb toevalling in een ander schermpje een cbs pagina over inkomen en onderwijs van allochtone ouders en kinderen openstaan, en wat mij daarin opvalt is dat het allemaal niet zo dramatisch is, hoor.
Een voorbeeldje: het aantal kinderen met een diploma hoger onderwijs is onder autochtonen 25% zoons en 33% dochters, en onder 2e generatie allochtonen met 1 ouder geboren in het buitenland 23% zoons en 31% dochters.
[...]
Ik verwijs je naar mijn post van 11.40.
Marokkaanse ouders moeten gaan opvoeden in plaats van de ogen sluiten voor alles wat hun prinsjes uitvreten. Het staat en valt bij onderwijs; daar moeten die ouders bovenop zitten.
Bij jou is iedereen die crimineel is een slachtoffer in plaats van een dader. Verder heb je de mond vol over racisme en discriminatie. Als er nou 1 land is waar voor iedereen onderwijs beschikbaar is, is het Nederland wel. Maar als jij besluit om geen enkele opleiding af te maken moet je dat niet de Nederlandse maatschappij verwijten maar jezelf.
Ik heb toevalling in een ander schermpje een cbs pagina over inkomen en onderwijs van allochtone ouders en kinderen openstaan, en wat mij daarin opvalt is dat het allemaal niet zo dramatisch is, hoor.
Een voorbeeldje: het aantal kinderen met een diploma hoger onderwijs is onder autochtonen 25% zoons en 33% dochters, en onder 2e generatie allochtonen met 1 ouder geboren in het buitenland 23% zoons en 31% dochters.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 maart 2014 om 12:55
quote:malu3 schreef op 22 maart 2014 @ 12:49:
[...]
Ik verwijs je naar mijn post van 11.40.
Marokkaanse ouders moeten gaan opvoeden in plaats van de ogen sluiten voor alles wat hun prinsjes uitvreten. Het staat en valt bij onderwijs; daar moeten die ouders bovenop zitten.
Bij jou is iedereen die crimineel is een slachtoffer in plaats van een dader. Verder heb je de mond vol over racisme en discriminatie. Als er nou 1 land is waar voor iedereen onderwijs beschikbaar is, is het Nederland wel. Maar als jij besluit om geen enkele opleiding af te maken moet je dat niet de Nederlandse maatschappij verwijten maar jezelf.
Nee nee, dat is géén concreet voorbeeld.
Kom, we hebben na al 10 jaar rechts beleid, we hebben een debat over het "Marokkanenprobleem".
Dan moet je toch wel 1 concrete rechtse politieke maatregel kunnen noemen die positief gewerkt heeft in een concrete probleemwijk? Geef nu eens aan waar hard benoemen resulteert in positieve praktijkverandering.
Ja, dank je de koekoek, als ouders beter gaan opvoeden wordt de opvoeding beter. En als mensen meer sporten worden ze minder dik. Als mensen minder de auto nemen is er minder milieuvervuiling. Ik dacht dat jij zo tegen vaag in de ruimte lullen was.
[...]
Ik verwijs je naar mijn post van 11.40.
Marokkaanse ouders moeten gaan opvoeden in plaats van de ogen sluiten voor alles wat hun prinsjes uitvreten. Het staat en valt bij onderwijs; daar moeten die ouders bovenop zitten.
Bij jou is iedereen die crimineel is een slachtoffer in plaats van een dader. Verder heb je de mond vol over racisme en discriminatie. Als er nou 1 land is waar voor iedereen onderwijs beschikbaar is, is het Nederland wel. Maar als jij besluit om geen enkele opleiding af te maken moet je dat niet de Nederlandse maatschappij verwijten maar jezelf.
Nee nee, dat is géén concreet voorbeeld.
Kom, we hebben na al 10 jaar rechts beleid, we hebben een debat over het "Marokkanenprobleem".
Dan moet je toch wel 1 concrete rechtse politieke maatregel kunnen noemen die positief gewerkt heeft in een concrete probleemwijk? Geef nu eens aan waar hard benoemen resulteert in positieve praktijkverandering.
Ja, dank je de koekoek, als ouders beter gaan opvoeden wordt de opvoeding beter. En als mensen meer sporten worden ze minder dik. Als mensen minder de auto nemen is er minder milieuvervuiling. Ik dacht dat jij zo tegen vaag in de ruimte lullen was.
zaterdag 22 maart 2014 om 12:58
quote:malu3 schreef op 22 maart 2014 @ 12:52:
[...]
Daar heb je het weer. Het is opvoeding, opvoeding en nogmaals opvoeding. Als je als Marokkaanse ouder het best vindt dat je kind tot 's avonds laat op straat hangt, kun je er vergif op innemen dat ze zich met zaken bezig houden waar je ver van weg moet blijven.Sorry, maar dit beeld zie je in de cijfers in ieder geval niet terug. Je ziet inderdaad in de cijfers terug dat Marokkanen lager scoren in de grafieken, maar niet zo dramatisch laag dat je kunt stellen dat het een culturele-, opvoedings- of genetische kwestie is.
[...]
Daar heb je het weer. Het is opvoeding, opvoeding en nogmaals opvoeding. Als je als Marokkaanse ouder het best vindt dat je kind tot 's avonds laat op straat hangt, kun je er vergif op innemen dat ze zich met zaken bezig houden waar je ver van weg moet blijven.Sorry, maar dit beeld zie je in de cijfers in ieder geval niet terug. Je ziet inderdaad in de cijfers terug dat Marokkanen lager scoren in de grafieken, maar niet zo dramatisch laag dat je kunt stellen dat het een culturele-, opvoedings- of genetische kwestie is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 maart 2014 om 13:00
quote:malu3 schreef op 22 maart 2014 @ 12:49:
Marokkaanse ouders moeten gaan opvoeden in plaats van de ogen sluiten voor alles wat hun prinsjes uitvreten. Het staat en valt bij onderwijs; daar moeten die ouders bovenop zitten. Ik heb het ook al een paar keer gezegd hier. Het is vooral eigen verantwoordelijkheid van de opvoeders én de groep eromheen die gedoogd.
Het moet gewoon niet bon ton zijn om als ouder van welke etnische groep dan ook je kind aan zijn lot over te laten. Om hem als 7-jarige 's avonds over straat te laten zwerven. Om geen respect te laten hebben voor anderen. Om je kind de kans te ontnemen iets van zijn leven te maken.
Marokkaanse ouders moeten gaan opvoeden in plaats van de ogen sluiten voor alles wat hun prinsjes uitvreten. Het staat en valt bij onderwijs; daar moeten die ouders bovenop zitten. Ik heb het ook al een paar keer gezegd hier. Het is vooral eigen verantwoordelijkheid van de opvoeders én de groep eromheen die gedoogd.
Het moet gewoon niet bon ton zijn om als ouder van welke etnische groep dan ook je kind aan zijn lot over te laten. Om hem als 7-jarige 's avonds over straat te laten zwerven. Om geen respect te laten hebben voor anderen. Om je kind de kans te ontnemen iets van zijn leven te maken.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:02
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ts-mede-de-agressie.dhtml
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:02
FV, ik ben het op heel erg veel punten met je eens. Het enige waar ik het niet mee eens ben - maar misschien begrijp ik jou nou verkeerd - is het bagataliseren van het probleem. Alsof het allemaal wel meevalt. En ik geloof ook niet in 100% onschuld en dat zij er helemaal niets aan kunnen doen. Ik geloof alleen dat ze dat nooit zelf zullen kunnen zonder normale behandeling en eerlijke kansen en ik begrijp waar het vandaan komt.
Ik geloof pertinent niet dat een bevolkingsgroep slecht is simpelweg vanwege hun afkomst. Ik geloof wel dat in deze groep de problemen het grootst is. (en ook waarom dit het geval is - de kansloosheid voor velen)
Hoe kijk je daar nu echt tegenaan?
Ik geloof pertinent niet dat een bevolkingsgroep slecht is simpelweg vanwege hun afkomst. Ik geloof wel dat in deze groep de problemen het grootst is. (en ook waarom dit het geval is - de kansloosheid voor velen)
Hoe kijk je daar nu echt tegenaan?
zaterdag 22 maart 2014 om 13:05
quote:medunkt schreef op 22 maart 2014 @ 12:55:
[...]
Nee nee, dat is géén concreet voorbeeld.
Kom, we hebben na al 10 jaar rechts beleid, we hebben een debat over het "Marokkanenprobleem".
Dan moet je toch wel 1 concrete rechtse politieke maatregel kunnen noemen die positief gewerkt heeft in een concrete probleemwijk? Geef nu eens aan waar hard benoemen resulteert in positieve praktijkverandering.
.
Probleemwijken zijn er zolang er sprake is van een steden en ik denk dat landelijk beleid daar nauwelijks invloed op heeft.
De gemeentes pakken dit soort klussen vaak op, wat strenger opletten op spijbelen, wat meer geld voor renovatie en groenvoorziening en wat ze bij mij een wijk verderop gedaan hebben een deel van de sociale woningbouw te koop aanbieden.
Het werkt.
Ik denk dat er geen linkse of rechtse aanpak bestaat van probleemwijken.
[...]
Nee nee, dat is géén concreet voorbeeld.
Kom, we hebben na al 10 jaar rechts beleid, we hebben een debat over het "Marokkanenprobleem".
Dan moet je toch wel 1 concrete rechtse politieke maatregel kunnen noemen die positief gewerkt heeft in een concrete probleemwijk? Geef nu eens aan waar hard benoemen resulteert in positieve praktijkverandering.
.
Probleemwijken zijn er zolang er sprake is van een steden en ik denk dat landelijk beleid daar nauwelijks invloed op heeft.
De gemeentes pakken dit soort klussen vaak op, wat strenger opletten op spijbelen, wat meer geld voor renovatie en groenvoorziening en wat ze bij mij een wijk verderop gedaan hebben een deel van de sociale woningbouw te koop aanbieden.
Het werkt.
Ik denk dat er geen linkse of rechtse aanpak bestaat van probleemwijken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:05
quote:fashionvictim schreef op 22 maart 2014 @ 12:25:
[...]
Ook in Nederland heeft het erfrecht te maken met nationaliteit. Dus dat dat in Marokko ook zo is, is niet zo vreemd.
Waar heb je gelezen dat je als Nederlander in je testament je bezittingen alleen aan een Nederlander mag nalaten en het verboden is om aan iemand met een buitenlandse nationaliteit na te laten?
Ik vind dat dan wel interessant, omdat er een kindje in Brazilië is dat ik financieel ondersteun. Het is niet mijn kind, dus geen familiebanden, maar een kind dat in een sloppenwijk daar woont.
[...]
Ook in Nederland heeft het erfrecht te maken met nationaliteit. Dus dat dat in Marokko ook zo is, is niet zo vreemd.
Waar heb je gelezen dat je als Nederlander in je testament je bezittingen alleen aan een Nederlander mag nalaten en het verboden is om aan iemand met een buitenlandse nationaliteit na te laten?
Ik vind dat dan wel interessant, omdat er een kindje in Brazilië is dat ik financieel ondersteun. Het is niet mijn kind, dus geen familiebanden, maar een kind dat in een sloppenwijk daar woont.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:06
quote:blijfgewoonbianca schreef op 22 maart 2014 @ 13:02:
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ts-mede-de-agressie.dhtml
Ik kan me wel voorstellen dat als er een continue aanslag gedaan wordt op je afkomst en op wie je bent je trots en eer verdedigd wil zien worden. En dat je gaat afkeren tegen de mensen die daar steeds weer een aanslag op doen.
Ik denk ook wel dat als je aan de onderkant van de samenleving leeft, je ook de andere onderkant van de samenleving vooral ziet, namelijk de discriminatie. Dat gezegd hebbende is die onderkant van de samenleving ook behoorlijk kansloos en ziet ook vooral de problemen waar zij mee geconfronteerd worden. Alleen diegenen die zich daar uit weten te vechten krijgen een breder blikveld (denk ik)
http://www.trouw.nl/tr/nl ... ts-mede-de-agressie.dhtml
Ik kan me wel voorstellen dat als er een continue aanslag gedaan wordt op je afkomst en op wie je bent je trots en eer verdedigd wil zien worden. En dat je gaat afkeren tegen de mensen die daar steeds weer een aanslag op doen.
Ik denk ook wel dat als je aan de onderkant van de samenleving leeft, je ook de andere onderkant van de samenleving vooral ziet, namelijk de discriminatie. Dat gezegd hebbende is die onderkant van de samenleving ook behoorlijk kansloos en ziet ook vooral de problemen waar zij mee geconfronteerd worden. Alleen diegenen die zich daar uit weten te vechten krijgen een breder blikveld (denk ik)
zaterdag 22 maart 2014 om 13:08
quote:medunkt schreef op 22 maart 2014 @ 12:16:
[...]
Geef eens 1 voorbeeld van een concrete verbetering in een achterstandswijk, door het "benoemen" waar jij zo'n groot voorstander van bent.
1 voorbeeld van een praktisch succes, als direct gevolg van benoemen.
Het project met Marokkaanse 'buurtvaders' in Amsterdam bijv. Omdat er benoemd kon en mocht worden dat het met name Marokkaanse jongens waren die zich schuldig maakten aan overlast, is ertoe overgegaan om Marokkaanse buurtvaders aan te stellen (en niet Nederlandse of Surinaamse of Indonesische buurtvaders):
Het project in Amsterdam met Marokkaanse buurtvaders is geëvalueerd. Het project is na een proefperiode van een half jaar voortgezet, waarbij gekeken is naar een uitbereiding in het Overtoomse Veld Zuid.
Na het eerste half jaar is er een aantal veranderingen in de wijk merkbaar. De algemene regels, zoals vuilnis aan de weg zetten op het aangegeven tijdstip, worden beter opgevolgd. Ook heeft de aanwezigheid van de buurtvaders een gunstig effect op het gedrag van jongeren tot zestien jaar.
Veel van de kinderen uit de buurt kennen een buurtvader als buurman of familielid. De oudere jongeren zijn uitgeweken naar een andere wijk. In de wijk waar het project draait, voelen zij zich op de vingers gekeken. Het aantal meldingen van overlast is afgenomen, waardoor de buurtvaders zich meer kunnen wijden aan andere zaken die spelen in de wijk.
Andere resultaten zijn:
individuele buurtvaders hebben zich door het buurtvaderschap ontplooid en hebben inmiddels een betaalde baan gevonden;
er zijn nieuwe contacten ontstaan tussen bewoners onderling en bewoners, politie en overige instanties;
bewoners ervaren een verbetering van de leefbaarheid;
bewoners voelen zich meer betrokken bij hun buurt.
http://www.hetccv.nl/doss ... buurtvaders---buurtouders
[...]
Geef eens 1 voorbeeld van een concrete verbetering in een achterstandswijk, door het "benoemen" waar jij zo'n groot voorstander van bent.
1 voorbeeld van een praktisch succes, als direct gevolg van benoemen.
Het project met Marokkaanse 'buurtvaders' in Amsterdam bijv. Omdat er benoemd kon en mocht worden dat het met name Marokkaanse jongens waren die zich schuldig maakten aan overlast, is ertoe overgegaan om Marokkaanse buurtvaders aan te stellen (en niet Nederlandse of Surinaamse of Indonesische buurtvaders):
Het project in Amsterdam met Marokkaanse buurtvaders is geëvalueerd. Het project is na een proefperiode van een half jaar voortgezet, waarbij gekeken is naar een uitbereiding in het Overtoomse Veld Zuid.
Na het eerste half jaar is er een aantal veranderingen in de wijk merkbaar. De algemene regels, zoals vuilnis aan de weg zetten op het aangegeven tijdstip, worden beter opgevolgd. Ook heeft de aanwezigheid van de buurtvaders een gunstig effect op het gedrag van jongeren tot zestien jaar.
Veel van de kinderen uit de buurt kennen een buurtvader als buurman of familielid. De oudere jongeren zijn uitgeweken naar een andere wijk. In de wijk waar het project draait, voelen zij zich op de vingers gekeken. Het aantal meldingen van overlast is afgenomen, waardoor de buurtvaders zich meer kunnen wijden aan andere zaken die spelen in de wijk.
Andere resultaten zijn:
individuele buurtvaders hebben zich door het buurtvaderschap ontplooid en hebben inmiddels een betaalde baan gevonden;
er zijn nieuwe contacten ontstaan tussen bewoners onderling en bewoners, politie en overige instanties;
bewoners ervaren een verbetering van de leefbaarheid;
bewoners voelen zich meer betrokken bij hun buurt.
http://www.hetccv.nl/doss ... buurtvaders---buurtouders
zaterdag 22 maart 2014 om 13:12
quote:consuelabananahammok schreef op 22 maart 2014 @ 13:07:
Natuurlijk heeft het ook met opvoeding te maken.
We gaan hier toch niet beweren dat dit geen invloed heeft.Het heeft niet ook met opvoeding te maken maar vooral met opvoeding. Jij laat toch ook niet je kind tot 's avonds laat op straat rottigheid uithalen?
Natuurlijk heeft het ook met opvoeding te maken.
We gaan hier toch niet beweren dat dit geen invloed heeft.Het heeft niet ook met opvoeding te maken maar vooral met opvoeding. Jij laat toch ook niet je kind tot 's avonds laat op straat rottigheid uithalen?
zaterdag 22 maart 2014 om 13:12
quote:medunkt schreef op 22 maart 2014 @ 12:55:
[...]
Nee nee, dat is géén concreet voorbeeld.
Kom, we hebben na al 10 jaar rechts beleid, we hebben een debat over het "Marokkanenprobleem".
Dan moet je toch wel 1 concrete rechtse politieke maatregel kunnen noemen die positief gewerkt heeft in een concrete probleemwijk? Geef nu eens aan waar hard benoemen resulteert in positieve praktijkverandering.
Google even op "beantwoording Kamervragen over het bericht dat werkloze allochtone jongeren niet worden bereikt" (pdf, ik kan de link niet plakken). Daarin worden enkele maatregelen genoemd.
Schrikbarend gegeven:
Zo zou volgens het RWI in de G4 het aandeel migrantenjongeren zonder werk, onderwijs of uitkering bijna 6 maal hoger liggen dan bij autochtone jongeren (18% versus 3%).2 Ook de werkloosheid onder migrantenjongeren is duidelijk hoger (28,4% versus 9,8% in 2012).
En dit is dan weer goed nieuws:
Migrantenjongeren doen het steeds beter in het onderwijs. Ze zijn vaker hoog opgeleid, doen het beter in het beroepsonderwijs en de afgelopen jaren is de voortijdig schooluitval onder allochtonen jongeren afgenomen (6,6% naar 4,8% sinds 20055).
[...]
Nee nee, dat is géén concreet voorbeeld.
Kom, we hebben na al 10 jaar rechts beleid, we hebben een debat over het "Marokkanenprobleem".
Dan moet je toch wel 1 concrete rechtse politieke maatregel kunnen noemen die positief gewerkt heeft in een concrete probleemwijk? Geef nu eens aan waar hard benoemen resulteert in positieve praktijkverandering.
Google even op "beantwoording Kamervragen over het bericht dat werkloze allochtone jongeren niet worden bereikt" (pdf, ik kan de link niet plakken). Daarin worden enkele maatregelen genoemd.
Schrikbarend gegeven:
Zo zou volgens het RWI in de G4 het aandeel migrantenjongeren zonder werk, onderwijs of uitkering bijna 6 maal hoger liggen dan bij autochtone jongeren (18% versus 3%).2 Ook de werkloosheid onder migrantenjongeren is duidelijk hoger (28,4% versus 9,8% in 2012).
En dit is dan weer goed nieuws:
Migrantenjongeren doen het steeds beter in het onderwijs. Ze zijn vaker hoog opgeleid, doen het beter in het beroepsonderwijs en de afgelopen jaren is de voortijdig schooluitval onder allochtonen jongeren afgenomen (6,6% naar 4,8% sinds 20055).
Ga in therapie!
zaterdag 22 maart 2014 om 13:15
En voor wat betreft het downplayen van criminaliteit. Mijn beste vriendin is 2x overvallen. De eerste keer door een Turk en de tweede keer door een Antilliaan. Zij heeft dagen op de ic voor haar leven moeten vechten. Gelukkig is ze er weer bovenop gekomen maar ik kan jullie vertellen dat dat een enorme impact heeft gehad en nog steeds heeft. En de buit, die was maar liefst 80 euro.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:16
quote:malu3 schreef op 22 maart 2014 @ 13:12:
[...]
Het heeft niet ook met opvoeding te maken maar vooral met opvoeding. Jij laat toch ook niet je kind tot 's avonds laat op straat rottigheid uithalen?
Nee ik blijf bij ook, er zijn meer factoren aanwezig waarom jongeren probleemgedrag gaan vertonen.
Jongeren worden ook beinvloed door leeftijdsgenoten, groepsdruk etc.
[...]
Het heeft niet ook met opvoeding te maken maar vooral met opvoeding. Jij laat toch ook niet je kind tot 's avonds laat op straat rottigheid uithalen?
Nee ik blijf bij ook, er zijn meer factoren aanwezig waarom jongeren probleemgedrag gaan vertonen.
Jongeren worden ook beinvloed door leeftijdsgenoten, groepsdruk etc.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:17
quote:medunkt schreef op 22 maart 2014 @ 12:41:
[...]
Oké ik geef het op.
Je hebt gelijk hoor. Die Marokkanen, met hun tribale cultuur, het woestijnzand tussen de tenen, die kunnen natuurlijk nooit in onze o zo verlichte samenleving brave burgers worden.
Uitgesloten.
Ik zeg allemaal terugsturen.Bij jou heeft iedereen schuld behalve de dader en de ouders. Daar ga je ver mee komen in de wereld.
[...]
Oké ik geef het op.
Je hebt gelijk hoor. Die Marokkanen, met hun tribale cultuur, het woestijnzand tussen de tenen, die kunnen natuurlijk nooit in onze o zo verlichte samenleving brave burgers worden.
Uitgesloten.
Ik zeg allemaal terugsturen.Bij jou heeft iedereen schuld behalve de dader en de ouders. Daar ga je ver mee komen in de wereld.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:19
quote:tekenis schreef op 22 maart 2014 @ 13:02:
FV, ik ben het op heel erg veel punten met je eens. Het enige waar ik het niet mee eens ben - maar misschien begrijp ik jou nou verkeerd - is het bagataliseren van het probleem. Alsof het allemaal wel meevalt. En ik geloof ook niet in 100% onschuld en dat zij er helemaal niets aan kunnen doen. Ik geloof alleen dat ze dat nooit zelf zullen kunnen zonder normale behandeling en eerlijke kansen en ik begrijp waar het vandaan komt.
Ik geloof pertinent niet dat een bevolkingsgroep slecht is simpelweg vanwege hun afkomst. Ik geloof wel dat in deze groep de problemen het grootst is. (en ook waarom dit het geval is - de kansloosheid voor velen)
Hoe kijk je daar nu echt tegenaan?
Ik vind niet dat ik bagatelliseer. Ik probeer het dmv concrete cijfers en feiten een beetje in perspectief te plaatsen. Zo'n Wilders, die heeft het over "straatterroristen". Dat vind ik nogal een term. Zo'n term wekt bij mij in ieder geval de verwachting dat we het over taferelen zoals je die in Amerikaanse gangsterfilms ziet, van hard core volwassenen die schietend door de straten rijden en waar de lijken je om de oren vliegen. Verkrachtingen, gewapende overvallen, bende-oorlogen, dat soort dingen.
Maar waar gaat het nu eigenlijk echt over? Over 11 tot 16 jarige jongens. Dát is de groep die oververtegenwoordigd is, want vanaf 16 tot 18 jaar zijn ze niet méér oververtegenwoordigd dan andere kansarme groepen in de samenleving. En na hun 18e gaat dat cijfer zelfs heel snel naar beneden. Vergeleken met andere groepen die tussen hun 11e en 16e al crimineel gedrag vertonen, BLIJVEN in de andere groepen meer jongens crimineel dan onder Marokkanen.
Maar goed, die 11 tot 16 jarige jongetjes, want ook Marokkanen van die leeftijd vind ik nog steeds jongeTJES, die zijn dus een probleem. Maar wat doen die precies? Als je naar de cijfers van HALT kijkt, zie je dat ook dat niet per se iets is wat de term "terrorisme" verdient. Het lijkt me een behoorlijke open deur dat jongetjes die crimineel gedrag vertonen, vaak vermogens- of geweldsdelicten plegen. En vuurwerkdelicten en vandalisme. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar in mijn jeugd was het ook al zo dat de etterbakken uit het dorp, de "randgroepjongeren" zoals ze toen heetten, dingen deden als bushokjes in elkaar trappen, brommers jatten, knokken, meisjes lastig vallen. En goh, gek he, dat doen Marokkaanse randgroepjongeren dus ook.
Is dat vervelend? Ja, absoluut. Moet dat aangepakt worden? Ja, ook. Maar rechtvaardigt dat termen als "straatterroristen" en maatregelen als deportatie? Kom nou toch.
Als je dat bagatelliseren vindt, dan is dat maar zo. Ik zie in de cijfers en feiten niets terug wat niet óók gold voor randgroepjongeren van autochtone afkomst. En nog steeds geldt voor randgroepjongeren van autochtone afkomst. Je wil ook niet in bijvoorbeeld het oude Amsterdam Noord waar de Tokkies woonden, wonen. Ook dertig jaar geleden al niet toen daar anderhalve Marokkaan woonde. Want toen waren het de zonen van de familie Tokkie die precies hetzelfde probleemgedrag vertoonden.
FV, ik ben het op heel erg veel punten met je eens. Het enige waar ik het niet mee eens ben - maar misschien begrijp ik jou nou verkeerd - is het bagataliseren van het probleem. Alsof het allemaal wel meevalt. En ik geloof ook niet in 100% onschuld en dat zij er helemaal niets aan kunnen doen. Ik geloof alleen dat ze dat nooit zelf zullen kunnen zonder normale behandeling en eerlijke kansen en ik begrijp waar het vandaan komt.
Ik geloof pertinent niet dat een bevolkingsgroep slecht is simpelweg vanwege hun afkomst. Ik geloof wel dat in deze groep de problemen het grootst is. (en ook waarom dit het geval is - de kansloosheid voor velen)
Hoe kijk je daar nu echt tegenaan?
Ik vind niet dat ik bagatelliseer. Ik probeer het dmv concrete cijfers en feiten een beetje in perspectief te plaatsen. Zo'n Wilders, die heeft het over "straatterroristen". Dat vind ik nogal een term. Zo'n term wekt bij mij in ieder geval de verwachting dat we het over taferelen zoals je die in Amerikaanse gangsterfilms ziet, van hard core volwassenen die schietend door de straten rijden en waar de lijken je om de oren vliegen. Verkrachtingen, gewapende overvallen, bende-oorlogen, dat soort dingen.
Maar waar gaat het nu eigenlijk echt over? Over 11 tot 16 jarige jongens. Dát is de groep die oververtegenwoordigd is, want vanaf 16 tot 18 jaar zijn ze niet méér oververtegenwoordigd dan andere kansarme groepen in de samenleving. En na hun 18e gaat dat cijfer zelfs heel snel naar beneden. Vergeleken met andere groepen die tussen hun 11e en 16e al crimineel gedrag vertonen, BLIJVEN in de andere groepen meer jongens crimineel dan onder Marokkanen.
Maar goed, die 11 tot 16 jarige jongetjes, want ook Marokkanen van die leeftijd vind ik nog steeds jongeTJES, die zijn dus een probleem. Maar wat doen die precies? Als je naar de cijfers van HALT kijkt, zie je dat ook dat niet per se iets is wat de term "terrorisme" verdient. Het lijkt me een behoorlijke open deur dat jongetjes die crimineel gedrag vertonen, vaak vermogens- of geweldsdelicten plegen. En vuurwerkdelicten en vandalisme. Ik weet niet hoe het met jou zit, maar in mijn jeugd was het ook al zo dat de etterbakken uit het dorp, de "randgroepjongeren" zoals ze toen heetten, dingen deden als bushokjes in elkaar trappen, brommers jatten, knokken, meisjes lastig vallen. En goh, gek he, dat doen Marokkaanse randgroepjongeren dus ook.
Is dat vervelend? Ja, absoluut. Moet dat aangepakt worden? Ja, ook. Maar rechtvaardigt dat termen als "straatterroristen" en maatregelen als deportatie? Kom nou toch.
Als je dat bagatelliseren vindt, dan is dat maar zo. Ik zie in de cijfers en feiten niets terug wat niet óók gold voor randgroepjongeren van autochtone afkomst. En nog steeds geldt voor randgroepjongeren van autochtone afkomst. Je wil ook niet in bijvoorbeeld het oude Amsterdam Noord waar de Tokkies woonden, wonen. Ook dertig jaar geleden al niet toen daar anderhalve Marokkaan woonde. Want toen waren het de zonen van de familie Tokkie die precies hetzelfde probleemgedrag vertoonden.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 maart 2014 om 13:19
quote:tekenis schreef op 22 maart 2014 @ 13:06:
[...]
Ik kan me wel voorstellen dat als er een continue aanslag gedaan wordt op je afkomst en op wie je bent je trots en eer verdedigd wil zien worden. )
Nou,mooi verhaal.
Maar even naar het dagelijks leven; staan er 100 man in de rij voor iets, krijgt er 1 wat-dan-ook ruzie met een Marokkaanse knul, is de kans groot dat alle Marokkanen uit die rij komen " helpen " .
Bro's before kaaskoppen, zoiets.
Ik geloof niet dat Nederlanders dat doen; helpen omdat iemand van dezelfde afkomst is, ook al begint deze zelf een ruzie en staat hij niet in zijn gelijk.
Hollandse knullen roepen tegenwoordig ook te pas en vooral te onpas " rezzzpect, man " , maar waar ze zelf respect voor willen, of waar ze vinden dat ze respect voor horen te krijgen, of ze daar nou een enorme vechtpartij voor over hebben? Volgens mij zijn die jongens zeker de laatste jaren opgevoed met ; geen geweld, laat gaan, haal je schouders op, iedereen mag vinden wat hij wil, etc.
Zie jij het voor je dat Jan, Piet of Klaas op de vuist gaat omdat iemand met een andere afkomst Willem Alexander beledigt, God beledigt, of een kerstboom( of Zwarte Piet ) belachelijk maakt?
[...]
Ik kan me wel voorstellen dat als er een continue aanslag gedaan wordt op je afkomst en op wie je bent je trots en eer verdedigd wil zien worden. )
Nou,mooi verhaal.
Maar even naar het dagelijks leven; staan er 100 man in de rij voor iets, krijgt er 1 wat-dan-ook ruzie met een Marokkaanse knul, is de kans groot dat alle Marokkanen uit die rij komen " helpen " .
Bro's before kaaskoppen, zoiets.
Ik geloof niet dat Nederlanders dat doen; helpen omdat iemand van dezelfde afkomst is, ook al begint deze zelf een ruzie en staat hij niet in zijn gelijk.
Hollandse knullen roepen tegenwoordig ook te pas en vooral te onpas " rezzzpect, man " , maar waar ze zelf respect voor willen, of waar ze vinden dat ze respect voor horen te krijgen, of ze daar nou een enorme vechtpartij voor over hebben? Volgens mij zijn die jongens zeker de laatste jaren opgevoed met ; geen geweld, laat gaan, haal je schouders op, iedereen mag vinden wat hij wil, etc.
Zie jij het voor je dat Jan, Piet of Klaas op de vuist gaat omdat iemand met een andere afkomst Willem Alexander beledigt, God beledigt, of een kerstboom( of Zwarte Piet ) belachelijk maakt?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:20
Ik begrijp nu nooit waarom afkomst bij incidenten benoemt moet worden.
Je hoort weinig mensen zeggen, ik ben aangevallen door een Nederlander.
Iemand in mijn omgeving zei tegen mij deze week, mijn buurman is deze week van zijn fiets gereden door een Pool.
Ik zei goh wat sneu, alles wel goed? Wat voegt het gegeven dat het een Pool was eigenlijk toe aan het verhaal?
In mijn ogen niets namelijk.
Je hoort weinig mensen zeggen, ik ben aangevallen door een Nederlander.
Iemand in mijn omgeving zei tegen mij deze week, mijn buurman is deze week van zijn fiets gereden door een Pool.
Ik zei goh wat sneu, alles wel goed? Wat voegt het gegeven dat het een Pool was eigenlijk toe aan het verhaal?
In mijn ogen niets namelijk.
zaterdag 22 maart 2014 om 13:21
http://wijblijvenhier.nl/vacature-coord ... olproject/
Heb je nog tijd over, FV?
Heb je nog tijd over, FV?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
