Actueel
alle pijlers
Woke, een bedreiging voor onze vrijheid?
dinsdag 9 maart 2021 om 21:16
Is de woke-cultuur een meerwaarde voor onze samenleving?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
Steeds vaker merk ik dat mensen hun taal corrigeren om maar niemand voor het hoofd te stoten, steeds vaker merk ik dat mensen hun gebruiken aanpassen aan de behoeften van een kleine minderheid.
Hoe nuttig is dit?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20210305_97745711
De link zit achter een betaalmuur, dus hier een fragment:
1. Als ik me gekwetst voel, dan heeft iemand iets fout gedaan
Het klinkt onschuldig, maar het is een steeds gevaarlijker uitgangspunt aan het worden in het woke-debat. Je mag hopen dat de meeste mensen door het leven gaan met de ambitie om anderen niet nodeloos te kwetsen. En wie zich gekwetst voelt, moet dat mogen zeggen. Maar dat is nog niet hetzelfde als in elk gekwetst gevoel meegaan. Menselijke interactie schuurt, wringt en trekt tegen. Meningen botsen, gevoeligheden verschillen. Dat kan lastig zijn en vermoeiend en frustrerend. Maar frictieloze communicatie, die bestaat simpelweg niet. Het ontspoort trouwens snel. Steeds vaker eisen woke-woordvoerders dat in interviews alleen de “juiste” vragen gesteld mogen worden, steeds vaker zijn er incidenten omdat er een beetje tegenwind komt. Als je dit principe extreem doordenkt, mag enkel de meest lichtgeraakte nog iets zeggen en moet de rest uit voorzorg zwijgen, tenzij om zich af en toe nog eens te excuseren.
Ander voorbeeld:
https://www.tijd.be/cultuur/literatuur/ ... 87577.html
Voor mij is heel dat woke-gebeuren een volgende stap in de slachtoffercultuur die we daarvoor hadden. Je mag vooral niets doen wat één van de teergevoelige zieltjes kan kwetsen.
Wat denken jullie?
vrijdag 10 juni 2022 om 20:22
nee dat zie je niet verkeerd, maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat respect en tolerantie niet voor iedereen geldt of in ieder geval niet voor iedereen in dezelfde mate. Maar ze zijn wel van mening dat ze hun kind goed opvoeden volgens hun normen en waarden.
En laten we wel wezen, hoeveel respect en tolerantie zie jij nu werkelijk? Kijk alleen al hier op het forum, op allerlei social media, op straat, tegenover hulpverleners.
En laten we wel wezen, hoeveel respect en tolerantie zie jij nu werkelijk? Kijk alleen al hier op het forum, op allerlei social media, op straat, tegenover hulpverleners.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 juni 2022 om 20:43
rosanna08 schreef: ↑10-06-2022 20:22nee dat zie je niet verkeerd, maar er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat respect en tolerantie niet voor iedereen geldt of in ieder geval niet voor iedereen in dezelfde mate. Maar ze zijn wel van mening dat ze hun kind goed opvoeden volgens hun normen en waarden.
En laten we wel wezen, hoeveel respect en tolerantie zie jij nu werkelijk? Kijk alleen al hier op het forum, op allerlei social media, op straat, tegenover hulpverleners.
Aahhh op die manier.... sorry ik begreep je niet helemaal.
Ja klopt ben ik met je eens. En ik ga niet roepen dat vroegah alles beter was maar het geweld naar hulpverleners bijvoorbeeld... ik weet niet of dat altijd zo geweest is. Probleem is de maatschappij wordt steeds individualistischer waardoor iedereen maar denkt alles te mogen kunnen zeggen of vinden of dat nou ten koste van anderen gaat of niet... en aan de andere kant zijn mensen ook veel eerder gekwetst en vinden daar weer iets van. Ik vind het moeilijk... ik kan lachen om harde absurdische grappen of om hele flauwe onbenullige dingen maar ik streef ernaar om nooit iemand opzettelijk te kwetsen ergens mee. Natuurlijk ben ik niet foutloos maar de wil is er zeker.
Ik vind woke ook niet een bedreiging an sich maar heb wel moeite met het doorslaan overal in. Al is dat dan misschien mijn tekortkoming omdat ik ook nog een beetje van de oude stempel ben als in niet zeuren en gewoon naast me neerleggen.
Lastige kwestie...
Een kennis van mij is transseksueel en ik kan met haar heel openlijk overal over praten. Ze beantwoord al mijn vragen en vindt het juist fijn dat ik die stel. Maar kan me voorstellen dat dat niet voor iedereen zo is dus bij anderen stel ik mijzelf veel afwachtender op totdat ik weet hoe ze erin staan.
Maar bijvoorbeeld de opmerking over de UvA dat dat knap is... die opmerking kan gewoon vanuit iets oprechte komen en hoeft niet met een ondertoon te zijn. Dat de ontvanger dit zo voelt zegt meer over de ontvanger dan over de gever van het compliment die misschien de hele achtergrond niet kent. En ja ik heb ook weleens naar een Syrische vrouw het compliment gemaakt dat ze zo goed Nederlands kon praten en verstaan... gewoon omdat Nederlands een verrekte moeilijke taal is om te leren. Voor mij is dat hetzelfde als Chinees leren of Spaans (ben niet zo goed in talen) en als dan iemand mij complimenteert ben ik alleen maar blij. Maar ik denk dat het voortkomt uit het feit dat er hier mensen al jarenlang in Nederland wonen die de taal nauwelijks machtig zijn en de associatie die daarmee gelegd wordt dat de ontvanger van het compliment zichzelf in een hokje gezet voelt.
vrijdag 10 juni 2022 om 20:47
voor jou is het hetzelfde, omdat je de andere kant niet meemaakt. En het zegt niet zozeer iets over de ontvanger, maar vooral over de ervaringen die hij of zij al heeft.
Dat kun je dan gelijk wegzetten als lange tenen of overgevoeligheid, maar je kunt ook vragen hoe het komt dat iemand dat zo ervaart. Ook dat heeft met respect te maken
Dat kun je dan gelijk wegzetten als lange tenen of overgevoeligheid, maar je kunt ook vragen hoe het komt dat iemand dat zo ervaart. Ook dat heeft met respect te maken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 juni 2022 om 20:50
en als we het dan hebben over vroeger, toen was het normaal om bepaalde bewoordingen te gebruiken voor donkere mensen die ik hier niet herhaal, waren liedjes als moriaantje en hanky panky shanghai normaal. Verborgen ettelijke mensen hun ware geaardheid, omdat dat een schande was.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 juni 2022 om 20:55
rosanna08 schreef: ↑10-06-2022 20:47voor jou is het hetzelfde, omdat je de andere kant niet meemaakt. En het zegt niet zozeer iets over de ontvanger, maar vooral over de ervaringen die hij of zij al heeft.
Dat kun je dan gelijk wegzetten als lange tenen of overgevoeligheid, maar je kunt ook vragen hoe het komt dat iemand dat zo ervaart. Ook dat heeft met respect te maken
Maar als diegene die het compliment ontvangt daar tegen mij niks over zegt weet ik toch niet wat ik verkeerd gedaan heb? Bijvoorbeeld het afstuderen aan de UvA... dat vind ik dus van iedereen knap want ik heb niet gestudeerd. Dan zou dat compliment verkeerd vallen terwijl dat helemaal niet zo is? Als de ontvanger vervolgens wegloopt en tegen een derde iets daarover zegt krijg je al een heel ander gesprek dan wanneer diegene rechtstreeks tegen mij zou zeggen "oohhh waarom vind je dat?" En dan kan ik mijn motivatie geven. Maar die kans krijg je vaak niet omdat dat niet gezegd wordt. En achter je rug om andere verhalen vertelt kunnen worden.
Als iemand non-binair is en aangesproken wil worden met "hen" dan zullen ze dat toch eerst kenbaar moeten maken aan iemand. Want ik zou in 1e instantie gewoon zeggen zij/hij/je. En ik begrijp dat het voor hen misschien lastig is om dat iedere keer te moeten herhalen maar je kunt het vooraf ook gewoon niet weten. Even een gek voorbeeld misschien hoor.
En ik heb respect voor iedereen en iedereens overtuigingen dat doet niets af aan het feit dat ook ik soms een verkeerd compliment geef al is het totaal niet verkeerd bedoeld.
vrijdag 10 juni 2022 om 20:57
rosanna08 schreef: ↑10-06-2022 20:50en als we het dan hebben over vroeger, toen was het normaal om bepaalde bewoordingen te gebruiken voor donkere mensen die ik hier niet herhaal, waren liedjes als moriaantje en hanky panky shanghai normaal. Verborgen ettelijke mensen hun ware geaardheid, omdat dat een schande was.
Nee maar ik geloof dat we bijna allemaal wel weten dat dat niet meer kan. Degenen die dat nog doen doen het puur om te provoceren.
Ik doelde op het respect naar zorgverleners dat dat er naar mijn weten vroeger veel meer was dan nu...
vrijdag 10 juni 2022 om 20:59
het is best lastig om tegen iemand die denkt je een compliment te geven, te zeggen dat jij dat helemaal niet zo voelt. Genoeg mensen die daar beledigd op reageren, want "ik bedoel het toch goed? "waardoor er alsnog geen ruimte is om uit te leggen waarom het bij de ander toch niet zo lekker over is gekomen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 10 juni 2022 om 21:30
rosanna08 schreef: ↑10-06-2022 20:59het is best lastig om tegen iemand die denkt je een compliment te geven, te zeggen dat jij dat helemaal niet zo voelt. Genoeg mensen die daar beledigd op reageren, want "ik bedoel het toch goed? "waardoor er alsnog geen ruimte is om uit te leggen waarom het bij de ander toch niet zo lekker over is gekomen.
Maar wat is het alternatief dan? Geen compliment geven? Of je compliment heel voorzichtig inpakken? Ik vind dat wel lastig eerlijk gezegd ..
vrijdag 10 juni 2022 om 21:37
Zoiets?Chienandalou schreef: ↑10-06-2022 18:59Het is Pride Month, dus deze maand is er iets meer aandacht voor de gay gemeenschap dan anders. En aan je gewauwel te zien is educatie en bewustwording nog hard nodig. De overige 11 maanden zijn jouw heteromaanden.
vrijdag 10 juni 2022 om 22:32
Nou, ten eerste heeft slechts een klein deel van Nederland zich echt in die discussie gemengd. De meeste mensen zal het immers jeuken.cuculuscanorus schreef: ↑10-06-2022 18:32Blablabla Johan Derksen.
Dat heeft wederom aangetoond dat een groot gedeelte van de Nederlandse samenleving nog lang niet tegen seksueel overschrijdend gedrag is.
Ten tweede was de discussie vooral tussen mensen die het verhaal geloofden en mensen die het verhaal niet geloofden. En bij die laatste groep vond nog steeds een groot deel dat het een walgelijk verhaal was.
Persoonlijk kan ik mij niet heugen dat iemand heeft gezegd dat het volstrekt normaal is om kaarsen bij iemand naar binnen te steken. Die zullen er vast wel geweest zijn, maar een groot gedeelte, dat lijkt mij niet.
Dus ik zie dat totaal anders.
vrijdag 10 juni 2022 om 22:34
Dat leek mij ook een goed idee, maar toen bleek dat er vrouwen waren die bang waren dat de mannen er een zwijnenstal van zouden maken.MrsMorrison schreef: ↑10-06-2022 19:03Wat een goede oplossing zou zijn voor de toiletten is gewoon geen urinoirs meer plaatsen maar overal potten en een deur ervoor. Geen M/V ervoor en probleem opgelost.
Voor de vrouwen tevens ook eens leuk om dan een rij bij het herentoilet te zien ontstaan in uitgaansgelegenheden.
Laatste bedrijven waar ik gewerkt heb waren de toiletten dus gewoon allemaal potten met een deur ervoor. Voor allemaal toegankelijk. En bij mijn bedrijf is gewoon maar 1 toilet.
Verder heb je gelijk hoor wat mij betreft.
zaterdag 11 juni 2022 om 08:06
Ja, dat is toch ook nergens voor nodig? Dat is iets voor pubers.
En dat die dat doen, ongeacht hun geaardheid, kan ik wel begrijpen.
Nogmaals, ik heb niets tegen welke geaardheid dan ook, maar vindt dat we doorslaan. Overal wordt het te pas en te onpas onder je neus geduwd. Láát dat toch. Dat is toch niet nodig?
En nee, ik zie geen 11 heteromaanden hoor.
Ik zie gewoon 12 maanden voor iedereen. (Zou anders wel raar zijn he, een maand voor die, een maand voor die enz. Dat is pas woke).
de wereld wacht om ontdekt te worden
zaterdag 11 juni 2022 om 09:35
Je bent iig consequent. Verder zal het wel aan mijn omgeving liggen, maar ik word echt niet om de haverklap geconfronteerd met wat dan ook of het is zo normaal dat ik het niet eens meer ziethanx schreef: ↑11-06-2022 08:06Ja, dat is toch ook nergens voor nodig? Dat is iets voor pubers.
En dat die dat doen, ongeacht hun geaardheid, kan ik wel begrijpen.
Nogmaals, ik heb niets tegen welke geaardheid dan ook, maar vindt dat we doorslaan. Overal wordt het te pas en te onpas onder je neus geduwd. Láát dat toch. Dat is toch niet nodig?
En nee, ik zie geen 11 heteromaanden hoor.
Ik zie gewoon 12 maanden voor iedereen. (Zou anders wel raar zijn he, een maand voor die, een maand voor die enz. Dat is pas woke).
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 15 juni 2022 om 14:35
Woke alert, de apenpokken zijn discriminerend
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... riminerend
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... riminerend
woensdag 15 juni 2022 om 14:40
Nee hoor. De naam strookt gewoon niet met de wetenschappelijke waarheid.Joelle1980 schreef: ↑15-06-2022 14:35Woke alert, de apenpokken zijn discriminerend
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenl ... riminerend
"De onderzoekers, die het virus bij de wetenschappelijke naam MPXV noemen, beklagen zich over het heersende beeld in de media en de wetenschappelijke literatuur: dat het virus in sommige Afrikaanse landen continu rondwaart en waarbij het aantal besmettingen relatief constant is - ook wel endemisch genoemd. Dat beeld klopt niet."
woensdag 15 juni 2022 om 15:17
Jij ziet dat sowieso totaal anders als man. Mannen zouden echt wel anders piepen wanneer mannen zoveel last hadden van grensoverschrijdend gedrag als vrouwen.DS1971 schreef: ↑10-06-2022 22:32Nou, ten eerste heeft slechts een klein deel van Nederland zich echt in die discussie gemengd. De meeste mensen zal het immers jeuken.
Ten tweede was de discussie vooral tussen mensen die het verhaal geloofden en mensen die het verhaal niet geloofden. En bij die laatste groep vond nog steeds een groot deel dat het een walgelijk verhaal was.
Persoonlijk kan ik mij niet heugen dat iemand heeft gezegd dat het volstrekt normaal is om kaarsen bij iemand naar binnen te steken. Die zullen er vast wel geweest zijn, maar een groot gedeelte, dat lijkt mij niet.
Dus ik zie dat totaal anders.
Die focus up woke begrijp ik ook niet goed.
Als ik kijk naar de wat extremere andere kant, dan hoor ik bij bv ongehoord nieuws vooral alleen maar gehuil vanuit een slachtofferrol. Wij mogen dit niet, wij mogen dat niet en maar klagen. En zaniken over vrijheid van meningsuiting... Maar ondertussen jan en alleman bedreigen met een ander standpunt. Vind ik een veel grotere bedreiging dan een groeiende groep die vindt dat we best wat meer rekening met elkaar kunnen houden.
...
donderdag 16 juni 2022 om 22:05
Wie bedreigen ze en waarmee?Quaintrelle schreef: ↑15-06-2022 15:17Als ik kijk naar de wat extremere andere kant, dan hoor ik bij bv ongehoord nieuws vooral alleen maar gehuil vanuit een slachtofferrol. Wij mogen dit niet, wij mogen dat niet en maar klagen. En zaniken over vrijheid van meningsuiting... Maar ondertussen jan en alleman bedreigen met een ander standpunt. Vind ik een veel grotere bedreiging dan een groeiende groep die vindt dat we best wat meer rekening met elkaar kunnen houden.
Karskens en kornuiten zijn natuurlijk pijnlijk diep afgezakt, maar bedreigingen heb ik ze niet zien uiten. Al volg ik ze nauwelijks.
Wokers (net weer Ik Woke Van Jou) vind ik overwegend ook niet bedreigend trouwens. Niet op de man zeg maar.
Wat beiden delen is dat het geregeld alarmisten zijn met doembeelden en persoonlijke issues. En een enkele keer best een zinnige invalshoek in publieke debatten waarbij ze helaas "het andere kamp" nogal eens bij voorbaat het debat uit willen drukken.
zaterdag 18 juni 2022 om 22:05
Wokie Kaag is ook weer lekker bezig met haar "vrouwenhaat" , maar dat was vooral dreiging tegen het beleid van deze dames. Waren ze man, gebeurde precies het zelfde. Hoeveel mannelijke burgermeesters zijn er wel niet bedreigd de laatste jaren.
Het is weer een lulverhaal om stemmen te behouden, terwijl in haar eigen partij de vrouw absoluut niet op de prioriteiten lijst staan. En ondertussen lekker enorme stromen nieuwkomers binnenhalen met een totaal andere kijk op vrouwenrechten dan wij. Hypocrisie ten top.
Ook kwam het er op neer dat wij als samenleving met plezier de de gevolgen in onze portemonnee door de sancties tegen Rusland ondergaan. Nou, spreek voor jezelf, Kaag. Kan steeds moeilijker rond komen.
Wat is dit figuur van het padje af zeg! Zeg maar gerust lost in the forrest.
Het is weer een lulverhaal om stemmen te behouden, terwijl in haar eigen partij de vrouw absoluut niet op de prioriteiten lijst staan. En ondertussen lekker enorme stromen nieuwkomers binnenhalen met een totaal andere kijk op vrouwenrechten dan wij. Hypocrisie ten top.
Ook kwam het er op neer dat wij als samenleving met plezier de de gevolgen in onze portemonnee door de sancties tegen Rusland ondergaan. Nou, spreek voor jezelf, Kaag. Kan steeds moeilijker rond komen.
Wat is dit figuur van het padje af zeg! Zeg maar gerust lost in the forrest.
zondag 19 juni 2022 om 10:35
Ik las ook de uitspraken van Kaag. Als ze het echt gezegd heeft ( ik hou nog even een slag om de arm), dan is het te dol voor woorden. en dat alleen maar voor macht macht macht?Nick19822 schreef: ↑18-06-2022 22:05Wokie Kaag is ook weer lekker bezig met haar "vrouwenhaat" , maar dat was vooral dreiging tegen het beleid van deze dames. Waren ze man, gebeurde precies het zelfde. Hoeveel mannelijke burgermeesters zijn er wel niet bedreigd de laatste jaren.
Het is weer een lulverhaal om stemmen te behouden, terwijl in haar eigen partij de vrouw absoluut niet op de prioriteiten lijst staan. En ondertussen lekker enorme stromen nieuwkomers binnenhalen met een totaal andere kijk op vrouwenrechten dan wij. Hypocrisie ten top.
Ook kwam het er op neer dat wij als samenleving met plezier de de gevolgen in onze portemonnee door de sancties tegen Rusland ondergaan. Nou, spreek voor jezelf, Kaag. Kan steeds moeilijker rond komen.
Wat is dit figuur van het padje af zeg! Zeg maar gerust lost in the forrest.
zondag 19 juni 2022 om 10:46
Ja idd, wij zitten eigenlijk midden in een economische oorlog, de (door ons zelf) opgelegde sancties raakt gewoon de hele wereld, en de westerse wereld nog het hardst.
Het kabinet merkt er met die 10.000,- per maand en allerlei vergoedingen weinig van maar wij wel. Ook door grondstoffen tekort uit Rusland komen bedrijven hier in de knel waardoor mensen hier hun baan gaan kwijt raken.
Hoe erg de oorlog ook is, het was feitelijk nooit aan ons om ons er mee te bemoeien, Oekraïne behoorde niet tot de Eu of de Navo. Maar we lieten ons hart spreken ipv ons verstand, gevoed door de verstandhouding tussen het westen (met name VS) en Rusland.
En wij betalen de tol.
woensdag 22 juni 2022 om 11:58
Nou, het valt mij juist steeds meer op. Het kan natuurlijk hrt "rode-deur"-effect zijn, maar je hoeft maar een kledingzaak in te lopen en er hangen regenboogshirts.
Regenboogbroeken, sokken enz.
Overal in de wijk hangen regenboogposters, over een regenboogfestival.
Regenboog, regenboog, regenboog.
Het komt mij echt de strot uit.
(Buiten het feit dat ik regenbogen gewoon leuk vond, maar een regenboogshirt dragen kan dus nu blijkbaar niet meer, is mij verteld. )
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 28 juni 2022 om 08:21
Weet je zeker dat je ze allemaal nog op een rijtje hebt?
I’m not a big fish, William. I’m Moby Dick.
dinsdag 28 juni 2022 om 08:27
het alternatief? acceptatie en tolerantie . Als iemand het goed bedoelt, ontvang het dan ook als goed bedoeld. Wordt niet zo snel beledigd als niemand je wilt beledigen. Acceptatie en tolerantie is niet alleen naar jezelf maar ook naar anderen. Dat zijn begrippen die naar twee kanten en vooral voor beide partijen werken.MrsMorrison schreef: ↑10-06-2022 21:30Maar wat is het alternatief dan? Geen compliment geven? Of je compliment heel voorzichtig inpakken? Ik vind dat wel lastig eerlijk gezegd ..
dinsdag 28 juni 2022 om 09:13
Ja precies. Als je dan respect voor iedereen en alles moet hebben, dan ook voor de mensen die jou een compliment geven, wat jou onbewust verkeerd valt.grenada schreef: ↑28-06-2022 08:27het alternatief? acceptatie en tolerantie . Als iemand het goed bedoelt, ontvang het dan ook als goed bedoeld. Wordt niet zo snel beledigd als niemand je wilt beledigen. Acceptatie en tolerantie is niet alleen naar jezelf maar ook naar anderen. Dat zijn begrippen die naar twee kanten en vooral voor beide partijen werken.
Dus is de cirkel rond. Leven en laten leven.
de wereld wacht om ontdekt te worden
