Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
dinsdag 28 juni 2022 om 12:28
Lastig maar onnodig (vind ik dan hoor). Als jij iets vriendelijk bedoelt dan moet je dat gewoon kunnen zeggen tegen ieder levend wezen. Als diegene het dan kwalijk opvat is dat diens probleem en weet jij dat je diegene niet meer hoeft te complimenteren met wat dan ook.MrsMorrison schreef: ↑10-06-2022 21:30Maar wat is het alternatief dan? Geen compliment geven? Of je compliment heel voorzichtig inpakken? Ik vind dat wel lastig eerlijk gezegd ..
Het begint hier inmiddels steeds meer op Little Britain te lijken waar "The only gay in Town" alles wat tegen hem gezegd wordt opvat als commentaar op zijn homoschap.
Kortom, wees lekker jezelf en ga je woorden niet op een goudschaaltje leggen als ze alleen maar aardig bedoeld zijn.
dinsdag 28 juni 2022 om 17:09
precies, beide partijen, dus accepteer dan ook dat jouw goedbedoelde woorden een ander kunnen beledigen.grenada schreef: ↑28-06-2022 08:27het alternatief? acceptatie en tolerantie . Als iemand het goed bedoelt, ontvang het dan ook als goed bedoeld. Wordt niet zo snel beledigd als niemand je wilt beledigen. Acceptatie en tolerantie is niet alleen naar jezelf maar ook naar anderen. Dat zijn begrippen die naar twee kanten en vooral voor beide partijen werken.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 29 juni 2022 om 09:23
Ik vind dit een beetje gekke reaktie. Er staat toch dat naar mijn mening beide partijen elkaar moeten accepteren zoals ze zijn en dat je rekening met elkaar houdt. Waarom dan weer drammen en naar 1 kant van het verhaal wijzen?
woensdag 29 juni 2022 om 09:56
Eens met Grenada. Ik vind deze reactie raar en min of meer neerbuigend ook. Jouw goedbedoelde woorden, alsof je niet gewoon aardig kunt zijn. Daarbij mocht iemand zich beledigd voelen en je krijgt je goede intentie niet aan diens verstand, laat diegene dan lekker voor wie het is. Die is het piekeren over wat je zogenaamd verkeerd hebt gezegd niet waard.
woensdag 29 juni 2022 om 10:02
Het is helemaal niet lastig als je je eenmaal realiseert dat achter jouw compliment eigenlijk een oordeel schuilt.MrsMorrison schreef: ↑10-06-2022 21:30Maar wat is het alternatief dan? Geen compliment geven? Of je compliment heel voorzichtig inpakken? Ik vind dat wel lastig eerlijk gezegd ..
'Wat spreek jij goed Nederlands' is iets wat menig gekleurde Nederlander wel eens gehoord heeft, en dat kan dan wel als compliment bedoeld zijn, maar zeg dit tegen iemand die in Nederland geboren en getogen is en je onderstreept eigenlijk alleen maar: jouw soort is meestal niet zo slim.
De vraag is dus of je compliment wel echt een compliment is.
woensdag 29 juni 2022 om 10:08
ik vind dit een mooi voorbeeld van slachtoffergedrag. En van intolerantie naar een ( ook nog eens goedbedoelende) ander.Fairway schreef: ↑29-06-2022 10:02Het is helemaal niet lastig als je je eenmaal realiseert dat achter jouw compliment eigenlijk een oordeel schuilt.
'Wat spreek jij goed Nederlands' is iets wat menig gekleurde Nederlander wel eens gehoord heeft, en dat kan dan wel als compliment bedoeld zijn, maar zeg dit tegen iemand die in Nederland geboren en getogen is en je onderstreept eigenlijk alleen maar: jouw soort is meestal niet zo slim.
De vraag is dus of je compliment wel echt een compliment is.
Als iemand iets goed bedoeld dan zo reageren, werkelijk? Ga je er zo een mooiere wereld van maken?
woensdag 29 juni 2022 om 10:16
Hahahaha, ik heb nog geen enkele reactie beschreven! Dus hoezo slachtoffergedrag?
woensdag 29 juni 2022 om 12:01
Fairway schreef: ↑29-06-2022 10:02Het is helemaal niet lastig als je je eenmaal realiseert dat achter jouw compliment eigenlijk een oordeel schuilt.
'Wat spreek jij goed Nederlands' is iets wat menig gekleurde Nederlander wel eens gehoord heeft, en dat kan dan wel als compliment bedoeld zijn, maar zeg dit tegen iemand die in Nederland geboren en getogen is en je onderstreept eigenlijk alleen maar: jouw soort is meestal niet zo slim.
De vraag is dus of je compliment wel echt een compliment is.
Nou neem maar van mij aan dat wanneer ik iemand een compliment geef dit altijd goed bedoeld is want anders houd ik gewoon mijn mond.
Als een ander dit dan verkeerd opvat omdat hij/zij daar een achterliggende gedachte bij heeft ligt dit toch niet aan mijn goede bedoelingen?
woensdag 29 juni 2022 om 12:06
Het gaat er bij jou dus niet in dat zelfs de beste bedoelingen soms gewoon helemaal verkeerd zijn, nog los van wat de ander er van vindt?MrsMorrison schreef: ↑29-06-2022 12:01Nou neem maar van mij aan dat wanneer ik iemand een compliment geef dit altijd goed bedoeld is want anders houd ik gewoon mijn mond.
Als een ander dit dan verkeerd opvat omdat hij/zij daar een achterliggende gedachte bij heeft ligt dit toch niet aan mijn goede bedoelingen?
Kun je het echt niet voorstellen dat jij er een keer helemaal naast kunt zitten, ondanks je goede bedoelingen? Heb jij nooit iets gedaan met de beste intenties, wat achteraf gewoon dom, stom, of verkeerd bleek te zijn?
woensdag 29 juni 2022 om 12:09
waarom moet je wel rekening houden met de gevoelens van de complimentgever en niet met de gevoelens van de ontvanger?Manonna schreef: ↑29-06-2022 09:56Eens met Grenada. Ik vind deze reactie raar en min of meer neerbuigend ook. Jouw goedbedoelde woorden, alsof je niet gewoon aardig kunt zijn. Daarbij mocht iemand zich beledigd voelen en je krijgt je goede intentie niet aan diens verstand, laat diegene dan lekker voor wie het is. Die is het piekeren over wat je zogenaamd verkeerd hebt gezegd niet waard.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 29 juni 2022 om 12:16
Fairway schreef: ↑29-06-2022 12:06Het gaat er bij jou dus niet in dat zelfs de beste bedoelingen soms gewoon helemaal verkeerd zijn, nog los van wat de ander er van vindt?
Kun je het echt niet voorstellen dat jij er een keer helemaal naast kunt zitten, ondanks je goede bedoelingen? Heb jij nooit iets gedaan met de beste intenties, wat achteraf gewoon dom, stom, of verkeerd bleek te zijn?
Waar het hier om gaat is dat een gemeend en goedbedoeld compliment in twijfel wordt getrokken.
Natuurlijk heb ik weleens iets uit mijn beste bedoelingen gedaan of gezegd wat verkeerd uitpakte maar dat ging dan niet om een compliment.
En verder, wanneer een onderwerp gevoelig ligt dan tast ik eerst af hoe mijn gesprekspartner erin staat. Dus wanneer ik tegen een Syrische vrouw zeg dat ze goed Nederlands spreekt terwijl ze hier slechts 2 jaar woont dan wordt dat compliment ook gewoon goed ontvangen. En wanneer zei dan denkt wat een kul om dat te zeggen want ik ben toch niet dom dat zijn dan toch haat vooroordelen naar mij toe alsof ik haar bij voorbaat al dom vind?
En iemand die gestudeerd heeft vind ik ook altijd knap ongeacht afkomst want ik heb zelf niet gestudeerd. Dus dan zou ik tegen een blanke Nederlander wel kunnen zeggen goh wat knap van je en tegen een Nederlander van Morrokaanse afkomst niet omdat dat verkeerd kan vallen? Misschien mijn naïviteit maar op die manier moet je alles afwegen wat je tegen wie zegt. Ik vind dat een beetje gek.
Als ik nou zou zeggen goh jij spreekt goed Nederlands voor een buitenlander dan klinkt daar een oordeel in en dan snap ik perfect dat dat compliment als belediging gezien wordt want dan is het geen compliment in het beginsel.
woensdag 29 juni 2022 om 12:18
Ik denk dat dat heus wel meevalt in de praktijk hoor. Waarom kan een gemeend compliment niet gewoon als compliment gezien worden?
Als iemand tegen mij zegt goh jij hebt het allemaal goed voor elkaar met je bedrijf enzo dan is dat een compliment wat gemeend is. Als er gezegd wordt dat doe je goed als vrouw zijnde zit er een oordeel achter. Het zit hem in het compliment wat gegeven wordt. En die geef je normaal gezien als het echt gemeend is zonder oordeel.
Dus de ontvanger kan dan heel goed reageren op het oordeel en dat is helemaal terecht.
woensdag 29 juni 2022 om 12:51
dat oordeel kan ook heel goed in een compliment liggen zonder dat het uitgesproken wordtMrsMorrison schreef: ↑29-06-2022 12:18Ik denk dat dat heus wel meevalt in de praktijk hoor. Waarom kan een gemeend compliment niet gewoon als compliment gezien worden?
Als iemand tegen mij zegt goh jij hebt het allemaal goed voor elkaar met je bedrijf enzo dan is dat een compliment wat gemeend is. Als er gezegd wordt dat doe je goed als vrouw zijnde zit er een oordeel achter. Het zit hem in het compliment wat gegeven wordt. En die geef je normaal gezien als het echt gemeend is zonder oordeel.
Dus de ontvanger kan dan heel goed reageren op het oordeel en dat is helemaal terecht.
,maar goed, je wil het gewoon niet snappen, dus ik staak deze discussie
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 29 juni 2022 om 13:04
Maar is het dan zo erg om je woorden af te wegen? Een oud-Nederlands gezegde luidt immers: Spreken is zilver, zwijgen is goud.MrsMorrison schreef: ↑29-06-2022 12:16Misschien mijn naïviteit maar op die manier moet je alles afwegen wat je tegen wie zegt. Ik vind dat een beetje gek.
Jullie doen alsof het ineens iets nieuws is dat je je woorden afweegt, dat dat 'woke' is. Maar het is van alledag. En je doet het ook de hele dag.
woensdag 29 juni 2022 om 13:24
Daar zit zeker wat in maar je kan iemand ook welgemeend als een kind toespreken.
woensdag 29 juni 2022 om 15:08
woensdag 29 juni 2022 om 15:37
het zal idd vaak niet kwetsend bedoeld zijn, maar dat wil niet zeggen dat een compliment niet kwetsend kan zijn en dat bepaalt toch echt de ontvanger
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 29 juni 2022 om 20:08
Dat meen ik serieus ja. Hoezo?? Als iemand van welk ras of kleur dan ook een goeie opleiding heeft afgerond en je zegt bijvoorbeeld Goed joh. Gefeliciteerd dan is daar niets mis mee lijkt mij. Zeg je dit op een toon alsof je tegen een kind praat dan snap ik dat dit beledigend opgevat kan worden, wie of wat je ook bent.
woensdag 29 juni 2022 om 20:22
Ok, dan lees ik je post verkeerd en dan zouden we elkaar moeten begrijpen. Want je kunt ook welgemeend tegen iemand praten alsof hij/zij een kind is. Je ziet dat zo vaak gebeuren.Manonna schreef: ↑29-06-2022 20:08Dat meen ik serieus ja. Hoezo?? Als iemand van welk ras of kleur dan ook een goeie opleiding heeft afgerond en je zegt bijvoorbeeld Goed joh. Gefeliciteerd dan is daar niets mis mee lijkt mij. Zeg je dit op een toon alsof je tegen een kind praat dan snap ik dat dit beledigend opgevat kan worden, wie of wat je ook bent.
woensdag 29 juni 2022 om 22:38
donderdag 30 juni 2022 om 09:16
Het punt is alleen dat je nooit zeker kan weten hoe iemand zich ook maar ergens bij voelt. Als de ontvanger nooit gekwetst mag worden maar de gever alle verantwoordelijkheid draagt voor hoe de ontvanger zich voelt (wat absurd is in zichzelf maar oké), is er dus maar 1 oplossing. Nooit meer complimenten.
Ik vind dat doorslaan. En het voortdurend benadrukken van potentiële gevoelens bij een ontvanger maar niet genuanceerd beide kanten willen bekijken vind ik op zijn minst nogal eenzijdig.
Een compliment kan gegeven worden vanuit oprechte positiviteit, vanuit bewondering, vanuit neerbuigende, vanuit onbewuste overtuigingen over iets van de ander, enzv. Een compliment kan goed of slecht ontvangen worden vanuit positiviteit, vanuit terechte of onterechte overtuigingen over de gever, vanuit eigen gevoeligheden, vanuit grenzen die overgegaan worden, enzv. Als je het echt wil determineren is het een complexe sociale interactie. Maar zo sla je spontaniteit wel dood hoor. Wat mij betreft dus gewoon live and let live. Beide kanten op. En natuurlijk zijn er uitzonderingen denkbaar die negatief zijn, zowel bij de ontvanger als de gever. Maar meestal is dat gewoon niet zo.
