Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
woensdag 1 juni 2022 om 21:34
Ik vond het op zich wel een leuk programma. Wel een beetje jammer dat Giovanca dan zegt: Wij Nederlanders denken in hokjes. Terwijl Erik Scherder heeft uit staan te leggen dat dit in het menselijk brein is vastgelegd. Hoe bedoel je hokjesdenken?
woensdag 1 juni 2022 om 21:38
Ik heb thuis 2 genderneutrale toiletten en nu ik er over na denk, ga ik er eentje alleen voor vrouwen reserveren. Dat gaat mij heel wat ergernissen besparen.Zenmomentje schreef: ↑01-06-2022 21:30Klopt, en soms kunnen dingen prima (zoals je kantoor op slot doen als je er niet bent) en is het kinderachtig om een mogelijkheid om mannen, vrouwen
en genderneutrale toiletten te faciliteren meteen af te serveren voor alle bedrijven.
woensdag 1 juni 2022 om 21:39
Ik vind Giovanca niet bepaald een geweldige presentatrice. Bij OP1 kijkt ze altijd heel interessant, maar er komt weinig zinnigs uit.
woensdag 1 juni 2022 om 21:52
woensdag 1 juni 2022 om 22:04
Als je als bedrijf een kantoor huuet binnen een pand is dat eigenlijk hetzelfde als wanneer je een appartement huurt. Natuurlijk kun je niet zomaar bij elkaar naar binnen lopen. En het religie excuus slaat nergens op. Er bestaat geen religie die aparte toiletten voorschrijft. Dat is echt iets van de laatste 200 jaar en in Europa verzonnen door puriteinen. In de trein, vele horeca en woonhuizen heb je toch ook geen aparte toiletten?Zenmomentje schreef: ↑01-06-2022 19:28Ik vind het vooral star dat je het niet eens wil overwegen als mogelijke oplossing voor een heel aantal bedrijven. Natuurijk is het niet de enige mogelijke oplossing maar het meteen afserveren als mogelijkheid laat gewoon zien dat je het helemaal niet wil oplossen als het je ook maar iets kost (bv. dat je je kantoren op slot moet doen als je er niet bent of je werknemers maar even iets langer laten lopen naar een gehandicaptentoilet want oh oh ze zouden eens 2 minuten werktijd verliezen). Zodra bedrijven die hier issues mee hebben een dergelijke mogelijkheid aangeboden krijgen van hun gebouwbeheerder zullen heel veel bedrijven dat met beide handen aangrijpen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 1 juni 2022 om 22:30
Vind jij een stropopargument wel of niet kinderachtig?Zenmomentje schreef: ↑01-06-2022 21:30Klopt, en soms kunnen dingen prima (zoals je kantoor op slot doen als je er niet bent) en is het kinderachtig om een mogelijkheid om mannen, vrouwen
en genderneutrale toiletten te faciliteren meteen af te serveren voor alle bedrijven.
woensdag 1 juni 2022 om 22:34
Euh, het lijkt erop dat men de persoon heeft gekozen waar ze het meeste vertrouwen in hebben, zonder te kijken naar niet ter zake doende kenmerken als wel/geen slurf, kleur, religie, enz.goedzo schreef: ↑01-06-2022 20:50Wanneer is progressief dan progressief? https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/m ... gepasseerd
Ik heb daar alleen maar respect voor.
Mensen naar voren schuiven op basis van oneigenlijke redenen is niet progressief, maar dom. Vind ik.
woensdag 1 juni 2022 om 22:38
Haha, klopt natuurlijk. In een woonhuis gaat die mevrouw ook gewoon naar het toilet.Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 22:04Als je als bedrijf een kantoor huuet binnen een pand is dat eigenlijk hetzelfde als wanneer je een appartement huurt. Natuurlijk kun je niet zomaar bij elkaar naar binnen lopen. En het religie excuus slaat nergens op. Er bestaat geen religie die aparte toiletten voorschrijft. Dat is echt iets van de laatste 200 jaar en in Europa verzonnen door puriteinen. In de trein, vele horeca en woonhuizen heb je toch ook geen aparte toiletten?
Maar waar trek je de grens? Wil je inhoudelijk bepalen wat een religie voor iemand betekent maar niet bepalen dat iemand die zich 'X' voelt naar een bepaald toilet moet?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 1 juni 2022 om 22:57
Er hoeft niet per se een grens getrokken te worden. Natuurlijk kun je uit goed werkgeverschap willen voldoen aan de wensen van je medewerkers. Maar een buur (of dat nu een particulier of bedrijf is) hiervoor verantwoordelijk maken lijkt me best ridicuul.KooktMetKnoflook schreef: ↑01-06-2022 22:38Haha, klopt natuurlijk. In een woonhuis gaat die mevrouw ook gewoon naar het toilet.
Maar waar trek je de grens? Wil je inhoudelijk bepalen wat een religie voor iemand betekent maar niet bepalen dat iemand die zich 'X' voelt naar een bepaald toilet moet?
Overigens is bij een van mijn werkgevers hier een makkelijke oplossing voor: we hebben een grote toiletruimte met 12 hokjes waarbij op 10 van de hokjes lukraak een M of V staat , op 2 van die hokjes staat niets en er is elders op de vloer 1 apart toilet zonder aanduiding. Dit is een organisatie waarbij mensen met verschillende etniciteiten/religies bij elkaar werken voor mensen met verschillende etniciteiten/religies. Nog nooit iets vreemds over gehoord. Ja, de gebruikelijke klachten: dat men de toiletruimte en de pot schoon dient achter te laten, dat laat wel eens te wensen over. En er staat in ieder toilet een gietertje water.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 juni 2022 om 08:34
Ik zeg helemaal niet dat je zomaar bij elkaar binnen moet kunnen lopen ik zeg dat het een oplossing kan zijn om er afspraken over te maken. Bij mijn vorige werkgever zat er na de liften met daarnaast toiletruimtes een glazen wand waar je je badge nodig had om binnen te komen, ook al zo'n mogelijke oplossing die niet overal zal kunnen maar wel een goed idee is om te overwegen als je zowel werknemers hebt die genderneutrale toiletten willen als werknemers die vrouwentoiletten willen, ipv te zeggen dat een van de groepen maar niet moet zeuren want hun reden is pas de laatste 200 jaar verzonnen of welke reden voor een voorkeur je ook belachelijk wil maken.Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 22:04Als je als bedrijf een kantoor huuet binnen een pand is dat eigenlijk hetzelfde als wanneer je een appartement huurt. Natuurlijk kun je niet zomaar bij elkaar naar binnen lopen. En het religie excuus slaat nergens op. Er bestaat geen religie die aparte toiletten voorschrijft. Dat is echt iets van de laatste 200 jaar en in Europa verzonnen door puriteinen. In de trein, vele horeca en woonhuizen heb je toch ook geen aparte toiletten?
donderdag 2 juni 2022 om 08:36
Het punt is dat jij de enige bent die dit argument aanhaalt. Keer op keer.Zenmomentje schreef: ↑02-06-2022 08:25Ik vind vooral het argument bij mij kan het niet dus nergens kan het niet zo duidelijk ongeldig dat het inderdaad kinderachtig wordt.
Waarmee het dus een stropopargument is.
donderdag 2 juni 2022 om 09:13
Ik heb gen zin een ander te overtuigen van mijn standpunt. Ik sta er als volgt in:
Als je "vrouwen" zegt, is een groep beledigd. Als je "mensen die menstrueren" zegt, is er een andere groep beledigd. Ik kan dus niet niemand beledigen. Als ik "vrouwen" zeg, beledig ik een kleinere groep. Dat is voor mij de beste oplossing en die gebruik ik dus ook.
En voor de rest mag iedereen zeggen wat ze willen, dit is mijn oplossing voor mezelf.
Als je "vrouwen" zegt, is een groep beledigd. Als je "mensen die menstrueren" zegt, is er een andere groep beledigd. Ik kan dus niet niemand beledigen. Als ik "vrouwen" zeg, beledig ik een kleinere groep. Dat is voor mij de beste oplossing en die gebruik ik dus ook.
En voor de rest mag iedereen zeggen wat ze willen, dit is mijn oplossing voor mezelf.
donderdag 2 juni 2022 om 09:24
Ik schrijf dat het in veel panden niet kan, jij maakt daarvan dat ik zeg dat het nergens kan en als ik je daarop wijs ligt het aan mijn zelfinzicht.Zenmomentje schreef: ↑02-06-2022 08:43Vervelend voor je dat je zo weinig zelfinzicht hebt. Dat kan ik helaas niet voor je oplossen.
Jaja….
donderdag 2 juni 2022 om 09:26
Fijn, tjebokken!Chienandalou schreef: ↑01-06-2022 22:57Ja, de gebruikelijke klachten: dat men de toiletruimte en de pot schoon dient achter te laten, dat laat wel eens te wensen over. En er staat in ieder toilet een gietertje water.
Mijn moderne en milieuvervuilende alternatief is vochtig toiletpapier.
shero wijzigde dit bericht op 02-06-2022 13:42
49.97% gewijzigd
Of course your opinion matters. Just not to me.
donderdag 2 juni 2022 om 09:27
grenada schreef: ↑02-06-2022 09:13Ik heb gen zin een ander te overtuigen van mijn standpunt. Ik sta er als volgt in:
Als je "vrouwen" zegt, is een groep beledigd. Als je "mensen die menstrueren" zegt, is er een andere groep beledigd. Ik kan dus niet niemand beledigen. Als ik "vrouwen" zeg, beledig ik een kleinere groep. Dat is voor mij de beste oplossing en die gebruik ik dus ook.
En voor de rest mag iedereen zeggen wat ze willen, dit is mijn oplossing voor mezelf.
Mooi he, taal. Ik vind het zo geweldig dat iedereen zonder meer kan aangeven of iets een 'tafel' of een 'huis' is, terwijl het eigenlijk enorm gevarieerd is, en eigenlijk helemaal niet zo makkelijk te definiëren - toch weten we instinctief ergens een woord op te plakken.
Taal is niet bedoeld voor exacte 100% correcte definities, maar voor communicatie en duidelijkheid. Probeer maar eens een 'huis' te definiëren.
Ik sta er zo in:
We hebben een prima woord voor mensen-die-menstrueren, dat is 'vrouw'. Dat is in vrijwel alle gevallen voldoende nauwkeurig.
We hebben ook een woord voor mensen die in transitie zijn en nog menstrueren, dat is: Mensen die in transitie zijn en nog menstrueren.
Mooi hoor, taal.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
donderdag 2 juni 2022 om 09:41
Ik heb het over bedrijven in het algemeen, jij komt steeds met jouw gebouw (heel veel verdiepingen), jouw soort bedrijf (heel veel geheimen), jouw medewerkers (niemand heeft er een probleem mee). Het is inderdaad een gebrek aan zelfinzicht dat je denkt dat dat vanzelfsprekend generaliseert naar veel bedrijven.
donderdag 2 juni 2022 om 11:01
donderdag 2 juni 2022 om 11:50
Weet je wat ik niet snap? Dat er mensen zijn die zich anders voelen dan man of vrouw en dan roepen dat ze het zat zijn om in hokjes geplaatst te worden, maar tegelijk 101 nieuwe hokjes creëeren.
Nu is er op school een genderneutrale maand. Voor iedereen die zich niet man of vrouw voelt.
Komt er dan ook een maand voor iedereen die zich wel man of vrouw voelt?
Gay-feesten, hebben we dan ook heterofeesten?
Kom op zeg.
Ik heb niets tegen wie dan ook, maar dwing het me niet zo de strot in. Ik krijg er een antipathie tegen.
Het "probleem" zit hem in de definitie en vooroordelen can man en crouw.
Want heel basic, je bent 1 van die 2. Al laat je, je ombouwen tot onzijdige krokidil, in alle cellen van je lichaam staat dat je of man, of vrouw bent.
Meer keuze is er niet.
Misschien moeten we dat een accepteren en dan wel loslaten wat darr "volgens de grote meerderheid" bij hoort.
Wil een man een rok aan? Prima, wil de vrouw een vriendin? Ook prima.
Laat elkaar eens met rust.
Niet wijzen naar anderen, maar anderen hoeven ook niet op jou te wijzen.
Nu is er op school een genderneutrale maand. Voor iedereen die zich niet man of vrouw voelt.
Komt er dan ook een maand voor iedereen die zich wel man of vrouw voelt?
Gay-feesten, hebben we dan ook heterofeesten?
Kom op zeg.
Ik heb niets tegen wie dan ook, maar dwing het me niet zo de strot in. Ik krijg er een antipathie tegen.
Het "probleem" zit hem in de definitie en vooroordelen can man en crouw.
Want heel basic, je bent 1 van die 2. Al laat je, je ombouwen tot onzijdige krokidil, in alle cellen van je lichaam staat dat je of man, of vrouw bent.
Meer keuze is er niet.
Misschien moeten we dat een accepteren en dan wel loslaten wat darr "volgens de grote meerderheid" bij hoort.
Wil een man een rok aan? Prima, wil de vrouw een vriendin? Ook prima.
Laat elkaar eens met rust.
Niet wijzen naar anderen, maar anderen hoeven ook niet op jou te wijzen.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 2 juni 2022 om 12:05
Goed, breng ze maar aan dat die peer reviewed artikels die je claim hier ondersteunen.Siri schreef: ↑01-06-2022 19:48Dat dikgedrukte vat het wel een beetje samen. Je kunt inderdaad wetenschappelijk objectief herleiden dat de aanwezigheid van bepaalde eigenschappen kan leiden tot menstruatie, maar dat maakt classificatie tot man nog niet als een gegeven.
Er zijn voldoende artikelen te vinden van biologen die niet precies weten hoe ze genderdysforie moeten duiden. Ook kan dit aangeboren zijn, wat het nogal onduidelijk maakt of er sprake is van een man of een vrouw.
Dan kun je hoog -en-laag springen dat de wetenschap uitgesproken is, maar dat is dus niet zo.
donderdag 2 juni 2022 om 12:09
En hier ben je dus jouw moraliteit en norm tot wetenschap aan het verheffen. Binnen de biologie is er geen twijfel tussen de biologische sekse man vs vrouw; jij tracht de termen echter te claimen mbt gender en stelt dat daar biologische twijfel over bestaat, maar dat is niet het geval.
donderdag 2 juni 2022 om 12:11
De wetgever spreekt over gender. Jij spreekt ook over gender, maar je tracht dat te framen als biologische sekse. Dat is wel degelijk jouw gedachtengoed, niet dat van de wetgever.
Een wetgever die biologische nonsens als wet gaan inschrijven, is de facto zijn claim op democratie kwijt.
donderdag 2 juni 2022 om 12:28
Die school heeft wel een gekke term gekozen als het thema alleen gaat over mensen die zich geen man of vrouw voelen. Genderneutraal betekent namelijk wat anders.thanx schreef: ↑02-06-2022 11:50Weet je wat ik niet snap? Dat er mensen zijn die zich anders voelen dan man of vrouw en dan roepen dat ze het zat zijn om in hokjes geplaatst te worden, maar tegelijk 101 nieuwe hokjes creëeren.
Nu is er op school een genderneutrale maand. Voor iedereen die zich niet man of vrouw voelt.
Komt er dan ook een maand voor iedereen die zich wel man of vrouw voelt?
Gay-feesten, hebben we dan ook heterofeesten?
Kom op zeg.
Ik heb niets tegen wie dan ook, maar dwing het me niet zo de strot in. Ik krijg er een antipathie tegen.
Het "probleem" zit hem in de definitie en vooroordelen can man en crouw.
Want heel basic, je bent 1 van die 2. Al laat je, je ombouwen tot onzijdige krokidil, in alle cellen van je lichaam staat dat je of man, of vrouw bent.
Meer keuze is er niet.
Misschien moeten we dat een accepteren en dan wel loslaten wat darr "volgens de grote meerderheid" bij hoort.
Wil een man een rok aan? Prima, wil de vrouw een vriendin? Ook prima.
Laat elkaar eens met rust.
Niet wijzen naar anderen, maar anderen hoeven ook niet op jou te wijzen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
