Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
donderdag 2 juni 2022 om 12:51
Nee, de term is iets anders en dekt wel degenlijk de lading. Iets met regenboog ofzo.Chienandalou schreef: ↑02-06-2022 12:28Die school heeft wel een gekke term gekozen als het thema alleen gaat over mensen die zich geen man of vrouw voelen. Genderneutraal betekent namelijk wat anders.
En of je het er nu mee eens bent of niet. Je móet meedoen. Dus dan streef je gelijk je eigen gedachtengoed voorbij lijkt mij.
Want dan dwing je mensen weer tot iets wat ze niet willen.
Laat een mens eens met rust. Gewoon zijn wie je wilt zijn, zonder dat daar stereotyperingen aan vast hangen.
Waarom moet alles een naam (hokje)?
Waarom moet je dit mensen te pas en te onpas de strot afduwen?
Waarom móet iedereen maar alles ok vinden (als ze dat niet vinden, prima, zolang ze ook dat niet opdringen aan anderen).
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 2 juni 2022 om 15:18
Is je opgevallen dat anderen hier ook het een beetje raar vinden als men van het ene bedrijf naar het andere bedrijf moet om naar het toilet te gaan?Zenmomentje schreef: ↑02-06-2022 09:41Ik heb het over bedrijven in het algemeen, jij komt steeds met jouw gebouw (heel veel verdiepingen), jouw soort bedrijf (heel veel geheimen), jouw medewerkers (niemand heeft er een probleem mee). Het is inderdaad een gebrek aan zelfinzicht dat je denkt dat dat vanzelfsprekend generaliseert naar veel bedrijven.
Ik gaf overigens meer voorbeelden. Zoals de sportschool met een dames en heren faciliteit. Waarbij het financieel niet uit kan om daar voor een enkele klant een derde faciliteit aan toe te voegen.
Overigens is een kantoorgebouw bestaande uit verdiepingen vrij normaal. Ieder bedrijf dient tegenwoordig te voldoen aan de GDPR en de instelling van mijn medewerkers was in het geheel niet van belang voor het argument dat een derde faciliteit toevoegen in veel gebouwen/bedrijven niet realistisch is.
Zou het kunnen dat jij absoluut niet wil accepteren dat er bedrijven zijn waar die derde faciliteit toevoeg niet realistisch is?
donderdag 2 juni 2022 om 15:41
Ja hoor, dat doe ik ook allang, want ik heb nooit geschreven dat het overal mogelijk is. Zou jij kunnen accepteren dat er bedrijven zijn waar het wel realistisch is? Nog gekker, er zijn zelfs al bedrijven waar toiletvoorzieningen gedeeld worden, al is het maar omdat ze niet een hele verdieping in een gebouw innemen. Zo'n enorme aanpassing zou het voor hen niet zijn om dat met nog een extra verdieping te doen, want het is natuurijk ook onzin dat het hele gebouw op elke verdieping naar de wc zou moeten kunnen gaan om alle opties (man, vrouw en genderneutraal te faciliteren). Maar dat kun jij zelf ook best bedenken.DS1971 schreef: ↑02-06-2022 15:18Is je opgevallen dat anderen hier ook het een beetje raar vinden als men van het ene bedrijf naar het andere bedrijf moet om naar het toilet te gaan?
Ik gaf overigens meer voorbeelden. Zoals de sportschool met een dames en heren faciliteit. Waarbij het financieel niet uit kan om daar voor een enkele klant een derde faciliteit aan toe te voegen.
Overigens is een kantoorgebouw bestaande uit verdiepingen vrij normaal. Ieder bedrijf dient tegenwoordig te voldoen aan de GDPR en de instelling van mijn medewerkers was in het geheel niet van belang voor het argument dat een derde faciliteit toevoegen in veel gebouwen/bedrijven niet realistisch is.
Zou het kunnen dat jij absoluut niet wil accepteren dat er bedrijven zijn waar die derde faciliteit toevoeg niet realistisch is?
donderdag 2 juni 2022 om 15:43
Je hebt kennelijk gemist dat ik bij het begin al aangaf dat: als het kan, prima... Overigens, als je zegt: hou er rekening mee dat het bij veel bedrijven niet kan, dat je dan ook zegt dat het dus bij de overige bedrijven wel kan.Zenmomentje schreef: ↑02-06-2022 15:41Ja hoor, dat doe ik ook allang, want ik heb nooit geschreven dat het overal mogelijk is. Zou jij kunnen accepteren dat er bedrijven zijn waar het wel realistisch is? Nog gekker, er zijn zelfs al bedrijven waar toiletvoorzieningen gedeeld worden, al is het maar omdat ze niet een hele verdieping in een gebouw innemen. Zo'n enorme aanpassing zou het voor hen niet zijn om dat met nog een extra verdieping te doen, want het is natuurijk ook onzin dat het hele gebouw op elke verdieping naar de wc zou moeten kunnen gaan om alle opties (man, vrouw en genderneutraal te faciliteren). Maar dat kun jij zelf ook best bedenken.
Dus laten we het er maar op houden dat we naast elkaar hebben zitten praten.
donderdag 2 juni 2022 om 15:47
Nee hoor, ik hou het erop dat jij een star type bent dat niet uit je eigen denkkader kunt stappen. Maar dat is niet verboden. Je krijgt er enkel kritiek op.DS1971 schreef: ↑02-06-2022 15:43Je hebt kennelijk gemist dat ik bij het begin al aangaf dat: als het kan, prima... Overigens, als je zegt: hou er rekening mee dat het bij veel bedrijven niet kan, dat je dan ook zegt dat het dus bij de overige bedrijven wel kan.
Dus laten we het er maar op houden dat we naast elkaar hebben zitten praten.
donderdag 2 juni 2022 om 17:31
Tsja, uit jouw beide warrige posts krijg ik het idee dat je zelf niet weet wat die themamaand nu precies inhoudt. Lijkt me dus juist alleen maar goed, zo’n thema. Overigens is educatie over seksuele diversiteit (waarin ook genderidentiteit wordt vesproken) al 10 jaar verplicht op scholen.thanx schreef: ↑02-06-2022 12:51Nee, de term is iets anders en dekt wel degenlijk de lading. Iets met regenboog ofzo.
En of je het er nu mee eens bent of niet. Je móet meedoen. Dus dan streef je gelijk je eigen gedachtengoed voorbij lijkt mij.
Want dan dwing je mensen weer tot iets wat ze niet willen.
Laat een mens eens met rust. Gewoon zijn wie je wilt zijn, zonder dat daar stereotyperingen aan vast hangen.
Waarom moet alles een naam (hokje)?
Waarom moet je dit mensen te pas en te onpas de strot afduwen?
Waarom móet iedereen maar alles ok vinden (als ze dat niet vinden, prima, zolang ze ook dat niet opdringen aan anderen).
En het gaat om educatie, dus wat je met ‘je moét meedoen’ bedoelt is mij ook niet helemaal duidelijk. Er worden dingen uitgelegd, er wordt niets opgedrongen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 juni 2022 om 17:37
Het zou mij geen donder uitmaken, maar er zijn ook mannen die al niet kunnen plassen als er een andere kerel naast hen komt te staan. En dan zullen er ook nog mannen zijn die vanuit bepaalde denkbeelden menen dat vrouwen daar niet horen.Poezenmeisje schreef: ↑02-06-2022 17:07Zouden mannen het écht leuk, progressief en gezellig vinden als ik als vrouw (fysiek en psychisch) met mijn UIXI plastuit bij de pisbakken ga staan?
Kortom: sommigen zullen het heel gezellig vinden. Sommigen zullen het gedogen. Sommigen interesseert het geen reet. Sommigen vinden het toch niet zo leuk. En sommigen worden boos.
En alles daar tussenin.
donderdag 2 juni 2022 om 17:38
Heb jij aandelen in die plastuiterij ofzo?Poezenmeisje schreef: ↑02-06-2022 17:07Zouden mannen het écht leuk, progressief en gezellig vinden als ik als vrouw (fysiek en psychisch) met mijn UIXI plastuit bij de pisbakken ga staan?
Er zullen mannen zijn die dat prima vinden en mannen die dat niet prettig vinden. Ik vind het overigens wel een groot verschil: urinoirs en toiletten met een deur.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 juni 2022 om 17:41
Is dat zo? En houden de religieuze scholen zich daaraan?Chienandalou schreef: ↑02-06-2022 17:31Overigens is educatie over seksuele diversiteit (waarin ook genderidentiteit wordt vesproken) al 10 jaar verplicht op scholen.
Ben wel benieuwd wat er dan precies wordt geleerd. De verschillende opvattingen op dit gebied, of de opvatting dat er maar liefst 100 genders zijn (waar toch niet bepaald iedereen het over eens is en waar je dan ook weer trammelant van kan krijgen)?
donderdag 2 juni 2022 om 17:45
donderdag 2 juni 2022 om 17:56
https://www.gendi.nl/inspiration/nederl ... versiteit/DS1971 schreef: ↑02-06-2022 17:41Is dat zo? En houden de religieuze scholen zich daaraan?
Ben wel benieuwd wat er dan precies wordt geleerd. De verschillende opvattingen op dit gebied, of de opvatting dat er maar liefst 100 genders zijn (waar toch niet bepaald iedereen het over eens is en waar je dan ook weer trammelant van kan krijgen)?
https://www.schoolenveiligheid.nl/thema ... siteit-po/
‘Scholen zijn wettelijk verplicht om te werken aan een respectvolle houding voor seksuele diversiteit (kerndoel 38). Dit wordt gezien als onderdeel van het werken aan een sociaal veilig klimaat en burgerschapsvorming. Leerlingen kunnen alleen goed leren als zij ook in de ontwikkeling van deze identiteit zichzelf kunnen zijn. Zorg voor gender- en seksuele identiteit hoort dus bij het pedagogisch vakmanschap van iedere leraar.’
Religieuze scholen vallen onder bijzonder onderwijs, die zullen er wss een eigen draai aan geven.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 juni 2022 om 18:11
Duidelijk. Heel goed ook. Al heb ik soms wel eens het idee dat de jeugd van tegenwoordig beter in staat is om het de volwassenen te leren, dan andersom.Chienandalou schreef: ↑02-06-2022 17:56https://www.gendi.nl/inspiration/nederl ... versiteit/
https://www.schoolenveiligheid.nl/thema ... siteit-po/
‘Scholen zijn wettelijk verplicht om te werken aan een respectvolle houding voor seksuele diversiteit (kerndoel 38). Dit wordt gezien als onderdeel van het werken aan een sociaal veilig klimaat en burgerschapsvorming. Leerlingen kunnen alleen goed leren als zij ook in de ontwikkeling van deze identiteit zichzelf kunnen zijn. Zorg voor gender- en seksuele identiteit hoort dus bij het pedagogisch vakmanschap van iedere leraar.’
Religieuze scholen vallen onder bijzonder onderwijs, die zullen er wss een eigen draai aan geven.
En ik zeg maar niets over religieuze scholen. Voor mij een onbegrijpelijk fenomeen.
donderdag 2 juni 2022 om 18:24
Daarom is het van belang dat er zowel genderneutrale als mannen en vrouwenwc's zijn. Dan kan iedereen zijn broek laten zakken op een plek waar hij/ zij/hen dat prettig vindt.Chienandalou schreef: ↑02-06-2022 17:38Heb jij aandelen in die plastuiterij ofzo?
Er zullen mannen zijn die dat prima vinden en mannen die dat niet prettig vinden. Ik vind het overigens wel een groot verschil: urinoirs en toiletten met een deur.
donderdag 2 juni 2022 om 18:28
Toiletten met een deur zijn toch hetzelfde? Ik ken weinig kantoorpanden die urinoirs hebben.Zenmomentje schreef: ↑02-06-2022 18:24Daarom is het van belang dat er zowel genderneutrale als mannen en vrouwenwc's zijn. Dan kan iedereen zijn broek laten zakken op een plek waar hij/ zij/hen dat prettig vindt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 juni 2022 om 18:39
Op mijn huidige werk zijn het van die houten hokjes die niet tot de vloer of het plafond komen. Maar gelukkig genoeg om sommige toiletruimtes genderneutraal te maken en anderen voor vrouwen of mannen. (Overigens geen bedrijf maar hoger onderwijs)Chienandalou schreef: ↑02-06-2022 18:28Toiletten met een deur zijn toch hetzelfde? Ik ken weinig kantoorpanden die urinoirs hebben.
vrijdag 3 juni 2022 om 06:20
Over woke gesproken, dit fijne Groenlinks raadslid...Vermiste Gino is "wit" ipv blank
https://twitter.com/Sandervandam2/statu ... PBABPE2CkQ
https://twitter.com/Sandervandam2/statu ... PBABPE2CkQ
vrijdag 3 juni 2022 om 06:27
Hoezo is het zo belangrijk wat mannen ervan vinden, is voor mij nergens een maatstaf voor. Ik vind het zelf gewoon ondingen en snap ook niet wat het makkelijke eraan is, je staat alsnog met een blote k#t.Poezenmeisje schreef: ↑02-06-2022 17:07Zouden mannen het écht leuk, progressief en gezellig vinden als ik als vrouw (fysiek en psychisch) met mijn UIXI plastuit bij de pisbakken ga staan?
vrijdag 3 juni 2022 om 06:27
Precies.Zenmomentje schreef: ↑02-06-2022 18:24Daarom is het van belang dat er zowel genderneutrale als mannen en vrouwenwc's zijn. Dan kan iedereen zijn broek laten zakken op een plek waar hij/ zij/hen dat prettig vindt.
vrijdag 3 juni 2022 om 06:33
Is er dus wel. Er zijn zelfs woorden voor. Toevallig mijn kind geholpen met bio vmbo brugklas huiswerk maar de termen even vergeten. Iets met ongeslachtelijk geloof ik, en er zijn ook planten en dieren die naar gelang het nut van geslacht veranderen, dat soort dingen.bumblebijtje schreef: ↑02-06-2022 12:09En hier ben je dus jouw moraliteit en norm tot wetenschap aan het verheffen. Binnen de biologie is er geen twijfel tussen de biologische sekse man vs vrouw; jij tracht de termen echter te claimen mbt gender en stelt dat daar biologische twijfel over bestaat, maar dat is niet het geval.
vrijdag 3 juni 2022 om 07:59
Dit vat het wel aardig samen: een soort cherrypicking:bumblebijtje schreef: ↑02-06-2022 12:09En hier ben je dus jouw moraliteit en norm tot wetenschap aan het verheffen. Binnen de biologie is er geen twijfel tussen de biologische sekse man vs vrouw; jij tracht de termen echter te claimen mbt gender en stelt dat daar biologische twijfel over bestaat, maar dat is niet het geval.
"De wetenschap is er nog niet uit (misschien zijn er mannelijke hersenen en vrouwelijke baarmoeders in 1 persoon: we weten het niet)"
Afgewisseld met:
"De wetgever heeft allang bepaald dat het zo is dus deze discussie is achterhaald en hoeven we niet meer te voeren"
Het ondersteunt mijn stelling dat de wetgeving onvoldoende doordacht is. En daarnaast dat het publieke gesprek hierover matig gevoerd wordt: zodra het bij de kern van de zaak komt wordt er geregeld ofwel weggelopen/ontweken of er ontstaat agressie waarbij de ene partij de andere uit het gesprek probeert te duwen (over en weer trouwens).
vrijdag 3 juni 2022 om 08:05
Het gaat in deze discussie over mensen. Geslachtsverandering ( protandrie/ protogynie ) en hermafroditisme komen inderdaad van nature voor bij sommige dieren of planten, maar mensen hebben deze mechanismen helemaal niet. Er worden wel eens intersekse mensen geboren, maar dat wordt dan veroorzaakt door chromosomale of hormonale afwijkingen.Surebaby schreef: ↑03-06-2022 06:33Is er dus wel. Er zijn zelfs woorden voor. Toevallig mijn kind geholpen met bio vmbo brugklas huiswerk maar de termen even vergeten. Iets met ongeslachtelijk geloof ik, en er zijn ook planten en dieren die naar gelang het nut van geslacht veranderen, dat soort dingen.
